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#99 #99 cirio dijo: No entiendo este TQD sinceramente, va a alguien o a algo de lo que no no tenga conocimiento? Es que ni idea de quién pudo haber renegado de la química. Y los veganos, que coño tienen que ver los veganos??!! Ellos son los primeros en usar química en la cocina al elaborar sus propios quesos, tofu, seitán... Algunos hasta hacen jabón y sus propios licores... Que esa es otra! Te crees que los veganos no beben ni se emborrachan?? Ellos son humanos que no comen animales ni derivados pero SON HUMANOS!! Y por tanto los hay a los que les gusta la fiesta, las drogas (la maria cultivada en casa es de lo màs vegano eh!) Y el rock&roll y a los que no; los hay sanos y enfermos y... HASTA SE MUEREN!!! Te lo puedes creer??!Es una epifanía vital llevada al papel (metafóricamente hablando). Era sólo una relación entre aceite vegetal-animal
#11 #11 Dietilamido_Lisergico dijo: Es que la gente tiende a escandalizarse por todo lo que se a puesto de moda escandalizarse. Aunque bueno, la fermentación es un proceso natural, no químico, que la mayoría no sabe en que consiste, de lo contrario habría quien lo encontraría asqueroso y se escandalizaría también.La palabra químico se utiliza mal, todos los procesos naturales o artificiales son químicos. Pero artificial y químico no son sinónimos.
#100 #100 neonatsakar dijo: #97 dije métodos de preservación. U mad?Dijiste textualmente: "Si no hubiera conservantes, todo estaría en salmuera, hasta la leche.". Y en el resto del TQD hablas de química, no de métodos de preservación. No se si "I mad", pero sé leer xD Y tú, ¿sabes lo que escribes? (perdona que no te conteste en tu "inglés" de como molo, es que prefiero el castellano)
#86 #86 neonatsakar dijo: #81 #82 Estaba esperando que apareciera esto. Si crees que comer animales está mal, ve y explícaselo a los leones. Muy lejos y carnívoros, ¿verdad? Mejor a los osos pardos, que pululan por aquí y son omnívoros. Ellos seguro que te hacen caso.
Los leones no encierran ni torturan durante días (o meses) a sus animales. Tampoco separan a las madres de sus crías nada más nacer, ni le llenan el estómago a un pato de maíz para hacer el foie gras, tampoco encierran a gallinas y les cortan el pico para que no se ataquen unas a otras mientras dan huevos. Que fácil es hablar desde la ignorancia. No tienes ni idea de cuánta gente suelta el mismo argumento.
Si tanto os jode que los veganos os digan que sois unos "asesinos" será por algo. Si supierais que es mentira no os molestaría tanto. En fin. Pedimos tolerancia pero solo para lo nuestro.
#87 #87 neonatsakar dijo: #81 #82 Como somos animales omnívoros, nos alimentamos de determinada manera desde antes de aprender a guisar e incluso a cazar presas de gran tamaño. Hemos evolucionado de determinada manera, e igual que como carnívoros no sobreviviríamos porque nos faltaría aporte nutricional, en el caso opuesto también las pasaríamos putas.
De la misma forma agradezco por las bebidas alcohólicas porque su consumo (responsable) conmueve todos los sentidos.
Yo no he pretendido decir que mi opción sea mejor, sólo igual de respetable, así que no te hagas la sabihonda.Por cierto, no somos animales omnívoros, somos frugívoros por naturaleza. Infórmate.
#87 #87 neonatsakar dijo: #81 #82 Como somos animales omnívoros, nos alimentamos de determinada manera desde antes de aprender a guisar e incluso a cazar presas de gran tamaño. Hemos evolucionado de determinada manera, e igual que como carnívoros no sobreviviríamos porque nos faltaría aporte nutricional, en el caso opuesto también las pasaríamos putas.
De la misma forma agradezco por las bebidas alcohólicas porque su consumo (responsable) conmueve todos los sentidos.
Yo no he pretendido decir que mi opción sea mejor, sólo igual de respetable, así que no te hagas la sabihonda.Carnívoro: -Cuatro patas con garras para asir a sus presas. -Transpira sacando la lengua, pues no tiene poros en su piel. -Su estómago es simple y redondeado. - No tiene muelas. -Su lengua es áspera.
Herbívoro: -No tiene garras. -Tiene de 3 a 4 estómagos...
Frugívoro: -Tiene dos manos y dos pies. -Transpira por la piel. -Tiene duodeno. -Tiene muelas. -Saliva alcalina. -Su lengua no es áspera.
Pero claro que lo que yo diga no va a cambiar la forma de pensar de aquellos que no quieren abrir los ojos. Así que en fin xD.
#106 #106 shinigamikiller dijo: #87 Carnívoro: -Cuatro patas con garras para asir a sus presas. -Transpira sacando la lengua, pues no tiene poros en su piel. -Su estómago es simple y redondeado. - No tiene muelas. -Su lengua es áspera.
Herbívoro: -No tiene garras. -Tiene de 3 a 4 estómagos...
Frugívoro: -Tiene dos manos y dos pies. -Transpira por la piel. -Tiene duodeno. -Tiene muelas. -Saliva alcalina. -Su lengua no es áspera.
Pero claro que lo que yo diga no va a cambiar la forma de pensar de aquellos que no quieren abrir los ojos. Así que en fin xD.Menuda colección de tonterías. Los carnívoros sí tienen muelas, de distinto tipo, pero muelas. Y también tienen poros en la piel, aunque no suden a través de ellos. Los rumiantes tienen un estómago policavitario (4 compartimentos, no sé de dónde te sacas el 3 ó 4), el de otros herbívoros sólo tiene un compartimento. Duodeno tenemos todos, el pH de la saliva al menos en los mamíferos domésticos siempre es alcalino... Etc, etc. xD
Y por curiosidad, ¿te alimentas sólo de frutas? XD
#106 #106 shinigamikiller dijo: #87 Carnívoro: -Cuatro patas con garras para asir a sus presas. -Transpira sacando la lengua, pues no tiene poros en su piel. -Su estómago es simple y redondeado. - No tiene muelas. -Su lengua es áspera.
Herbívoro: -No tiene garras. -Tiene de 3 a 4 estómagos...
Frugívoro: -Tiene dos manos y dos pies. -Transpira por la piel. -Tiene duodeno. -Tiene muelas. -Saliva alcalina. -Su lengua no es áspera.
Pero claro que lo que yo diga no va a cambiar la forma de pensar de aquellos que no quieren abrir los ojos. Así que en fin xD.#107 #107 LadyGodgifu dijo: #106 Menuda colección de tonterías. Los carnívoros sí tienen muelas, de distinto tipo, pero muelas. Y también tienen poros en la piel, aunque no suden a través de ellos. Los rumiantes tienen un estómago policavitario (4 compartimentos, no sé de dónde te sacas el 3 ó 4), el de otros herbívoros sólo tiene un compartimento. Duodeno tenemos todos, el pH de la saliva al menos en los mamíferos domésticos siempre es alcalino... Etc, etc. xD
Y por curiosidad, ¿te alimentas sólo de frutas? XDPor cierto, se te ha olvidado inventarte la descripción anatomofisiológica de los omnívoros xD
#14 #14 dr_antineutrino dijo: Supongo que quieres decir que los procesos naturales y artificiales están regidos por las mismas leyes químicas y que, por tanto, el hecho de que un alimento sea natural no lo convierte necesariamente en más sano que uno artificial. Es algo elemental, pero en efecto hay gente que no lo quiere ver, como si estuvieran anclados en el vitalismo filosófico.Impresionante tu respuesta para la página en la que estamos. No has empleado insultos ni sarcasmos. No tratas de ofender al autor ni meterte con nadie. Es inaudito. No termino de creérmelo, una persona charlando amistosa y cortésmente a otra en TQD. Estoy perplejo y desorientado.
#85 #85 neonatsakar dijo: #47 Cada vez que digo "Voy a comerme un chuletón" hay siempre un vegano que dice dice "Asesino". Cuando digo que prefiero pescado, salta alguien con "estás robando biodiversidad a futuras generaciones". Estoy hasta las narices.
Recurro a procesos externos que afectan a todos, ya que yogur tomas (no es fermentación etílica, pero es fermentación, al fin y al cabo), y seguro que das gracias a Loquesea por no tener que tomar leche deshidratada o salada. Sin embargo hablar de procesos internos significa que saltará algún iluminado diciendo "si es natural no es químico".
Y, sobre todo, estoy harto de que la gran mayoría de los veganos anden diciendo "yo no mato seres vivos". Pues yo solo veo gente presumir de que come chuletones sin más, sin que ningún vegano les diga nada.
¿Desde cuándo el aceite animal es más sano que el vegetal? Hasta donde yo sé, es más sano el aceite vegetal... De hecho, una de las cosas buenas que tiene la Mediterránea es que se utiliza el aceite de oliva para cocinar.
Yo no soy vegana ni tengo muchos problemas con los conservantes, pero toda la cosmética que uso a nivel de higiene es de una empresa que lo hace todo natural y vegano (y además sus productos huelen a gloria). La gente me suele preguntar que uso para tener un pelo tan bonito, y es simplemente que lo que uso no tiene apenas química ni siliconas.
Para determinadas cosas la química es estupenda. En otras nos la quieren meter por los ojos, pero lo natural es igual de barato y funciona mejor.
Pero hay aceites vegetales más sanos que algunos animales. Por ejemplo, el aceite de oliva es más sano que muchos aceites animales.
#85 #85 neonatsakar dijo: #47 Cada vez que digo "Voy a comerme un chuletón" hay siempre un vegano que dice dice "Asesino". Cuando digo que prefiero pescado, salta alguien con "estás robando biodiversidad a futuras generaciones". Estoy hasta las narices.
Recurro a procesos externos que afectan a todos, ya que yogur tomas (no es fermentación etílica, pero es fermentación, al fin y al cabo), y seguro que das gracias a Loquesea por no tener que tomar leche deshidratada o salada. Sin embargo hablar de procesos internos significa que saltará algún iluminado diciendo "si es natural no es químico".
Y, sobre todo, estoy harto de que la gran mayoría de los veganos anden diciendo "yo no mato seres vivos". primero, bienvenido al club! Cada vez que me quiero comer tan tranquila un champiÑon, una tortilla o una ensalada me viene un omnivoro y me dice que me voy a morir de verdumia, que estoy matando a un pollito o que lo único que busco es llamar la atención.
Segundo dudo que algún vegano te haya dicho que no come seres vivos, te habrá dicho que no come animales! Si no es que es un/a vegano/a tonto/a
#66 #66 whatdoyouknow1 dijo: #65 las vitaminas A y C son bioacumulables en el organismo, de ahi que un exceso hace que sean toxicas, mientras que las del grupo B no tienen ese problema. Con esto solo he querido decir que la gente se cree que los farmacos son la panacea, y sinceramente, tomarte una pastilla a la primera de cambio eso lo que hace es que
a) pierda su efectividad en el organismo
b) pueda producir toxicidad, debido a que muchos farmacos se acumulan en el organismo, y el consumo de farmacos sobre todo artificiales provoca problemas renales y hepaticos, y esto no me lo invento, es que son los organos filtradores que eliminan toxinas, que es lo que son los farmacos.
Las vitamina C, que es HIDROSOLUBLE, se acumula en el cuerpo, y las B, que son LIPOSOLUBLES, se eliminan? Al revés, colega.
Respecto a la vitamina A estás en lo cierto, por ello se cuecen las zanahorias para convertir el beta caroteno en retinol, ya que cocinándolas en aceite la vitamina se disolvería en éste. La carne es una fuente excelente de vitamina A.
El principal problema de la vitamina C es que el cuerpo humano no la asume al 100%, hace falta un exceso, además de ser una sustancia muy frágil (basta un poco de calor o combinarla con alcohol para que se destruya). El único problema que podría causar son cálculos renales, pero para eso tendrías que inyectarte media Valencia en vena.
#114 #114 savemebarry8 dijo: Pero hay aceites vegetales más sanos que algunos animales. Por ejemplo, el aceite de oliva es más sano que muchos aceites animales. Depende de si son insaturados y del número de insaturaciones, pero sí, el mejor es el aceite de oliva virgen extra. Pero también depende de cúanto sean refinados. Yo prefiero cocinar con mantequilla a aceite de palma, que parece aceite de motor.
#116 #116 fecality dijo: #66 Las vitamina C, que es HIDROSOLUBLE, se acumula en el cuerpo, y las B, que son LIPOSOLUBLES, se eliminan? Al revés, colega.
Respecto a la vitamina A estás en lo cierto, por ello se cuecen las zanahorias para convertir el beta caroteno en retinol, ya que cocinándolas en aceite la vitamina se disolvería en éste. La carne es una fuente excelente de vitamina A.
El principal problema de la vitamina C es que el cuerpo humano no la asume al 100%, hace falta un exceso, además de ser una sustancia muy frágil (basta un poco de calor o combinarla con alcohol para que se destruya). El único problema que podría causar son cálculos renales, pero para eso tendrías que inyectarte media Valencia en vena.Las vitaminas del grupo B también son hidrosolubles... las liposolubles, que se acumulan y pueden dar problemas de hipervitaminosis, son las A, E, D y K.
#101 #101 neonatsakar dijo: #99 Es una epifanía vital llevada al papel (metafóricamente hablando). Era sólo una relación entre aceite vegetal-animalpapel??? Qué papel??
#104 #104 shinigamikiller dijo: #86 Los leones no encierran ni torturan durante días (o meses) a sus animales. Tampoco separan a las madres de sus crías nada más nacer, ni le llenan el estómago a un pato de maíz para hacer el foie gras, tampoco encierran a gallinas y les cortan el pico para que no se ataquen unas a otras mientras dan huevos. Que fácil es hablar desde la ignorancia. No tienes ni idea de cuánta gente suelta el mismo argumento.
Si tanto os jode que los veganos os digan que sois unos "asesinos" será por algo. Si supierais que es mentira no os molestaría tanto. En fin. Pedimos tolerancia pero solo para lo nuestro. gracias! No soy vegana pero aún así soy el centro de atención de todas las comidas y no lo entiendo, no llamo asesino a nadie (no conozco a nadie que trabaje en matadero) ni tampoco necrófago pero aún así tengo que aguantar siempre los mismos absurdos.
De verdad omnívoros hacernos un favor a todos, aprovechad vuestra querida ingesta de proteínas animales y empezad a ser un poquito màs orginales y con màs conocimiento de la realidad en vuestros argumentos. O sino pasad de nosotros o de que tenéis que defenderos con tanta necesidad?!!!?
La química es mi amiga pero mi novia es la física sorry
#104 #104 shinigamikiller dijo: #86 Los leones no encierran ni torturan durante días (o meses) a sus animales. Tampoco separan a las madres de sus crías nada más nacer, ni le llenan el estómago a un pato de maíz para hacer el foie gras, tampoco encierran a gallinas y les cortan el pico para que no se ataquen unas a otras mientras dan huevos. Que fácil es hablar desde la ignorancia. No tienes ni idea de cuánta gente suelta el mismo argumento.
Si tanto os jode que los veganos os digan que sois unos "asesinos" será por algo. Si supierais que es mentira no os molestaría tanto. En fin. Pedimos tolerancia pero solo para lo nuestro. #106 #106 shinigamikiller dijo: #87 Carnívoro: -Cuatro patas con garras para asir a sus presas. -Transpira sacando la lengua, pues no tiene poros en su piel. -Su estómago es simple y redondeado. - No tiene muelas. -Su lengua es áspera.
Herbívoro: -No tiene garras. -Tiene de 3 a 4 estómagos...
Frugívoro: -Tiene dos manos y dos pies. -Transpira por la piel. -Tiene duodeno. -Tiene muelas. -Saliva alcalina. -Su lengua no es áspera.
Pero claro que lo que yo diga no va a cambiar la forma de pensar de aquellos que no quieren abrir los ojos. Así que en fin xD.Primates=omnívoros, independientemente de la cantidad que consuman de ambas, la carne es un suplemento nutricional en su dieta.
Ahora no me vengas con esas, porque el argumento de "esos animales sufren" sí que está manido. Si intentas utilizar sofismos baratos contra mí esta discusión sobra. Yo te propongo: Las plantas también están vivas, eres un asesino de lechugas. Que coma carne no significa que yo mate a esos animales, que siempre se haya hecho así, que consuma foie (qué asco)... Yo no me meto en que tu elección se haya demostrado que no es viable para la humanidad a corto, medio, largo plazo, sea por plagas o por extensión.
Si quieres discutir más hazlo por privado, se me acaban los caracteres y no me apetece seguir aquí.
#105 #105 shinigamikiller dijo: #87 Por cierto, no somos animales omnívoros, somos frugívoros por naturaleza. Infórmate.tanto frugívoros como omnívoros. No sé tú, pero la evolución y la historia ha demostrado que el ser humano se alimenta de carne desde antes de haber granjas intensivas.
#122 #122 neonatsakar dijo: #104 #106 Primates=omnívoros, independientemente de la cantidad que consuman de ambas, la carne es un suplemento nutricional en su dieta.
Ahora no me vengas con esas, porque el argumento de "esos animales sufren" sí que está manido. Si intentas utilizar sofismos baratos contra mí esta discusión sobra. Yo te propongo: Las plantas también están vivas, eres un asesino de lechugas. Que coma carne no significa que yo mate a esos animales, que siempre se haya hecho así, que consuma foie (qué asco)... Yo no me meto en que tu elección se haya demostrado que no es viable para la humanidad a corto, medio, largo plazo, sea por plagas o por extensión.
Si quieres discutir más hazlo por privado, se me acaban los caracteres y no me apetece seguir aquí."Las plantas también están vivas, eres un asesino de lechugas."
"Si bien la dieta jainista implica el aniquilamiento de cosas sin mente como son las plantas, esto se ve como la forma de sobrevivir que causa el mínimo de violencia hacia los seres vivos. Algunas formas de los vegetales, como las frutas, son mejor vistas por el jainismo por comportar simplemente la extracción de una parte de la planta y no su destrucción total"
Obviamente matas plantas al comértelas, pero es mejor que matar corderos.
#103 #103 LadyGodgifu dijo: #100 Dijiste textualmente: "Si no hubiera conservantes, todo estaría en salmuera, hasta la leche.". Y en el resto del TQD hablas de química, no de métodos de preservación. No se si "I mad", pero sé leer xD Y tú, ¿sabes lo que escribes? (perdona que no te conteste en tu "inglés" de como molo, es que prefiero el castellano)Perdone, caballero, pero la almohadilla delante de un número representa la contestación a un comentario suyo anterior. A parte, como físico es todo el universo, delimitemos qué materia estudia los cambios y procesos térmicos: Química.
Como finalización y broche, le recomiendo relea nuestra cadena desde su comentario en el #80.#80 neonatsakar dijo: #5 Cuando aún no había métodos "artificiales" para la preservación de la leche, se conservaba echándole sal. En un convento en Santiago de Compostela aún lo hacen. Perdón por el término parcialmente incorrecto, pero no conozco una palabra que sirva para la salazón en líquidos
PD: U mad? I mad? eres mi mami?
#125 #125 neonatsakar dijo: #103 Perdone, caballero, pero la almohadilla delante de un número representa la contestación a un comentario suyo anterior. A parte, como físico es todo el universo, delimitemos qué materia estudia los cambios y procesos térmicos: Química.
Como finalización y broche, le recomiendo relea nuestra cadena desde su comentario en el #80.
PD: U mad? I mad? eres mi mami?Señorita! Lo de "I mad" era por poner algo tan absurdo como lo de poner "U mad" y encima en medio de un comentario en castellano. Te podría contestar en un perfecto inglés, pero a gilipolleces para ir de modernito me apetece contestar gilipolleces todavía más grandes.
Sobre lo demás ya está todo dicho, independientemente de cómo siguieras en el comentario, lo de los conservantes sigue ahí en el TQD y no te he visto hacer ninguna corrección en el comentario al que estaba contestando.
#126 #126 LadyGodgifu dijo: #125 Señorita! Lo de "I mad" era por poner algo tan absurdo como lo de poner "U mad" y encima en medio de un comentario en castellano. Te podría contestar en un perfecto inglés, pero a gilipolleces para ir de modernito me apetece contestar gilipolleces todavía más grandes.
Sobre lo demás ya está todo dicho, independientemente de cómo siguieras en el comentario, lo de los conservantes sigue ahí en el TQD y no te he visto hacer ninguna corrección en el comentario al que estaba contestando. Porque no hay ninguna corrección que hacer. Por varias razones, entre ellas:
1º: Los métodos de conservación se admiten como conservantes, que, aunque este motivo me la pela, ahí está.
2º: En el comentario al que contestaste, y con esto a la vez me remito al punto anterior, dije textualmente "Cuando aún no había métodos "artificiales" para la preservación de la leche, se conservaba echándole sal". Si tú no leíste yo no puedo discutirte nada: FALSUM-->1
Dicho esto, el resto me la suda.
PD: U mad? I mad? Are you my mom? Es una gilipollez tan grande?
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