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Supongo que quieres decir que los procesos naturales y artificiales están regidos por las mismas leyes químicas y que, por tanto, el hecho de que un alimento sea natural no lo convierte necesariamente en más sano que uno artificial. Es algo elemental, pero en efecto hay gente que no lo quiere ver, como si estuvieran anclados en el vitalismo filosófico.
Cosas que he descubierto leyendo este TQD:
-Los veganos no beben bebidas alcohólicas. Ni toman soja fermentada, porque fermentar es un disparate.
-El único aceite vegetal que existe es el de palma. El de oliva, o el de girasol, son los padres.
-La conservación en frío la inventó Satán, y en realidad hace que los alimentos se pudran antes.
Te has lucido, macho.
¿Ahora hay una nueva rama de gente que solo consume latas en conservas o qué es ésto?
Claro... porqué el único aceite vegetal que hay es el de palma.... No sé porqué mencionas ese y lo relacionas con los veganos.
Ya puedes decirlo, cariño.
¿Que haríamos las adictas como yo si nadie sintetizara meta-anfetamina?
Que ganas tengo de saber en que carbono está ese metilo.
#11 #11 Dietilamido_Lisergico dijo: Es que la gente tiende a escandalizarse por todo lo que se a puesto de moda escandalizarse. Aunque bueno, la fermentación es un proceso natural, no químico, que la mayoría no sabe en que consiste, de lo contrario habría quien lo encontraría asqueroso y se escandalizaría también.¿Que no es un proceso químico? Y te las das de entendido??
Glucosa --> lactosa (catalizado por una lactato deshidrogenasa)
Por ejemplo
Muy interesante, pero como va a estar la leche en salmuera??!!!
#6 #6 SombraFundida dijo: La Química es nuestra amiga en lo respecta a la comida, pero hay veces en que es nuestra archienemiga, véase por ejemplo las hormonas de tu chica cuando está "con la roja"... Eso sí que es jugarse el tipo...O vease el napalm, la polvora el gas mostaza etc...
Habrase visto mayor chorrada que esta durante la existencia de TQD?
#5 #5 brunonoesnombredeperro dijo: Muy interesante, pero como va a estar la leche en salmuera??!!!Cuando aún no había métodos "artificiales" para la preservación de la leche, se conservaba echándole sal. En un convento en Santiago de Compostela aún lo hacen. Perdón por el término parcialmente incorrecto, pero no conozco una palabra que sirva para la salazón en líquidos
El aceite de Palma se utiliza en muchísimos alimentos de los que no tienes ni idea. De hecho, dado que es perjudicial para la salud y el medio ambiente, no lo suelen recomendar(ni a veganos, vegetarianos ni a nadie). Por otro lado, no se trata de grasas animales o vegetales, se trata de consumir grasas buenas. Pero adelante, consume todo lo que te dé la gana. Yo no soy vegana ni vegetariana, pero me gusta saber lo que me estoy comiendo. Sé que no lo puedo controlar todo, y me gusta beber ,pero es como decir...si ya estoy jodido de salud, ¿qué más da joderme un poco más? Ese poco más muchas veces marca la diferencia.
una teoria es que la gran cantidad de canceres que estan apareciendo hoy en dia son debidos a la cantidad de productos quimicos artificiales y modificaciones que se realizan a los alimentos...la naturaleza es sabia, y muchas veces nosotros queremos superarla, destruyendonos a nosotros mismos...si no mirad lo que es el almidon modificado de maiz, o todos los conservantes que se les echa, y mirad las contraindicaciones y efectos secundarios, a ver si le parece tan bueno el uso de sustancias artificiales
Díficilmente te vamos a respetar si te enrollas tanto y de esta manera. Sinceramente dan ganas de pegarte una colleja.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En serio, gracias.
A mi no me ha quedado claro el final cuando has dicho "respetad la mía por favor". Cada uno se echa al cuerpo lo que quiere y lo que le da la gana, tú a lo tuyo y punto pelota.
#26 #26 herr_realista dijo: #11 ¿Que no es un proceso químico? Y te las das de entendido??
Glucosa --> lactosa (catalizado por una lactato deshidrogenasa)
Por ejemploo la fermentacion etilica, producida por bacterias, y que las enzimas transforman de un compuesto a otro...eso es totalmente natural, pero emplear compuestos sinteticos quimicos tienen riesgo para la salud, se diga lo que se diga, basta ver el uso de medicamentos. muchos tienen gran cantidad de efectos secundarios y patologias derivadas de los mismos
#27 #27 whatdoyouknow1 dijo: #26 o la fermentacion etilica, producida por bacterias, y que las enzimas transforman de un compuesto a otro...eso es totalmente natural, pero emplear compuestos sinteticos quimicos tienen riesgo para la salud, se diga lo que se diga, basta ver el uso de medicamentos. muchos tienen gran cantidad de efectos secundarios y patologias derivadas de los mismosLa farmacología tiene su origen en el aislamiento de moléculas presentes en plantas medicinales y microorganismos. No sé si os pensáis que los fármacos han salido de mezclar cosas raras maléficas en un laboratorio.
Te estás haciendo un cacao mental entre 'artificial' y químico descomunal. ¿Fermentación? claro que es química, como cualquier proceso biológico, pero no acabo de entender si la estás contraponiendo contra lo natural o contra qué, cuando la fermentación la hacen bacterias. Y hablando de aceites animales y aceite de palma; pues de pende de qué aceite y qué proceso se siga, aunque generalmente sí son más sanos los vegetales (exceptuando las esterificaciones como la margarina).
#45 #45 Chococrock dijo: Te estás haciendo un cacao mental entre 'artificial' y químico descomunal. ¿Fermentación? claro que es química, como cualquier proceso biológico, pero no acabo de entender si la estás contraponiendo contra lo natural o contra qué, cuando la fermentación la hacen bacterias. Y hablando de aceites animales y aceite de palma; pues de pende de qué aceite y qué proceso se siga, aunque generalmente sí son más sanos los vegetales (exceptuando las esterificaciones como la margarina).sabes que la margarina es producida por una hidrogenizacion del aceite vegetal?
ademas no entiendo lo de los vegetarianos...el vino o el alcohol no se obtiene de animales no? entonces cual es el problema?
#43 #43 whatdoyouknow1 dijo: #41 quien dice herbolarios? jajajjajajaj hablo de obtener farmacos de modo natural, que eso tiene la respuesta que tiene, pero crear algo modificado en laboratorio te puede dar un reves y crear algo que quimicamente es igual pero peligroso para la saludEres bastante ignorante si crees que un compuesto natural, por el hecho de ser natural, sólo tiene un efecto. Todo tiene efectos secundarios, ya sean más o menos intensos, salga de donde salga.
Deberías estudiar más.
#100 #100 neonatsakar dijo: #97 dije métodos de preservación. U mad?Dijiste textualmente: "Si no hubiera conservantes, todo estaría en salmuera, hasta la leche.". Y en el resto del TQD hablas de química, no de métodos de preservación. No se si "I mad", pero sé leer xD Y tú, ¿sabes lo que escribes? (perdona que no te conteste en tu "inglés" de como molo, es que prefiero el castellano)
#106 #106 shinigamikiller dijo: #87 Carnívoro: -Cuatro patas con garras para asir a sus presas. -Transpira sacando la lengua, pues no tiene poros en su piel. -Su estómago es simple y redondeado. - No tiene muelas. -Su lengua es áspera.
Herbívoro: -No tiene garras. -Tiene de 3 a 4 estómagos...
Frugívoro: -Tiene dos manos y dos pies. -Transpira por la piel. -Tiene duodeno. -Tiene muelas. -Saliva alcalina. -Su lengua no es áspera.
Pero claro que lo que yo diga no va a cambiar la forma de pensar de aquellos que no quieren abrir los ojos. Así que en fin xD.#107 #107 LadyGodgifu dijo: #106 Menuda colección de tonterías. Los carnívoros sí tienen muelas, de distinto tipo, pero muelas. Y también tienen poros en la piel, aunque no suden a través de ellos. Los rumiantes tienen un estómago policavitario (4 compartimentos, no sé de dónde te sacas el 3 ó 4), el de otros herbívoros sólo tiene un compartimento. Duodeno tenemos todos, el pH de la saliva al menos en los mamíferos domésticos siempre es alcalino... Etc, etc. xD
Y por curiosidad, ¿te alimentas sólo de frutas? XDPor cierto, se te ha olvidado inventarte la descripción anatomofisiológica de los omnívoros xD
Las bebidas alcohólicas se fabrican desde la antigüedad, no sé que cojones tiene eso que ver con ser vegano. Y algo recién hecho siempre va a ser mejor que algo conservado mediante químicos, otra cosa es que sea viable o no.
Juro que al empezar a leer el TQD pense que era uno @sombrasumadre que gusto que no.
Tienes razón, la química es nuestra amiga. Es una tia legal, sabes, siempre te ayuda en lo que puede, es muy guapa y es muy lista.
¡¡¡MIENTO, JODER, LA QUÍMICA ES UNA HIJA DE PUTA!!! Le dije que la quería y me respondió la muy zorra: "Yo también, pero como amiga", y ahora está con el más macarra (La Física). Puta.
En fin, me voy a pajear pensando en la química.
No sé si lo habrán dicho ya, pero además de la salmuera existe la deshidratación, salado y las confituras, además de ciertos cereales que tardan mucho más en caducar. Además de lo que puede conservarse en refrigeración sin necesidad de conservantes.
ademas que el autor del TQD no sabe que el aceite de palma es saturado, al igual que la grasa animal, mientras que el aceite de oliva es acidos grasos insaturados, mas saludables y beneficiosos.
#0
¿Qué tiene que ver ser vegano y la química? ¿Acaso los veganos/vegetarianos renegamos de la química?
NO recurras a la destilación (proceso externo que solo importa a bebedores), recurre a nuestro estómago, nuestro ADN o nuestro sistema hormonal; somos pura química.
No se qué tiene que ver eso con "respetar" o no respetar y los veganos
#26 #26 herr_realista dijo: #11 ¿Que no es un proceso químico? Y te las das de entendido??
Glucosa --> lactosa (catalizado por una lactato deshidrogenasa)
Por ejemploHijo no me vengas con tu saber de primero de bachillerato. Claro que es un proceso químico pintado así, pero si te paras a leer bien, dije: "es un proceso natural, no químico". Aplicado un eje de relatividad donde mi afirmación acabaría significando que en la fermentación no interviene el humano añadiendo productos químicos como serían conservantes, catalizadores no orgánicos o demás. Se juntan la levadura y el sustrato, se aplican condiciones de temperatura favorables y se hace sólo. Mi afirmación estaba dirigida a que lo entendiese todo el mundo aquí, ya que como ciertamente dices es químico, así que también es termoquímico, así que también es físico, así que también es cuántico; pero no sería adecuado decirlo así cierto?
#54 #54 whatdoyouknow1 dijo: #52 te estoy diciendo que la posibilidad de modificaciones del principio activo de modo natural, ya sea penicilina u otros farmacos obtenidos de modo natural es imposible, mientras que en un laboratorio, al emplearse compuestos artificiales, la combinacion de varios para llevar a cabo el mismo efecto que el natural provoca modificaciones y por tanto efectos secundarios y problemas fisiologicos que el natural en ocasiones no crea. no he dicho que los naturales no tengan sus efectos, pero ya se conocen, mientras que los artificiales no sabes por donde van a salir...Tu mismo has dicho que se saben, indicados en los prospectos. Por algo los medicamentos tardan años en salir al mercado. ¿No ves que te contradices?
#55 #55 dr_ebola dijo: #51 no podías haberla liado más
Las raíces de Kava-Kava son hepatotóxicas, la efedra se ha relacionado con hipertensión arterial y ataques de corazón, el gingseng en exceso causa problemas de ansiedad e hipertensión, todo esto se recomienda como remedio natural y hay muchos ejemplos másyo donde he dicho que no los tenga????? dios mas tontos no podeis ser. he dicho que un compuesto natural YA SABES QUE EFECTOS TIENE, TANTO BUENOS COMO MALOS....un compuesto artificial lo mismo te sale bueno o malo, porque es modificacion quimica en un laboratorio...a ver si leemos que habeis quedado en evidencia por no leer...donde he puesto que no tengan efectos secundarios?
#58 #58 ehaskatu dijo: #56 Dejar esta absurda conversacion, es obvio el punto de vista de ambos.
Los remedios artificiales suelen tener mas contras para el cuerpo, pero natural también puede ser dañino.
Y punto.yo solo digo que hay que tener cuidado con lo artificial, ya que es algo que no existia y que puede crear un efecto rebote muy grave en las personas, como los conservantes artificiales de los alimentos, o por que os creeis que los estan intentando quitar de los mismos? no os dais cuenta de que se esta viendo que cuanto mas producto artificial modificados muchos geneticamente mas prevalencia de cancer y otras enfermedades estan apareciendo?
#57 #57 bioluminiscente dijo: #54 Tu mismo has dicho que se saben, indicados en los prospectos. Por algo los medicamentos tardan años en salir al mercado. ¿No ves que te contradices?tu sabes lo que es que se combinan y se crean otros cancerigenos? en cosmeticos Mercadona los ha retirado porque habia dos compuestos conservantes que al mezclarse creaban nitrosamina, componente de los pesticidas y cancerigeno, y eso estaba en un laboratorio farmacologico testado...asi que no me contradigo, sino que muchos farmacos y productos son retirados porque se descubren efectos que no se habian visto en los estudios de prueba...
#106 #106 shinigamikiller dijo: #87 Carnívoro: -Cuatro patas con garras para asir a sus presas. -Transpira sacando la lengua, pues no tiene poros en su piel. -Su estómago es simple y redondeado. - No tiene muelas. -Su lengua es áspera.
Herbívoro: -No tiene garras. -Tiene de 3 a 4 estómagos...
Frugívoro: -Tiene dos manos y dos pies. -Transpira por la piel. -Tiene duodeno. -Tiene muelas. -Saliva alcalina. -Su lengua no es áspera.
Pero claro que lo que yo diga no va a cambiar la forma de pensar de aquellos que no quieren abrir los ojos. Así que en fin xD.Menuda colección de tonterías. Los carnívoros sí tienen muelas, de distinto tipo, pero muelas. Y también tienen poros en la piel, aunque no suden a través de ellos. Los rumiantes tienen un estómago policavitario (4 compartimentos, no sé de dónde te sacas el 3 ó 4), el de otros herbívoros sólo tiene un compartimento. Duodeno tenemos todos, el pH de la saliva al menos en los mamíferos domésticos siempre es alcalino... Etc, etc. xD
Y por curiosidad, ¿te alimentas sólo de frutas? XD
#116 #116 fecality dijo: #66 Las vitamina C, que es HIDROSOLUBLE, se acumula en el cuerpo, y las B, que son LIPOSOLUBLES, se eliminan? Al revés, colega.
Respecto a la vitamina A estás en lo cierto, por ello se cuecen las zanahorias para convertir el beta caroteno en retinol, ya que cocinándolas en aceite la vitamina se disolvería en éste. La carne es una fuente excelente de vitamina A.
El principal problema de la vitamina C es que el cuerpo humano no la asume al 100%, hace falta un exceso, además de ser una sustancia muy frágil (basta un poco de calor o combinarla con alcohol para que se destruya). El único problema que podría causar son cálculos renales, pero para eso tendrías que inyectarte media Valencia en vena.Las vitaminas del grupo B también son hidrosolubles... las liposolubles, que se acumulan y pueden dar problemas de hipervitaminosis, son las A, E, D y K.
Es que la gente tiende a escandalizarse por todo lo que se a puesto de moda escandalizarse. Aunque bueno, la fermentación es un proceso natural, no químico, que la mayoría no sabe en que consiste, de lo contrario habría quien lo encontraría asqueroso y se escandalizaría también.
#28 #28 dr_antineutrino dijo: #27 La farmacología tiene su origen en el aislamiento de moléculas presentes en plantas medicinales y microorganismos. No sé si os pensáis que los fármacos han salido de mezclar cosas raras maléficas en un laboratorio.ademas de aislamiento de moleculas nada, sino extraccion de compuestos de plantas, como la penicilina o la morfina, ya que cuando se descubrieron sus propiedades farmacologicas era casi imposible aislar las moleculas, que solo se puede hacer en un laboratorio
#29 #29 whatdoyouknow1 dijo: los antibioticos son de origen natural, pero hoy en dia se prefiere el ahorro a base de sinteticos artificiales, y tienen muchisimas contraindicaciones. basta leerse el prospecto para darse cuenta, ademas el principio activo ya muchas veces no se obtiene de modo natural sino de modo artificial.y los compuestos producidos a traves de reacciones quimicas naturales de microorganismos
que no se ha demostrado lo de los conservantes? sabes que muchos productos han sido retirados del mercado porque sus conservantes son cancerigenos? los productos cosmeticos llevan conservantes que son cancerigenos, y en los alimentos hay productos que se han retirado por llevar sustancias peligrosas...informaros antes de hablar por favor
#29 #29 whatdoyouknow1 dijo: los antibioticos son de origen natural, pero hoy en dia se prefiere el ahorro a base de sinteticos artificiales, y tienen muchisimas contraindicaciones. basta leerse el prospecto para darse cuenta, ademas el principio activo ya muchas veces no se obtiene de modo natural sino de modo artificial.No acabo de entender lo que quieres decir, debo estar poco receptivo ¿te refieres a que una misma sustancia química tiene propiedades diferentes según se haya sintetizado en el interior de la bacteria o en un laboratorio químico?
#26 #26 herr_realista dijo: #11 ¿Que no es un proceso químico? Y te las das de entendido??
Glucosa --> lactosa (catalizado por una lactato deshidrogenasa)
Por ejemploTe corrijo:
Piruvato ---> Lactato (fermentación láctica)
De glucosa a piruvato no es fermentación, y la lactosa es otra cosa diferente.
#27 #27 whatdoyouknow1 dijo: #26 o la fermentacion etilica, producida por bacterias, y que las enzimas transforman de un compuesto a otro...eso es totalmente natural, pero emplear compuestos sinteticos quimicos tienen riesgo para la salud, se diga lo que se diga, basta ver el uso de medicamentos. muchos tienen gran cantidad de efectos secundarios y patologias derivadas de los mismosLos "remedios naturales" también tienen sus contraindicaciones, por muy naturales que sean. Otra cosa es que en los herbolarios te los venden sin prospecto ni nada, por un dependiente que da gracias si ha recibido algún tipo de cursillo.
#43 #43 whatdoyouknow1 dijo: #41 quien dice herbolarios? jajajjajajaj hablo de obtener farmacos de modo natural, que eso tiene la respuesta que tiene, pero crear algo modificado en laboratorio te puede dar un reves y crear algo que quimicamente es igual pero peligroso para la saludlo dices como si algo sacado de una planta no puediese hacerte daño o no tuviese dosis letal
#51 #51 whatdoyouknow1 dijo: #49 hinchate a medicamentos artificiales a ver que te pasa, porque luego se usan farmacos naturales y no crean los problemas que crean los artificialesno podías haberla liado más
Las raíces de Kava-Kava son hepatotóxicas, la efedra se ha relacionado con hipertensión arterial y ataques de corazón, el gingseng en exceso causa problemas de ansiedad e hipertensión, todo esto se recomienda como remedio natural y hay muchos ejemplos más
#54 #54 whatdoyouknow1 dijo: #52 te estoy diciendo que la posibilidad de modificaciones del principio activo de modo natural, ya sea penicilina u otros farmacos obtenidos de modo natural es imposible, mientras que en un laboratorio, al emplearse compuestos artificiales, la combinacion de varios para llevar a cabo el mismo efecto que el natural provoca modificaciones y por tanto efectos secundarios y problemas fisiologicos que el natural en ocasiones no crea. no he dicho que los naturales no tengan sus efectos, pero ya se conocen, mientras que los artificiales no sabes por donde van a salir...por ellos se hacen estudios durante años para ver los efectos negativos de estos, lo que los convierte en mas seguro que los naturales ya que estos no suelen tener estos estudios
#61 #61 dr_ebola dijo: #54 por ellos se hacen estudios durante años para ver los efectos negativos de estos, lo que los convierte en mas seguro que los naturales ya que estos no suelen tener estos estudiossabes lo que es la penicilina? eso es un medicamento natural producido por una fermentacion. hablo de principios activos artificiales
#61 #61 dr_ebola dijo: #54 por ellos se hacen estudios durante años para ver los efectos negativos de estos, lo que los convierte en mas seguro que los naturales ya que estos no suelen tener estos estudiosTampoco te pases; investiga sobre el AZT y demás medicamentos.
Está demostrado que la marihuana es mas efectiva que la mayoría de antidepresivos comunes.
#65 #65 dr_ebola dijo: #60 por histeria coletiva infundada, tras numerosos estudios se determina si un compuesto,ya sea natural o artificial, es peligroso o no, y cual es la dosis máxima recomendad, si sale que esta es en grandes cantidades este no es peligroso, la vitamina A y C son más peligrosas que muchos q¡de estos conservantes artificiales
Y no se conocen todos los efectos de los naturales,por ejemplo se terminaron los estudios sobre la Stevia hace menos de un año y e demostró que tomarlo de la planta causa hipotensiónlas vitaminas A y C son bioacumulables en el organismo, de ahi que un exceso hace que sean toxicas, mientras que las del grupo B no tienen ese problema. Con esto solo he querido decir que la gente se cree que los farmacos son la panacea, y sinceramente, tomarte una pastilla a la primera de cambio eso lo que hace es que
a) pierda su efectividad en el organismo
b) pueda producir toxicidad, debido a que muchos farmacos se acumulan en el organismo, y el consumo de farmacos sobre todo artificiales provoca problemas renales y hepaticos, y esto no me lo invento, es que son los organos filtradores que eliminan toxinas, que es lo que son los farmacos.
#74 #74 dr_ebola dijo: #72 pero si miras los articulos sobre la crema ves que no tiene nitrosamina, tienes dos compuestos que en condiciones muy ácidas o de temperatura muy alta forma nitrosamina. En ningún momento fue peligrosa, solo que no se permite que estos compuestos estén juntos por si se diesen esas condiciones,algo bastante improbable. Y por cierto, las nitrosaminas están presentes en la mayoría de las carnes cocinadas
#63 hay un tipo de antibiotico con bastantes efectos secundarios (pero que te lo digo mañanaporque se me han perdido losapuntes y estoy un poco asustado) y no se hace por fermentaciónaqui cada uno tiene su opinion y la respeto. soy de la idea cientifica de cuando se demuestr algo cientificamente me lo creo, asi que si los medicos dicen que el aluminio aumenta el riesgo de cancer de mama, me lo creo porque lo demuestran, si demuestran lo del abuso de farmacos, me lo creo (de ahi que siempre diga que la gente no se tome los medicamentos como caramelos), y si demuestran el riesgo de cancer y problemas dermicos de los parabenos y nitrosamina, es creible. Todo esto demostrado cientificamente repito. Yo sigo prefiriendo los alimentos naturales que los alimentos, que pudiendo obtenerse de manera natural, se haga artificialmente porque sea mas economico o porque quede mas bonito
#74 #74 dr_ebola dijo: #72 pero si miras los articulos sobre la crema ves que no tiene nitrosamina, tienes dos compuestos que en condiciones muy ácidas o de temperatura muy alta forma nitrosamina. En ningún momento fue peligrosa, solo que no se permite que estos compuestos estén juntos por si se diesen esas condiciones,algo bastante improbable. Y por cierto, las nitrosaminas están presentes en la mayoría de las carnes cocinadas
#63 hay un tipo de antibiotico con bastantes efectos secundarios (pero que te lo digo mañanaporque se me han perdido losapuntes y estoy un poco asustado) y no se hace por fermentaciónse te han perdido en serio los apuntes? joe lo siento suerte en la busqueda, que la angustia de perder los apuntes de un cuatrimestre es enorme
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