Tenía que decirlo / Gente que teme a la muerte, tenía que deciros que existe una doctrina filosófica que afirma que, si la materia es finita y el tiempo es infinito, durante eones pueden producirse incontables combinaciones diferentes de la materia y en una de ellas, quizás, un día la combinación actual se repita y yo vuelva a estar aquí sentado escribiendo esto y vosotros leyéndolo donde quiera que estéis. Interesante, ¿No?
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Enviado por lovemosphere el 25 ene 2013, 02:30 / Reflexiones

Gente que teme a la muerte, tenía que deciros que existe una doctrina filosófica que afirma que, si la materia es finita y el tiempo es infinito, durante eones pueden producirse incontables combinaciones diferentes de la materia y en una de ellas, quizás, un día la combinación actual se repita y yo vuelva a estar aquí sentado escribiendo esto y vosotros leyéndolo donde quiera que estéis. Interesante, ¿No? TQD

#26 por dr_ebola
31 ene 2013, 22:20

de Nietzsche, para explicar no sé que del super hombre, es de las pocas cosas que recuerdo de filosofía

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#48 por vegaara
31 ene 2013, 23:17

#45 #45 lamuerteblanca dijo: #43 piénsalo: el tiempo no implica flujo alguno. simplemente consiste en actos relacionales. el hecho de que supongamos las magnitudes como referencia, como ancla en la naturaleza pone de manifiesto que son convenciones creadas, y además contingentes. el tiempo no ees diferente: es inventado, se mide por diferentes métodos, y es (atención a esto) susceptible de relativización. y esto no es simplemente cuestión de percepción, es que realmente demuestra la subjetividad del tiempo, que el tiempo es una imposición humana.
puedes abstraerte de la causística temporal hasta el punto de que tus procesos metabólicos rompen leyes biológicas, hasta ese punto es subjetivo.
Puedes romper leyes biológicas, pero no puedes romper el hecho de que si caes a una determinada velocidad desde un quinto piso, te matas. Velocidad es igual a tiempo partido por el espacio. Es un fenómeno físico real, forma parte de la física convencional y también de la cuántica.

La gravedad es una ley. No tiene fundamento, simplemente está ahí y tiene sus consecuencias. No es subjetivo. Se que quieres decir que el tiempo solamente es una sucesion de acontecimientos, y eso es justo lo que es, pero la sucesión de acontecimientos no se da porque sí. Si P, entonces Q, es porque una ley universal lo dice. Está programado, tiene líneas de código. No es un objeto interior, sino envolvente.

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#24 por marianorajoyfanclub
31 ene 2013, 22:18

Sheldon dice que hay infinitos Sheldons en infinitos universos.

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#22 por dagal
31 ene 2013, 22:12

Venga, hora de locuras. He estado pensando en qué molaría más después de la muerte, y creo que es la elección. Que quieres rodearte de furcias? Rodéate de furcias. Que quieres reencarnarte? Vía libre. Que estás hasta los cojones de todo? Dejas de existir.

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#31 por vegaara
31 ene 2013, 22:28

#28 #28 vegaara dijo: @lovemosphere, ese planteamiento es demasiado complejo para la mayoría de la gente que aquí se encuentra, porque no son capaces de asimilar esas cantidades de tiempo.

Yendo al tema, para que se den esas circunstancias la materia ha de ser finita y al mismo tiempo, reciclable. El problema está en la entropía. Supongamos que el Universo, al cabo de cierto tiempo, implosiona por efecto de la gravedad en su centro y vuelve a generarse un nuevo Big Bang. En ese caso podríamos decir que la durabilidad de la materia es infinita y por lo tanto, se darán eternamente todas las combinaciones posibles de subpartículas, llegando a repetirse los mismos sucesos incontables veces.
Sin embargo, si la gravedad del centro del Universo no es lo bastante fuerte como para devolver materia y energía a su lugar de origen (si la pelota lanzada al aire no vuelve) entonces sucede la entropía, el Universo se deshace en energia básica y se diluye, dispersándose. Ese sería el final de todo, no habría una segunda combinación.

Así que el quid de la cuestión es... ¿El Universo es lineal, o cíclico?

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#21 por irockk
31 ene 2013, 22:11

¿El tiempo no es infinito, no? Quiero decir, a mí siempre me han dicho que el concepto de "infinitud" se usa para describir las cosas que no conocemos su fin, no que no tengan. Como han dicho antes, si el tiempo tuvo un inicio (en el big bang, por eso es ridículo preguntarse que pasó "antes" del big bang, ya que "antes" es una categoría del tiempo) tendrá un fin. Pero vamos, que no lo sé, solo estoy divagando.

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#15 por shizuko
31 ene 2013, 22:06

La teoría falla por el hecho de que el tiempo no es infinito, tuvo un principio (el Big Bang) por tanto necesariamente tiene que tener un final.

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#32 por kangsangyoo
31 ene 2013, 22:39

Nietszche planteó algo parecido con su teoría del eterno retorno, una visión lineal del tiempo en el que todo se repite siguiendo el mismo orden, con su principio y su fin, como en un círculo. ¿Es a eso a lo que te refieres?

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#33 por yeicob
31 ene 2013, 22:41

¿El tiempo es infinito? Aún suponiendo que lo es hacia adelante, y que el tejido espacio-tiempo existirá para siempre, sí que se sabe que el tiempo tiene un límite atrás (se sabe cuándo ocurrió el big bang). Por otro lado, considerando que la cantidad de materia es limitada (también se ha medido la masa del universo...) estoy seguro de que si aplicas combinatoria, la probabilidad de que haya dos combinaciones de ti idénticas es nula.

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#36 por vegaara
31 ene 2013, 22:47

#33 #33 yeicob dijo: ¿El tiempo es infinito? Aún suponiendo que lo es hacia adelante, y que el tejido espacio-tiempo existirá para siempre, sí que se sabe que el tiempo tiene un límite atrás (se sabe cuándo ocurrió el big bang). Por otro lado, considerando que la cantidad de materia es limitada (también se ha medido la masa del universo...) estoy seguro de que si aplicas combinatoria, la probabilidad de que haya dos combinaciones de ti idénticas es nula. No sabes si ese big bang sucedió tras la reversión de otro Universo sobre su punto inicial. Los big bangs podrían ser un proceso cíclico. El comienzo de la expansión de la materia no implica necesariamente el comienzo del tiempo mismo, nisiquiera tiene por qué ser la primera vez que ocurriera.

En el tiempo infinito, todas las probabilidades de combinatoria son del 100 por 100. Otra cosa es cuánto van a tardar en darse. Quizá hagan falta 8975348258 big bangs con sus respectivos Universos solo para que en estas coordenadas haya una estrella de la misma masa que el Sol, pero eventualmente llegará, y cuanto más tiempo pase más precisas serán las coincidencias.

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#41 por vegaara
31 ene 2013, 22:58

De hecho estamos tan verdes en esto de la materia que hemos dado por sentado que solo hay un núcleo del Universo y realmente no tenemos ni idea.

Planetas alrededor de estrella.
Estrellas alrededor de galaxia.
Galaxias alrededor de Universo.
Universos alrededor de (?)

No es imposible.

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#44 por labarraespaciadoramolauncarajo
31 ene 2013, 23:02

A mí me mola creer en la reencarnación en otra persona, así que con eso me vale y me sobra.

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#45 por lamuerteblanca
31 ene 2013, 23:10

#43 #43 vegaara dijo: #40 Es un concepto sobre el flujo. Es un hecho que percibimos un flujo de acontecimientos. Es cierto que no tiene forma física, porque no es materia ni energía, pero tiene una identidad propia. No es que lo hayamos inventado.

El fenómeno por el que percibimos un antes y un después es porque los acontecimientos del caos fluyen, y que aunque fluyan en caos, lo hacen en una dirección determinada.

Gacias a la informática sabemos que el tiempo hay que programarlo para que permita llegar de A a B. Se trata de una regla envolvente con identidad. No es un objeto dentro de un programa, es una ley que rige que el programa, pero tiene que estar ahí.
piénsalo: el tiempo no implica flujo alguno. simplemente consiste en actos relacionales. el hecho de que supongamos las magnitudes como referencia, como ancla en la naturaleza pone de manifiesto que son convenciones creadas, y además contingentes. el tiempo no ees diferente: es inventado, se mide por diferentes métodos, y es (atención a esto) susceptible de relativización. y esto no es simplemente cuestión de percepción, es que realmente demuestra la subjetividad del tiempo, que el tiempo es una imposición humana.
puedes abstraerte de la causística temporal hasta el punto de que tus procesos metabólicos rompen leyes biológicas, hasta ese punto es subjetivo.

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#46 por vegaara
31 ene 2013, 23:13

#43 #43 vegaara dijo: #40 Es un concepto sobre el flujo. Es un hecho que percibimos un flujo de acontecimientos. Es cierto que no tiene forma física, porque no es materia ni energía, pero tiene una identidad propia. No es que lo hayamos inventado.

El fenómeno por el que percibimos un antes y un después es porque los acontecimientos del caos fluyen, y que aunque fluyan en caos, lo hacen en una dirección determinada.

Gacias a la informática sabemos que el tiempo hay que programarlo para que permita llegar de A a B. Se trata de una regla envolvente con identidad. No es un objeto dentro de un programa, es una ley que rige que el programa, pero tiene que estar ahí.
Del mismo modo que el espacio tiene alto, ancho y largo, el tiempo, de la misma categoría (una ley, no un objeto) debe comportarse de forma similar. Las dimensiones no son conceptos entendibles como "medibles" sino que dan la posibilidad de medir los objetos en el interior del programa en cuestión.

De modo que no estoy diciendo que los minutos y segundos sean algo real (nosotros hemos inventado esas medidas) pero la movilidad del caos, el mero hecho de que las cosas se muevan, no se da por sí solo. Los objetos tienen tres dimensiones espaciales porque así ha sido programado, podrían ser dos o cuatro. De la misma manera, el caos se mueve en cierto sentido y a cierta velocidad bajo las mismas normas.

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#80 por sonit3
1 feb 2013, 15:47

Sheldom Cooper se ha vuelo místico y se ha manifestado de incógnito en este TQD

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#11 por cuadrosyrayas
31 ene 2013, 22:05

#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué, cariño?

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#82 por Krangel17
2 feb 2013, 04:52

Y supongo que por eso los deja vu...

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#23 por cuadrosyrayas
31 ene 2013, 22:14

#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oye, sabes que te tengo mucho cariño, pero mi criminalidad es algo indiscutible.

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#66 por vegaara
31 ene 2013, 23:36

Y yo que creía que escribía mucho...

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#69 por vegaara
31 ene 2013, 23:48

#68 #68 cheseburger01 dijo: Por muy idéntico que seas, y aun que incluso tomes las mismas decisiones en ese futuro tan improbable, no serás tu, será una réplica de ti, y tu estarás muerto. ¿Conoces la diferencia entre ser tu y no ser tu? Yo no.

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#67 por vegaara
31 ene 2013, 23:40

#52 #52 vegaara dijo: #48 Fijate si es algo real, que precisamente por eso es relativizable y susceptible a cambios. Ya se ve con los agujeros negros que pueden deformarse las dimensiones. Debe ser un límite de parámetros.

Por lo que estuve hablando con un chaval de la asociación de superdotados, parece ser que la velocidad de la luz es logarítmica. Por lo visto el proceso de aceleración de partículas la curva tiende a subir cada vez menos hasta el punto en el que aparece casi paralela, lo que deja el tiempo como un proceso matemático algo más extraño de lo que se suponía, tiene sus reglas.

Las dimensiones están intrinsecamente relacionadas con la materia y la energía, no son independientes.
Por cierto, por si alguien lo ha entendido mal... Yo no estoy en esa asociación xD

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#35 por Dietilamido_Lisergico
31 ene 2013, 22:46

Vuestras religiones son cada vez peores y más idiotas, sinceramente.

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#39 por vegaara
31 ene 2013, 22:50

Existe la posibilidad de que el tiempo también sea infinito hacia atrás. Puede que sea un brain explode pero no podemos descartarlo.

Incluso es posible que el tiempo no solo sea un flujo izquierda --> derecha, quizás tambien tenga altura y profundidad, puede que sea algo diferente de lo que percibimos.

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#74 por vegaara
1 feb 2013, 01:16

#71 #71 lpoik dijo: #1 Básicamente porque las personas no se generan así espontáneamente porque le da la gana al universoHe aquí un ejemplo de alguien que oye campanas y no sabe donde... xD

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#2 por knoword
31 ene 2013, 22:01

Hinduismo? Budismo? Algo de eso me suena.

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#25 por baldellou
31 ene 2013, 22:18

#8 #8 SombraFundida dijo: Este tipo de cosas suelen quedarse en meras "curiosidades", como que de entre todos los dígitos del número Pi están tu número de teléfono móvil seguido del de todos tus amigos por ser esos dígitos infinitos, con lo cual la probabilidad de que no ocurra ese hecho es nula. De todos modos tampoco se sabe a ciencia cierta que el tiempo sea infinito, igual como tuvo un principio también puede tener un final...Lo que tuvo inicio fue el universo, el tiempo ya estaba.

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