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#38 #38 bigbangdicktheory dijo: #30 Si en esta época todavía es un tema un poco "tabu" pues imagínate hace 2000 años...Te recuerdo que los griegos consideraban que el sexo entre hombres era mejor, ya que las mujeres eran consideradas un ser inferior, cariño.
Aqui lo teneis, que el anterior era demasiado largo:
"Génesis 20:12 Y a la verdad también es mi hermana, hija de mi padre, mas no hija de mi madre, y la tomé por mujer."
*** Abram aclara su relacion con Sarai Indicando que es su esposa, y al mismo tiempo su media hermana, hija de su padre, pero no hija de su madre.
Asi que no me vengais con que la Biblia habla de familias "tradicionales" y que la homosexualidad es una aberración. Más aberrantes son esos matrimonios y nadie se echa las manos a la cabeza.
#46 #46 lascaidas dijo: Empiezo a cansarme de que se me acuse de no leer cuando pones exactamente la misma cita que he puesto yo. Si dios crea a Eva de una costilla de adan son geneticamente iguales.
"16 Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod, al oriente de Edén. 17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc"
No conoció a otro pueblo sino a su mujer. Recuerda que conocer en ese pueblo significaba sostener relaciones sexuales , ademas por supuesto; de entablar conocimiento con alguien por primera vez. Lo mas probable es que su mujer fuera su hermana , costumbre abolida posteriormente en sinai , recuerda que Abraham y Sara tambien lo eran . Lo de que son geneticamente iguales no tiene ningún sentido ya que la genética es algo científico y para nada religioso.
Venga vamos a basarnos en el antiguo testamento para ver como deberiamos vivir... Entonces recordar, en el antiguo testamento, Yahveh es un dios tiranico y destructor, que no duda en matar y castigar a sus fieles y no tan fieles. Asi que ya sabeis ojo por ojo, diente por diente y esas cosas. Y por esos razonamientos que me haceis, si un hombre y una mujer fornican, simplemente por el hecho de procrear, Dios lo ve perfecto, aunque no haya ni una pizca de amor. Eso si, si las relaciones sexuales se producen entre dos hombres o dos mujeres y hay amor entre esas dos personas, un rayo les caera y les fulminara. Ridiculo!!!
#49 #49 lascaidas dijo: #48 O sea que la gente religiosa no va al médico, ya que la medicina es científica.Jajajajaja que mal interpretas mis palabras.
Cuando se escribió que Adan vino de una costilla de Eva ni existía la genetica, y ni siquiera ahora después de tanto avance en ciencia podemos crear a una mujer a partir de una parte del cuerpo de un hombre.
¿Qué es lo que malinterpreto de esto?:
"Si un hombre tiene un hijo terco y rebelde que no obedece a su padre ni a su madre, y cuando lo castigan, ni aun así les hace caso, 19 el padre y la madre lo tomarán y lo llevarán fuera a los ancianos de su ciudad, a la puerta de su ciudad natal, 20 y dirán a los ancianos de la ciudad: "Este hijo nuestro es terco y rebelde, no nos obedece, es glotón y borracho." 21 Entonces todos los hombres de la ciudad lo apedrearán hasta que muera; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá esto y temerá. " (Deuteronomio 21:18-21).
#51 #51 shiioon dijo: #47 Jajaja Se refiere a hija de su padre dePadre Dios tela por eso dice que es hija de su Padre pero no de su Madre habla de Hermana de Fe. No hemrana de sangre. Y no solo hay que leer si no queestudiarNo, cielo, ahí te has colado. Ambos tenían en mismo padre biológico.
#15 #15 lascaidas dijo: Pues si el modelo de familia es ese... ¿Que pinta lo de la paloma? ¿Podemos decir que la biblia justifica la *******? A mi que no me jodan, si una mujer virgen se puede quedar embarazada de una paloma más fácil se quedará de otra mujer, que al menos son de la misma especie.La paloma es un símbolo de la "castidad divina". No es que se la ******* un palomo, como la cigüeña de Padre de Familia.
Que bestias sois...
Yo también soy atea..pero lo que dice es que es pecado la sodomia..Entonces ¿Ser lesbiana no es pecado? XD y los heterosexuales que peten los culos si???
La biblia, ese gran libro de novela fantástica, prefiero leerme el señor de los anillos...
#75 #75 bigbangdicktheory dijo: #72 El pecado original fue la manzanita de los cojones de Adan y Eva y TODOS hemos heredado ese pecado hasta que no nos bauticemos.No, no, no, en esto tiene razón #72.#72 indivuduo dijo: #17 ERROR, en la biblia dice que si no nos arrepentimos de los pecados vamos al infierno, el bautismo es un símbolo de que has nacido de nuevo como persona no pecadora. Lo del si no te bautizas siendo un crió vas el purgatorio y otras movidas es invento de la iglesia católica, para tenerte metido a católico desde niño. En las iglesias protestantes, uno se bautiza cuando tiene uso de razón como algo personal. Véase cualquier película americana donde la gente adulta con una túnica blanca se da un chapuzón. Bueno, a medias.
Los protestantes sí creen en el pecado original que se hereda de padres a hijos, pero no creen que pueda ser “lavado” en el bautismo, sino que es algo inherente a la naturaleza humana y no puede expiado. Los protestantes molan: como el hombre es incapaz de hacer el bien porque ha caído en desgracia puede comportarse como un cabrón y lo único que tiene que hacer para salvarse es tener fe.
#82 #82 indivuduo dijo: #4 Como que justifica la homosexualidad? de donde sacas tu eso?? Ahí habla del celibato, que es algo voluntario. No se que tiene que ver con ser homosexual.En el imperio romano se les llamaba eunucos a los homosexuales.
Quería aclarar sólo que si quieres decirlo con fundamento di que prohíbe las relaciones homosexuales, no la homosexualidad. Si alguien nace así, no es pecado.
En lo que se basan los sacerdotes actualmente para criticar las relaciones homosexuales es en unos textos de una carta del apóstol San Pablo.
#61 #61 ichliebekatzen dijo: En realidad no hablas con ningún fundamento en absoluto. Los primeros capítulos del Génesis no hablan en absoluto de la obligatoriedad de la relación entre hombre y mujer; simplemente los crea a ambos. Incluso hay un Midrás que narra como se cepilló Adán a las hembras de todas las especies.. eso no forma parte de la Biblia pero sí de judaísmo, que se basa también en el Antiguo Testamento. Si de verdad conocieses el tema no mencionarías a Adán y Eva, si no Levíticos (18:22), (20:13), Corintios 6:9-10...Leí una vez en un libro que si se dice en el Génesis que Adán y Eva se crearon en un día distinto al día en que Dios creó a los animales, era para que en la época en la que se escribió el Antiguo Testamento no se practicara la *******.
No lo estoy diciendo de broma.
#87 #87 lascaidas dijo: #69 Es que para los dos tengo respuesta, no se acaba ahí:
1) Si en tu libro lo que ayer era cierto hoy es metáfora gracias a los descubrimientos científicos ya no es la palabra de Dios y no puedo creer nada de lo que dice ahí de forma literal.
2) No es omnipotente cuando ni la simple misión de dejar su palabra escrita la pudo hacer bien, que estamos discutiendo sobre ello y hay tantas y tantas religiones.
No se trata de que lo de ayer fuera metáfora. NUNCA se debe leer la Biblia al pié de la letra. Otra cosa es que muchas veces los propios sacerdotes la hayan creído al pié de la letra y la hayan intentado explicársela a los demás de manera literal. Y pienso que esta es un de las razones por las que los sacerdotes hayan perdido su credibilidad.
Llevo siendo cristiano toda mi vida, y en ningun momento dice la metafora de Adan y Eva que este prohibida la homosexualidad. Una familia de hombre y mujer sirve para crear descendientes, lo cual sirve para la supervivencia de la especie y punto.
#41 #41 cuadrosyrayas dijo: #38 Te recuerdo que los griegos consideraban que el sexo entre hombres era mejor, ya que las mujeres eran consideradas un ser inferior, cariño.Tu lo has dicho porque en esa cultura la mujer era considerada inferior y solo servia para fecundarla, los hombres podían divertirse entre ellos.
#91 #91 lascaidas dijo: Os recuerdo que los 10 mandamientos estan en el antiguo testamento.
Si la biblia no se puede leer al pie de la letra, ¿quien la debe interpretar? ¿Y si se equivoca y nos condena a todos al infierno por un error de interpretación? A lo que voy es a que no tiene ningún sentido creer lo que pone en la Biblia, ni antiguo ni nuevo testamento. El error está en la premisa de un dios justo y misericordioso. Si es misericordioso con los pecadores, está siendo injusto con quienes no han pecado que obtienen lo mismo que ellos habiendose sacrificado más. Por poner otro ejemplo de contradicción.Si se equivocase, no sería error nuestro (como se solía decir en la Iglesia: sin querer, sin saber o a la fuerza no se peca. Lo que dices de ser misericordioso con los pecadores está siendo injusto con los que se han sacrificado, estás diciendo prácticamente la parábola del hijo pródigo de Jesucristo.
#4 #4 herr_realista dijo: Ejem: Mateo 19:10-12:
"10 Dícenle sus discípulos: Si así es la condición del hombre con su mujer, no conviene casarse.
11 Entonces él les dijo: No todos reciben esta palabra, sino aquellos á quienes es dado.
12 Porque hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre; y hay eunucos, que son hechos eunucos por los hombres; y hay eunucos que se hicieron á sí mismos eunucos por causa del reino de los cielos; el que pueda ser capaz de eso, séalo."
Infórmate tu mejor. Aquí claramente justifica la homosexualidad y condena el divorcioEfectivamente, de lo que se habla allí es del celibato. De los hombres que renuncian a su sexualidad para ganarse el reino de los cielos.
¿Decir que Adán era hombre y Eva mujer es ir contra la homosexualidad?, creo que exageras un poco.
#14 #14 candra dijo: #12 Hay algún pasaje de la Biblia que dice;
-No llacerás con un hombre como si fuera una mujer.
O algo parecido, pero la idea es esa. Así que me temo que la pasión entre Adán y Paco no tendría cabida en el paraíso. No se prohibe que Adán se enamore de Paco, pero eso sí, las manitas quietas.#28 #28 coprus dijo: No te acuestes con un hombre como si te acostaras con una mujer. Eso es un acto infame. (Levítico 18:22)[3]
Si alguien se acuesta con un hombre como si se acostara con una mujer, se condenará a muerte a los dos, y serán responsables de su propia muerte, pues cometieron un acto infame. (Levítico 20:13
La Biblia prohibe claramente la homosexualidad. A ver si os dais cuenta de la mierda de libro que es. Tradicionalmente los dos versículos han sido interpretados como una prohibición total de las prácticas homosexuales, pero interpretaciones modernas apuntan a que el asunto no es tan evidente, porque están al final de una serie de leyes que regulan el incesto hombre/mujer y por lo tanto pueden interpretarse como una extensión de la prohibición al incesto hombre/hombre.
#15 #15 lascaidas dijo: Pues si el modelo de familia es ese... ¿Que pinta lo de la paloma? ¿Podemos decir que la biblia justifica la *******? A mi que no me jodan, si una mujer virgen se puede quedar embarazada de una paloma más fácil se quedará de otra mujer, que al menos son de la misma especie.La paloma es un símbolo, cariño, un símbolo.
También prohíbe a los usuarios de TQD pero es un secreto.
#31
Es como la palabra 'puta'. En la Edad Media y parte de la Moderna se utilizaba para denominar a las prostitutas, pero no de manera insultante, como hoy, ni con otro significado aparte del de la profesión. Pues va la gente y dice que tal libro, como el Quijote, insulta a la mujer al llamarla 'mala puta'. En fin...un poco de contexto histórico, por favor.
#30 #30 cuadrosyrayas dijo: #26 ¿No se tiene constancia? ¿De verdad crees que la homosexualidad es algo exclusivo de nuestra época, cariño?Si en esta época todavía es un tema un poco "tabu" pues imagínate hace 2000 años...
Es más en Gn 2, 24 dice "Por eso deja el hombre a su padre y a su madre y se une a su mujer, y se hacen una sola carne". Luego en Mt 19, 5 Jesús vuelve a hacer referencia a esa cita, cuando habla del divorcio, pero esto último no quita que dijese nada de en contra de los homosexuales, ni se metiese con ellos ni nada en absoluto, de todas formas me informaré mejor, no me conozco muy bien el Evangelio.
Soy católica, pero ello no significa que no me hayan dado una educación basada en la tolerancia y el respeto a todas las personas, independientemente de su orientación sexual, ideologías, etc...
Dentro de la Iglesia hay de todo: Católicos-tolerantes, católicos-intolerantes, como en todas partes.
Supuestamente tampoco aprueba el incesto y si nos guiamos por el genesis Adan y Eva tuviero como hijos conocidos a Cain, Abel y Set (Todos hombres) ¿De dónde saldría el resto?
A ver que si habla de la homosexualidad...si Dios castigo Sodoma y Gomorra por el exceso de vicios y malas vidas.
Ademas pone que una mujer no vestira con ropa de hombre para atraer otra mujer, en el antiguo testamento. Y podria seguir y poner cada capitulo con sus respectivos versiculos pero paso de entrar en un debate que no servira de nada.
#51 #51 shiioon dijo: #47 Jajaja Se refiere a hija de su padre dePadre Dios tela por eso dice que es hija de su Padre pero no de su Madre habla de Hermana de Fe. No hemrana de sangre. Y no solo hay que leer si no queestudiarDe nuevo interpretas la Biblia a tu antojo... Cuando la lecturta literal te contradice, con padre se refiere a Dios sin especificarlo, si el resto de las veces se refiere a Dios como Yavhé y esa no es porque yo no se interpretarla...
#53 #53 bigbangdicktheory dijo: #49 Jajajajaja que mal interpretas mis palabras.
Cuando se escribió que Adan vino de una costilla de Eva ni existía la genetica, y ni siquiera ahora después de tanto avance en ciencia podemos crear a una mujer a partir de una parte del cuerpo de un hombre.Las cosas que son imposibles no las puede hacer ni Dios, básicamente porque no existe. Pero el que no conociesemos la genética hace 10.000 años (edad ridícula para la tierra, pero como lo pone en la biblia...) ¡no significa que no existiese!
Por cierto, volviendo al tema, la Biblia si critica la homosexualidad y establece el castigo: LA MUERTE.
"Si alguno se acuesta con varón como los que se acuestan con mujer, los dos han cometido abominación; ciertamente han de morir. " Levítico 20:13
#58 #58 candra dijo: #55 A ver, entiendo que no creas, que es perfectamente respetable.
Pero, ¿qué parte del concepto de Dios todopoderoso no entiendes?
Por supuesto que en la Biblia Dios hace cosas imposibles. Joder, es Dios, es su creación y puede hacer lo que le salga del nabo con ella.Entiendo el concepto, como entiendo el del anillo único. Lo que no entiendo es que alguien defienda a ultranza su existencia, porque si siguen su palabra, deben matarme a mi a pedradas:
"Saca al blasfemo del campamento y que muera apedreado" (Levítico 24:13-16).
Y que más da?
Si es ciencia ficción.
Pues me da que no tienes ni puta razon muchacha.... Deberias revisar las cosas antes de hablar, por que solo has quedado como el culo ante cristianos y ateos.
#72 #72 indivuduo dijo: #17 ERROR, en la biblia dice que si no nos arrepentimos de los pecados vamos al infierno, el bautismo es un símbolo de que has nacido de nuevo como persona no pecadora. Lo del si no te bautizas siendo un crió vas el purgatorio y otras movidas es invento de la iglesia católica, para tenerte metido a católico desde niño. En las iglesias protestantes, uno se bautiza cuando tiene uso de razón como algo personal. Véase cualquier película americana donde la gente adulta con una túnica blanca se da un chapuzón.El pecado original fue la manzanita de los cojones de Adan y Eva y TODOS hemos heredado ese pecado hasta que no nos bauticemos.
Metáfora? Y la metáfora de que dos individuos poblaron la tierra a base de procrear entre hermanos es mas aceptable imagino
#14 #14 candra dijo: #12 Hay algún pasaje de la Biblia que dice;
-No llacerás con un hombre como si fuera una mujer.
O algo parecido, pero la idea es esa. Así que me temo que la pasión entre Adán y Paco no tendría cabida en el paraíso. No se prohibe que Adán se enamore de Paco, pero eso sí, las manitas quietas.Tome usted buen señor, para respaldar su argumento.
No te acuestes con un hombre como si te acostaras con una mujer. Eso es un acto infame. (Levítico 18:22)
Si alguien se acuesta con un hombre como si se acostara con una mujer, se condenará a muerte a los dos, y serán responsables de su propia muerte, pues cometieron un acto infame. (Levítico 20:13)
Biblicamente, todos somos hermanos, y tenemos que amarnos todos, pero el sexo es en matrimonio. Todo lo que salga de ahí, son pasiones desordenadas. Biblicamente el matrimonio es un vinculo irrompible. etc etc
#12 #12 holograma dijo: A ver, si habla de una pareja formada por un hombre y una mujer, habla de heterosexualidad, pero no de la prohibición de la homosexualidad. Otra cosa hubiese sido que en el jardín del Edén hubiesen estado Adán, Eva y Paco y le dijese a Adán que estuviese con Eva porque con Paco era pecado.No te acuestes con un hombre como si te acostaras con una mujer. Eso es un acto infame. (Levítico 18:22)
Si alguien se acuesta con un hombre como si se acostara con una mujer, se condenará a muerte a los dos, y serán responsables de su propia muerte, pues cometieron un acto infame. (Levítico 20:13)
Me encanta el nick del del primer TQD xD
Eso siempre me causó dudas. Quiero decir, Adán y Eva son del Antiguo Testamento y la Iglesia Cristiana se construye sobre las enseñanzas de Jesús, es decir, el Nuevo Testamento. Y el AT es mucho más prohibitivo y antitolerante que el NT. Y Jesús lo que predicaba era amor, paz y tolerancia mayor mente (por lo menos me lo explicaron así), así que las normas del AT no quedarían anuladas por el NT? Al menos en las que incurren en contradicciones?
#91 #91 lascaidas dijo: Os recuerdo que los 10 mandamientos estan en el antiguo testamento.
Si la biblia no se puede leer al pie de la letra, ¿quien la debe interpretar? ¿Y si se equivoca y nos condena a todos al infierno por un error de interpretación? A lo que voy es a que no tiene ningún sentido creer lo que pone en la Biblia, ni antiguo ni nuevo testamento. El error está en la premisa de un dios justo y misericordioso. Si es misericordioso con los pecadores, está siendo injusto con quienes no han pecado que obtienen lo mismo que ellos habiendose sacrificado más. Por poner otro ejemplo de contradicción.Vaya cacao mental que arrastras, tú.
La Biblia que actualmente conocemos no es la original: es una serie de modificaciones, traducciones e interpretaciones que se han dado a lo largo de la historia, pues ha pasado por muchas manos. Por tanto, jamás sabremos la fuente original que confirme si la homosexualidad es antinatura (aunque en la naturaleza se dan comportamientos homosexuales entre algunas especies animales). La religión si que es antinatural: convierte todo lo natural en sucio (pero no es sucio un cura pederasta, por ejemplo, o que el Vaticano sea accionista de armas o condones).
#92 #92 rasterized dijo: #91 Vaya cacao mental que arrastras, tú.
No, es sólo que me molesta bastante que ante cuestiones como:
-así que las normas del AT no quedarían anuladas por el NT?
Respondidas con:
-Os recuerdo que los 10 mandamientos estan en el antiguo testamento.
Lo único irrefutable y demostrable sea lo que acabe con negativos... Parece que más que el argumento que he dado en cada mensaje se me critique no creer en un ser imaginario y sobrenatural que de existir sería bastante malvado por permitir lo que permite. Pero claro, con decir que es que nadie lo puede entender porque nosotros somos humanos y él no la gente se queda a gusto...
#95 #95 dani_kun dijo: Llevo siendo cristiano toda mi vida, y en ningun momento dice la metafora de Adan y Eva que este prohibida la homosexualidad. Una familia de hombre y mujer sirve para crear descendientes, lo cual sirve para la supervivencia de la especie y punto.¿Y qué opinas de lo siguiente?:
-"Si un hombre yace con otro, los dos morirán" (Levítico 20:13).
Entiendo que a las mujeres se les permite, porque no he encontrado nada sobre ellas...
Sinceramente, me parece increible que en el siglo 21 haya gente que siga creyendo lo que pone en el libro. No en sus valores, ojo, pero las historias...
Lo que se refería sería que la biblia si condena, pero Jesus nunca lo hizo.
#20 #20 candra dijo: #16 No, qué va. Supuestamente Adán y Eva eran los primeros hombres del pueblo elegido, pero en la Biblia se menciona la existencia de otras tribus más allá del jardín del Edén.
Es todo un poco raruno, pero eso lo tenían bien pensado.
Voy a dejar de meterme en TQDs sobre religión, porque os sacáis de la manga de cada cosa...Vale, y quién las creó? Si Dios creó a Adán y Eva y estos engendraron a Abel, Caín y a Set... de donde salieron las mujeres de Caín y Set? Hubo otros dioses que crearon otras tribus? Creó dios otras tribus de pueblos no elegidos? qué sentido tiene eso?
#101 #101 cramior dijo: #20 Vale, y quién las creó? Si Dios creó a Adán y Eva y estos engendraron a Abel, Caín y a Set... de donde salieron las mujeres de Caín y Set? Hubo otros dioses que crearon otras tribus? Creó dios otras tribus de pueblos no elegidos? qué sentido tiene eso?
En eso diferentes religiones tienen varias teorías. Recuerda que el Génesis forma parte del cristianismo, judaísmo, islam y todas sus variantes.
La primera es que Adán y Eva, como sabrás, tuvieron más hijos. Eva no es la única mujer del mundo, tenían otros hermanos y hermanas que formaron otros asentamientos. Caín no tuvo que, necesariamente, frungirse a su madre: pudo ser una sobrina, sobrinanieta... De aquella todos estaban aún en gracia con Dios, no existía la muerte ni la enfermedad, y así intentan explicar que Dios consintiera entonces en incesto y lo prohibiera después.
#101 #101 cramior dijo: #20 Vale, y quién las creó? Si Dios creó a Adán y Eva y estos engendraron a Abel, Caín y a Set... de donde salieron las mujeres de Caín y Set? Hubo otros dioses que crearon otras tribus? Creó dios otras tribus de pueblos no elegidos? qué sentido tiene eso? #102 #102 candra dijo: #101
En eso diferentes religiones tienen varias teorías. Recuerda que el Génesis forma parte del cristianismo, judaísmo, islam y todas sus variantes.
La primera es que Adán y Eva, como sabrás, tuvieron más hijos. Eva no es la única mujer del mundo, tenían otros hermanos y hermanas que formaron otros asentamientos. Caín no tuvo que, necesariamente, frungirse a su madre: pudo ser una sobrina, sobrinanieta... De aquella todos estaban aún en gracia con Dios, no existía la muerte ni la enfermedad, y así intentan explicar que Dios consintiera entonces en incesto y lo prohibiera después.
Otra es que Dios creó a Adán y Eva como los padres del pueblo elegido y los bendijo y a la vez creó a otros hombres que no lo eran. Esta es un poco extraña pero le gusta a algunas corrientes del judaísmo.
Otras teorías meten por el medio a Lilith y los hijos que supuestamente tuvo con Adán...
Por cierto, no hay más que ver como trata el dios del antiguo testamento (el judío) la homosexualidad. Ya que la gente de por estos lares irradia cultura, daré el nombre de una ciudad que espero les aclare muchas cosas: SODOMA.
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