Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que la historia que aprendemos es “la historia oficial”, no “la historia real”, que diverge en mucho de lo que realmente aconteció en muchos casos. La historia la escriben los vencedores y estos suelen haber vencido con la violencia, el miedo y la represión, borrando del mapa a todo aquel que pueda desmentir su versión.
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Enviado por edan el 9 nov 2012, 14:31 / Reflexiones

Gente, tenía que decir que la historia que aprendemos es “la historia oficial”, no “la historia real”, que diverge en mucho de lo que realmente aconteció en muchos casos. La historia la escriben los vencedores y estos suelen haber vencido con la violencia, el miedo y la represión, borrando del mapa a todo aquel que pueda desmentir su versión. TQD

#101 por marianodelgado3
12 nov 2012, 13:51

#84 #84 talisker dijo: #70 Sigue siendo más objetiva la ciencia que los valores, pues sigue un método inductivo, de muchos casos llega a una conclusión general, está claro que es bastante más objetiva que los valores.
Y si tan falsa es la ciencia, no sé como hay tanta gente que se pone en manos de médicos para curarse, para operarse...si las leyes físicas y químicas que estudian para saber como operarnos, (qué se puede hacer o no, etc...) no fueran verdaderas estaríamos la mitad de la humanidad muerta.
Te recomiendo que leas sobre Frank Zane. El mejor culturista que ha habido nunca, para los entendidos, por su peso de sólo 84 kg en competición o lo que es lo mismo, el no uso de esteroides.

Estudió parapsicología y fue de los primeros en interesarse por el caso de enfermedades terminales, cuyos pacientes, tras mostrarse optimistas, veían como esta remitía hasta desaparecer. Entonces esto se entendió como que las técnicas de visualización se puede extrapolar a todos los ámbitos.

Si nos educasen así, quizás harían falta menos médicos.

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#103 por otro_dia
12 nov 2012, 13:52

#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ese señor, simplemente tendrá una opinión diferente a la que tienen muchos otros catedráticos, de la misma, menor o mayor credibilidad que él.

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#108 por milady_de_winter
12 nov 2012, 13:59

#106 #106 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Osea, que vas a seguir sin poner por escrito aquí cosas que demuestren tan fiablemente que miles de investigadores trabajan con teorías equivocadas... Sabes, das la impresión de no entender mucho lo que dicen los vídeos que has puesto, porque no eres capaz de replicar aquí con palabras sencillas y resumidas algunos de los argumentos tan claros que afirmas que dicen, de hecho seguro que a más de uno así le entraría la curiosidad de verlos.

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#110 por blackhawk
12 nov 2012, 14:01

#93 #93 zurco dijo: #31 Pero eso es su historia, respecto a la de otros no creo que hagan lo mismo.No estoy diciendo que todo lo que digan sea mentira o que en este caso sea mentira pero tampoco que se pueda creer ciegamente porque sea algo que no les afecta directamente. Aunque la historia la cuenten los vencedores y por tanto puedan engañar no hace que la historia que puedan contar los vencidos sea cierta, pues tambien pueden mentir de una manera descarada. Por otra parte, a no ser que aniquiles y erradiques totalmente al vencido, siempre escribiran tambien ellos su historia, asi sabemos por ejemplo la historia de grandes imperios o grandes hombres que al final acabaron siendo derrotados por otros y aun asi conocemos su historia contada por ellos o gente de su bando

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#113 por marianodelgado3
12 nov 2012, 14:02

#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Han existido casos de enfermedades terminales que remiten sin ningún motivo aparente. Cada vez se utilizan más estas técnicas en hospitales. Desde luego si en España no has oído hablar mucho de ello, es normal
Pero se lleva a cabo desde hace muchos años.

Sé que los culturistas tienen fama de tontos por la envidia de la gente, pero ese hombre fue un fuera de serie, y sus consejos sobre la disciplina, meditación, control de la mente... etc, fueron innovadores.

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#114 por milady_de_winter
12 nov 2012, 14:03

#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que también hay estudios científicos de muchas páginas sobre árboles filogenéticos, y no has sabido rebatir nada de ellos. Y es sólo otro ejemplo.

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#115 por otro_dia
12 nov 2012, 14:04

#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te estás saliendo del tema. La ciencia no es lo mismo que política, ya que la política es el reflejo de la naturaleza de las personas, y la ciencia, el intento de la explicación de lo que nos rodea. Y la teoría de la evolución te explican bastante de qué va en la ESO. También te explican genética básica en 4º, y te la relacionan con la teoría de la la evolución, de forma bastante lógica.

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#117 por ppgjwwpppp
12 nov 2012, 14:20

La historia real consiste en ser capaz de interpretar la versión oficial y extraer de ella lo que consideres cierto. Así como también de las versiones paranoides y esquizofrénicas que hay en webs alternativas y ******* como tú os las creéis a rajatabla.

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#118 por milady_de_winter
12 nov 2012, 14:20

#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entiende que es muy incómodo discutir con alguien que para cualquier tema de ciencias según estás hablando de repente te pone varios vídeos que te costará un par de horas ver y que se niega a darte más argumentos hasta que los veas. Añadir material extra no está mal, pero si no argumentas no puedes llevar un debate decente.

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#119 por machus_cabrius_turolensis
12 nov 2012, 14:35

#17 #17 zurco dijo: #14 Sigo: Esta "independencia" política solo duró hasta el 1714, cuando Catalunya perdió la guerra de Sucesión y se creó el tratado de nova planta con lo que se eliminaban todos las instituciones catalanes y pasaba a depender totalmente de España. Soy catalan (si, también independentista), pero he estudiado historia y cuando fuí de Erasmus al Reino Unido hice un proyecto sobre esto y en sus libros pone exactamente lo mismo que os he dicho. Si en vuestros libros de historia pone algo distinto recordad esto: La historia la escriben los vencedores, en este caso España.¿Que Cataluña perdio la guerra de sucesión? Esa guerra de sucesión enfrento a Españoles contra Españoles, aunque como en la guerra civil, tambien se internacinalizó. Así pues, no era una guerra de España contra el Estado Libre Catalán.

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#121 por nightqueen22
12 nov 2012, 14:36

GRACIAS. Te lo ha dicho hoy tu profesor de historia?

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#123 por talisker
12 nov 2012, 14:40

#101 #101 marianodelgado3 dijo: #84 Te recomiendo que leas sobre Frank Zane. El mejor culturista que ha habido nunca, para los entendidos, por su peso de sólo 84 kg en competición o lo que es lo mismo, el no uso de esteroides.

Estudió parapsicología y fue de los primeros en interesarse por el caso de enfermedades terminales, cuyos pacientes, tras mostrarse optimistas, veían como esta remitía hasta desaparecer. Entonces esto se entendió como que las técnicas de visualización se puede extrapolar a todos los ámbitos.

Si nos educasen así, quizás harían falta menos médicos.
Y qué? Eso quita que los médicos curen en base a una física y una química estudiada previamente? No me estás rebatiendo nada. En todo caso me dices que hay técnicas alternativas, pero eso no anula la eficacia de la medicina.

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#125 por expo7
12 nov 2012, 14:57

Esa historia oficial se crea contrastando muchas fuentes y, al menos a mi, me parece de lo más fiable.
Me hace gracia encontrar cosas como "no os creáis lo que dicen, América la conquistamos a base de matanzas" o cosas así... que no entiendo, porque en esa historia oficial es justo lo que se dice (¿alguien ha leído en algún sitio que se haya conquistado pacíficamente? XD). Y lo mismo con otros muchos sucesos.
Me gustaría saber donde leen algunos la "historia oficial", porque no creo que estén realmente con nada mínimamente oficial.

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#126 por blackhawk
12 nov 2012, 15:01

#101 #101 marianodelgado3 dijo: #84 Te recomiendo que leas sobre Frank Zane. El mejor culturista que ha habido nunca, para los entendidos, por su peso de sólo 84 kg en competición o lo que es lo mismo, el no uso de esteroides.

Estudió parapsicología y fue de los primeros en interesarse por el caso de enfermedades terminales, cuyos pacientes, tras mostrarse optimistas, veían como esta remitía hasta desaparecer. Entonces esto se entendió como que las técnicas de visualización se puede extrapolar a todos los ámbitos.

Si nos educasen así, quizás harían falta menos médicos.
Para aclararme, estas defendiendo una técnica que consite en no hacer nada y esperar que por arte del birlibirloque se cure? Casos de curaciones asi han ocurrido no lo voy a negar, pero apuesto lo que quieras a que hay muchos mas casos que aun siendo optimistas se van para el otro barrio

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#127 por talisker
12 nov 2012, 15:02

#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Perdón, qué crítica? Que te meas sin piedad en datos objetivos y te aferras con vehemencia a ideas subjetivas?
LOL menuda salida por la tangente. El color de piel es objetivo, como la ciencia, los valores NO. Lo de los valores venía por tu afición a cuestionar TODO lo científicamente demostrable, leyes que se usan para la medicina, para que tu casa no se caiga, etc... Y en cambio defender tus valores (algo subjetivo, sub-je-ti-vo) como algo inamovible y universalmente correcto. Lo dicho, es irónico. Si tanto dices que hay cosas blancas o negras no sé por qué te empeñas en que ciencia no entra dentro de ese grupo de cosas cuando su método es algo que demuestra objetividad, y no lo que a tí o al cientifico de turno le parezca.

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#128 por zurco
12 nov 2012, 15:10

#119 #119 machus_cabrius_turolensis dijo: #17 ¿Que Cataluña perdio la guerra de sucesión? Esa guerra de sucesión enfrento a Españoles contra Españoles, aunque como en la guerra civil, tambien se internacinalizó. Así pues, no era una guerra de España contra el Estado Libre Catalán.En ningún momento he dicho que fuera una guerra entre españa y catalunya, solo digo que el bando donde se encontraba catalunya perdió. #124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No he dicho nada del idioma, eso fué en época de Franco, la generalitat y las leyes catalanas fueron modificadas, lo pone en tu fuente.

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#129 por lamuerteblanca
12 nov 2012, 15:20

#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Sein und Zeit", Martin Heiddeger.

y si te atrapa: "Was ist Metaphysisch"

te ayudará a entender por que la gente asume cosas que desconoce y dice algo de algo como unicidad.

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#130 por tsl
12 nov 2012, 15:43

Y por eso no les dejan a los geologos estudiar donde está la Atlántida.(No es coña, los satélites tienen imágenes de estructuras bajo la costa de Cádiz de que puede ser cierto. Si no me créeis, comprobadlo)

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#131 por kratos18
12 nov 2012, 15:59

#128 #128 zurco dijo: #119 En ningún momento he dicho que fuera una guerra entre españa y catalunya, solo digo que el bando donde se encontraba catalunya perdió. #124 No he dicho nada del idioma, eso fué en época de Franco, la generalitat y las leyes catalanas fueron modificadas, lo pone en tu fuente.No lo decía por ti, sino porque lo predican muchos independentistas, esa historia de que se prohibió el catalán en los Decretos de Nueva Planta, así que ya que me venía de paso decidí explicar eso, de ahí que al final diga que "lo último lo digo porque lo suelen negar los independentistas y no es verdad".

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#132 por khc
12 nov 2012, 16:28

Bueno, en realidad ni se molestan en "destruir la verdadera historia", simplemente a base de no mostrar mucho lo malo y realzar lo bueno de un episodio histórico la gente se queda con la versión a medias aunque solo tenga que coger cualquier libro de historia de cualquier biblioteca para ver todo lo que paso.

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#133 por Antichrist_Superstar
12 nov 2012, 16:42

Gran descubrimiento por tu parte...

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#134 por p4triot
12 nov 2012, 16:44

#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pero es que estamos hablando de digimons??? en primer lugar, 3000 años es una puta mierda en terminos evolutivos. Y en segundo lugar, que cuando una especie evoluciona, tienen que hacerlo por supuesto TODOS los especimenes? Hay por ahi pululando especies que se calculan que tienen millones de años, junto con otras especies mas recientes que se podrian haber evolucionado de las primeras. Nosotros mismos somos la pruebas. Negros en africa por el sol, rubios y claros al norte... No TODOS hemos evolucionado igual.

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#135 por p4triot
12 nov 2012, 16:47

#60 #60 marianodelgado3 dijo: #52 De todas formas, creer en la evolución tan estrictamente, es creer que estamos aquí, mágicamente también, sin designio inteligente. Es igual de descabellado. Y está muy cerca de la aleatoriedad. Y las personas que creen en la evolución, suelen ser estrictamente opuestas a la aleatoriedad, y fíjate que cercanas están, casi se palpan.Me parece que estais mas versados que yo en estos temas. Pero si la aleatoriedad es lo que la logica me dice que es... como no va a ser cierta??? este mundo lo rige el azar desde el principio de los tiempos... La evolucion no es mas que azar. No veo quien podria adoptar una postura y negar la otra...

#74 #74 milady_de_winter dijo: #66 Pues genéticamente (osea, químicamente) no, que la diferencia entre una persona y otra sea de menos del 1% no quiere decir que esa diferencia no sea considerable, sólo que se mueve en porcentajes muy pequeños. Porcentajes que además se notan mucho cuando comparas individuos de la misma familia en pocas generaciones con otros que no lo sean, y se notan más si coges gente de lugares muy diferentes que gente que tenga más probabilidades de tener ancestros cercanos comunes. Pero que el porcentaje sea pequeño no quiere decir que sea despreciable, porque casualmente ha coincidido que esos porcentajes de diferencia son más grandes para familias de especies que se consideran lejanas, que con familias de especies más cercanas.la diferencia de ADN entre un ser humano y un delfin no era del 1%?

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#136 por p4triot
12 nov 2012, 16:47

#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A diferencia de los demas yo no te pido pruebas. Yo te pido que me cuentes tu teoria. Si la evolucion Darwinista es erronea, cual es la buena? olvidate de desmontar la otra. Montame la buena. Llevo leyendo todos los comentarios del TQD esperando ese comentario en el que lo explicas. Precisamente porque quien sabe, alomejor hasta tengas razon. Pero no vas a conseguir convencerme desmontando teorias ajenas, me convenceras montando teorias mejores.

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#138 por berkelio90
12 nov 2012, 17:11

El fascismo tenía razón, pero como la historia la escriben los vencedores....

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#139 por nonphixion
12 nov 2012, 17:13

#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.razon que llevas, razon que llevas...

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#140 por datenea
12 nov 2012, 17:25

¡Ostras! ¿La historia la escriben los vencedores? La primera vez que lo oigo...

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#141 por raka
12 nov 2012, 21:34

Creo haber escuchado algo exactamente igual en algún sitio.

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#142 por tromen
13 nov 2012, 00:33

En primer lugar, eso ya lo sabíamos todos, está muy trillado. Por otra parte, ¿no será alrevés, que la historia la ganan los que escriben? No sólo se lucha con las palabras, sino también por las palabras. Y finalmente, ¿la historia real? siento decirte que tal cosa no existe, justamente porque la historia es un texto, y se está reescribiendo continuamente. Como, por otra parte sucede en todos los otros ámbitos (incluídas las ciencias naturales): la realidad es un mito que la gente débil neccesita para llevar sus vidas con cierta normalidad.

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#143 por blanch1
14 nov 2012, 00:08

Eso no es del todo cierto: No la escriben los vencedores, sino los que tienen el poder de difundirla. Esa es la realidad. Se puede dar por ejemplo, el hecho de muchos reyes y jefes de Estado que, siendo los vencedores reales y los gobernantes, su imagen fue alterada, a peor, por ir contra los nobles y demás gente con poder (véase como por ejemplo a Sila, que fue a por los nobles corruptos).

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#144 por blanch1
14 nov 2012, 00:11

#12 #12 PicaraxD dijo: A mí no me gusta, mayormente porque lo que enseñan en clase es todo mentira.Ale, otro cani...

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#145 por pdfpueeth
17 nov 2012, 16:07

#5 #5 talisker dijo: #0 #0 edan dijo: , tenía que decir que la historia que aprendemos es “la historia oficial”, no “la historia real”, que diverge en mucho de lo que realmente aconteció en muchos casos. La historia la escriben los vencedores y estos suelen haber vencido con la violencia, el miedo y la represión, borrando del mapa a todo aquel que pueda desmentir su versión. TQD"A @jagu le gusta esto".
Y a ti te gusta que te den por detras, zorra.

#0 #0 edan dijo: , tenía que decir que la historia que aprendemos es “la historia oficial”, no “la historia real”, que diverge en mucho de lo que realmente aconteció en muchos casos. La historia la escriben los vencedores y estos suelen haber vencido con la violencia, el miedo y la represión, borrando del mapa a todo aquel que pueda desmentir su versión. TQD''Las paginas de la historia estan escritas con rios de sangre.''

Me ha salido la vena poetica.

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