Tenía que decirlo / Gente que teme a la muerte, tenía que deciros que existe una doctrina filosófica que afirma que, si la materia es finita y el tiempo es infinito, durante eones pueden producirse incontables combinaciones diferentes de la materia y en una de ellas, quizás, un día la combinación actual se repita y yo vuelva a estar aquí sentado escribiendo esto y vosotros leyéndolo donde quiera que estéis. Interesante, ¿No?
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Enviado por lovemosphere el 25 ene 2013, 02:30 / Reflexiones

Gente que teme a la muerte, tenía que deciros que existe una doctrina filosófica que afirma que, si la materia es finita y el tiempo es infinito, durante eones pueden producirse incontables combinaciones diferentes de la materia y en una de ellas, quizás, un día la combinación actual se repita y yo vuelva a estar aquí sentado escribiendo esto y vosotros leyéndolo donde quiera que estéis. Interesante, ¿No? TQD

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#3 por Masterball
31 ene 2013, 22:01

Vamos, que voy a volver a suspender el examen de literatura dentro de eones... Manda cojones...

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#7 por pianosis
31 ene 2013, 22:03

Sí, pero ¿y si la materia fuera gruesa?

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#10 por lambert_rush
31 ene 2013, 22:04

#7 #7 pianosis dijo: Sí, pero ¿y si la materia fuera gruesa?Es grasioso porque está gordo.

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#8 por SombraFundida
31 ene 2013, 22:03

Este tipo de cosas suelen quedarse en meras "curiosidades", como que de entre todos los dígitos del número Pi están tu número de teléfono móvil seguido del de todos tus amigos por ser esos dígitos infinitos, con lo cual la probabilidad de que no ocurra ese hecho es nula. De todos modos tampoco se sabe a ciencia cierta que el tiempo sea infinito, igual como tuvo un principio también puede tener un final...

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#49 por baabi
31 ene 2013, 23:18

17# Espera que me fumo un porro para poder seguir vuestra conversación, ya esta, prosigue

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#6 por risketto_cheese
31 ene 2013, 22:02

Improbable....

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#29 por SombraFundida
31 ene 2013, 22:25

#25 #25 baldellou dijo: #8 Lo que tuvo inicio fue el universo, el tiempo ya estaba.No te lo tomes a mal, pero eso es absurdo en sí mismo... El Universo es todo cuanto se conoce, con lo cual "antes" que el Universo no había nada: ni materia, ni radiación, ni espacio, ni tiempo. Nada es nada.

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#56 por damnminator
31 ene 2013, 23:29

Pues si pero no creo que quite el miedo a la muerte, si en 91824910287241410823712239 eones hay alguien escribiendo esto que sea exactamente como yo ese alguien no sabrá de mi existencia y por lo tanto no podrá saber si existió o existirá alguien como él luego que deje de existir...

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#37 por EvilLemon
31 ene 2013, 22:48

Lo de que la combinación se repita es de hecho una verdad matemática, se llama recurrencia de Poincaré, pero el tiempo de recurrencia es muchísimos ordenes de magnitud más grande que el tiempo que lleva existiendo el universo.

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#42 por pepet19
31 ene 2013, 22:59

#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo del alma, al fin y al cabo, es un problema filosófico. A menos que se distinga científicamente su existencia, seguirá habiendo debate sobre ello. Así que, aunque la reencarnación puede presentarse como algo razonable, no puede tomarse como absoluto (mira lo que dijo descartes y sus pruebas racionales de la existencia de Dios). Porque nadie sabe a ciencia cierta si el cerebro y el "alma" son cosas distintas.

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#13 por Talim
31 ene 2013, 22:06

Pero normalmente se teme a la muerte por el dolor a una muerte agoníaca.

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#12 por Sttone
31 ene 2013, 22:05

Que la materia sea la misma no quiere decir que la persona lo sea...

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#9 por a_man3c3r
31 ene 2013, 22:03

Mucho, pero a mi me sigue dando miedo.

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#83 por rollercr
2 feb 2013, 23:09

#2 #2 knoword dijo: Hinduismo? Budismo? Algo de eso me suena.Es el La teoría del eterno retorno, de Nietzsche. No quiere decir que recuerdes tu vida anterior, pero si que la vivas exactamente igual. Aquí juega un papel importante la figura del Superhombre, que lo ve como algo grandioso, ya que ha tenido una existencia tan increíble que la idea de repetirla infinitamente se antoja como algo positivo.
Este hombre dijo grandes cosas, la verdad. Una pena que los nazis usasen sus palabras como respaldo.

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#4 por rilion
31 ene 2013, 22:02

No creo que sea la misma persona, con los mismos recuerdos y tal...
No le doy tanto tiempo a la raza humana.

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#1 por uve
31 ene 2013, 22:01

Siendo sinceros, no.

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#51 por grrrr
31 ene 2013, 23:20

Pues vaya mierda repetir esta mierda de existencia una y otra vez.

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#50 por pepet19
31 ene 2013, 23:20

#40 #40 lamuerteblanca dijo: #17 te refieres a la dicotomía de Aquiles? interesante, pero cre oque se te habría entendido mejor con la metáfora de Heráclito: no puedes bañarte 2 veces en el mismo río. pantha rei, todo fluye.

#39 el tiempo, compañero, no es más que aquello que imponemos al caos que es el mundo para nuestro entendimiento. de por sí ello no existe. todo lo que hay es movimiento, otra cosa es que nosotros, como sujetos epistémicos, impongamos una espacio temporalidad par aque las cosas tengan sentido.
el tiempo, estrictamente, es una magnitud termodinámica. Así que no es una noción humana, es el proceso de menor entalpía a mayor entalpía, o lo que es lo mismo, de más orden a más caos.

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#53 por Birono
31 ene 2013, 23:27

#25 #25 baldellou dijo: #8 Lo que tuvo inicio fue el universo, el tiempo ya estaba.#29 #29 SombraFundida dijo: #25 No te lo tomes a mal, pero eso es absurdo en sí mismo... El Universo es todo cuanto se conoce, con lo cual "antes" que el Universo no había nada: ni materia, ni radiación, ni espacio, ni tiempo. Nada es nada.Nuestro problema es que concebimos la existencia como algo con nacimiento y con muerte. Vamos, como nosotros mismos. Se nos escapa a nuestra comprensión algo que no tenga un nacimiento o comienzo. Y planteo yo una cosa... al igual que un perro nunca será capaz de comprender cosas que nosotros sí, como por ejemplo, cálculos matemáticos, ¿quién nos dice a nosotros que tenemos la máxima capacidad de comprensión y que no somos como esos perros que no comprenden más allá de sus límites?

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#40 por lamuerteblanca
31 ene 2013, 22:58

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.te refieres a la dicotomía de Aquiles? interesante, pero cre oque se te habría entendido mejor con la metáfora de Heráclito: no puedes bañarte 2 veces en el mismo río. pantha rei, todo fluye.

#39 #39 vegaara dijo: Existe la posibilidad de que el tiempo también sea infinito hacia atrás. Puede que sea un brain explode pero no podemos descartarlo.

Incluso es posible que el tiempo no solo sea un flujo izquierda --> derecha, quizás tambien tenga altura y profundidad, puede que sea algo diferente de lo que percibimos.
el tiempo, compañero, no es más que aquello que imponemos al caos que es el mundo para nuestro entendimiento. de por sí ello no existe. todo lo que hay es movimiento, otra cosa es que nosotros, como sujetos epistémicos, impongamos una espacio temporalidad par aque las cosas tengan sentido.

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#54 por vegaara
31 ene 2013, 23:27

Para mas señas, la percepción de dos personas diferentes del mismo tiempo revela que es para todos igual. Lo que es la percepción del tiempo mismo, no la visualización de la velocidad. La Relatividad General de Einstein habla de la relación entre todos los enfoques de un mismo fenómeno, pero el fenómeno en sí no cambia.

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#38 por pepet19
31 ene 2013, 22:50

#8 #8 SombraFundida dijo: Este tipo de cosas suelen quedarse en meras "curiosidades", como que de entre todos los dígitos del número Pi están tu número de teléfono móvil seguido del de todos tus amigos por ser esos dígitos infinitos, con lo cual la probabilidad de que no ocurra ese hecho es nula. De todos modos tampoco se sabe a ciencia cierta que el tiempo sea infinito, igual como tuvo un principio también puede tener un final...#25 #25 baldellou dijo: #8 Lo que tuvo inicio fue el universo, el tiempo ya estaba.#29 #29 SombraFundida dijo: #25 No te lo tomes a mal, pero eso es absurdo en sí mismo... El Universo es todo cuanto se conoce, con lo cual "antes" que el Universo no había nada: ni materia, ni radiación, ni espacio, ni tiempo. Nada es nada.No, el tiempo NO estaba. El espacio y el tiempo están estrechamente unidos, por la relatividad general de Einstein. Por lo tanto, el tiempo nació en el Big Bang, y según físicos como Stephen Hawking, "muere" en los agujeros negros.

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#34 por pepet19
31 ene 2013, 22:46

#6 #6 risketto_cheese dijo: Improbable....sobre todo si tenemos en cuenta que la entropía va aumentando, o lo que es lo mismo, que la energía útil es finita. Para cuando pase suficiente tiempo para que, por estadística, pase, el universo será una sopa cósmica de calor inútil.

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#73 por vegaara
1 feb 2013, 01:14

#72 #72 lamuerteblanca dijo: #54 #70 no es que tu y yo percibamos el mismo acontecer, el transcurrir, y luego le deamos difernete sentido. es que lo que percibimos ya está condicionado en tanto que tiempo, es un problema de precomprensión: el tiempo queda indefinido como ser, aunque todos comprendamos a donde nos quiere llevar el término.Es que como te digo, no se puede definir el tiempo porque es el tiempo el que define la realidad.

Las reglas son las que definen, sería una paradoja que se pudiera definir un "definidor" desde la posición de "definidos".

Creo que de alguna forma en el fondo estamos de acuerdo, pero le estamos dando una expresión diferente.

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#14 por mitxylogan
31 ene 2013, 22:06

Voy a tener que vivir la edad del pavo de nuevo? Pues vaya gracia.

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#28 por vegaara
31 ene 2013, 22:25

@lovemosphere, ese planteamiento es demasiado complejo para la mayoría de la gente que aquí se encuentra, porque no son capaces de asimilar esas cantidades de tiempo.

Yendo al tema, para que se den esas circunstancias la materia ha de ser finita y al mismo tiempo, reciclable. El problema está en la entropía. Supongamos que el Universo, al cabo de cierto tiempo, implosiona por efecto de la gravedad en su centro y vuelve a generarse un nuevo Big Bang. En ese caso podríamos decir que la durabilidad de la materia es infinita y por lo tanto, se darán eternamente todas las combinaciones posibles de subpartículas, llegando a repetirse los mismos sucesos incontables veces.

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#43 por vegaara
31 ene 2013, 23:02

#40 #40 lamuerteblanca dijo: #17 te refieres a la dicotomía de Aquiles? interesante, pero cre oque se te habría entendido mejor con la metáfora de Heráclito: no puedes bañarte 2 veces en el mismo río. pantha rei, todo fluye.

#39 el tiempo, compañero, no es más que aquello que imponemos al caos que es el mundo para nuestro entendimiento. de por sí ello no existe. todo lo que hay es movimiento, otra cosa es que nosotros, como sujetos epistémicos, impongamos una espacio temporalidad par aque las cosas tengan sentido.
Es un concepto sobre el flujo. Es un hecho que percibimos un flujo de acontecimientos. Es cierto que no tiene forma física, porque no es materia ni energía, pero tiene una identidad propia. No es que lo hayamos inventado.

El fenómeno por el que percibimos un antes y un después es porque los acontecimientos del caos fluyen, y que aunque fluyan en caos, lo hacen en una dirección determinada.

Gacias a la informática sabemos que el tiempo hay que programarlo para que permita llegar de A a B. Se trata de una regla envolvente con identidad. No es un objeto dentro de un programa, es una ley que rige que el programa, pero tiene que estar ahí.

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#84 por trollencio97
4 feb 2013, 18:58

Eso no creo, yo diría que antes se destruye el universo, aunque sería igualmente probable que se produjese uno nuevo y que la materia siga de nuevo otra vez su curso desde el Big-Bang repitiendo así toda la historia del universo.Visto así, toda posibilidad tiene que repetirse. Todos los números telefónicos del mundo aparecen en el número "pi", y seguro que hasta se repiten.

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#81 por pepet19
1 feb 2013, 18:01

#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#42 #42 pepet19 dijo: #20 lo del alma, al fin y al cabo, es un problema filosófico. A menos que se distinga científicamente su existencia, seguirá habiendo debate sobre ello. Así que, aunque la reencarnación puede presentarse como algo razonable, no puede tomarse como absoluto (mira lo que dijo descartes y sus pruebas racionales de la existencia de Dios). Porque nadie sabe a ciencia cierta si el cerebro y el "alma" son cosas distintas.
me suena demasiado a Platón todo esto. Yo personalmente creo que no somos más que materia, y que lo único que nos queda es "permanecer fieles a la tierra y no creer a aquellos que nos hablen de verdades supraterrenales" y, como dice el existencialismo, tomar las riendas de nuestra propia vida. En mi opinión, el libre albedrío se basa en el comportamiento cuántico de los procesos atómicos cerebrales. Y que, tanto la razón como los sentimientos, son mecanismos de la evolución para que la especie perdure. Posiblemente sea lo calificado como "buscar las llaves debajo de la lámpara porque allí hay luz", pero ante cosas que no podemos saber seguro, no se puede más que especular.

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#52 por vegaara
31 ene 2013, 23:22

#48 #48 vegaara dijo: #45 Puedes romper leyes biológicas, pero no puedes romper el hecho de que si caes a una determinada velocidad desde un quinto piso, te matas. Velocidad es igual a tiempo partido por el espacio. Es un fenómeno físico real, forma parte de la física convencional y también de la cuántica.

La gravedad es una ley. No tiene fundamento, simplemente está ahí y tiene sus consecuencias. No es subjetivo. Se que quieres decir que el tiempo solamente es una sucesion de acontecimientos, y eso es justo lo que es, pero la sucesión de acontecimientos no se da porque sí. Si P, entonces Q, es porque una ley universal lo dice. Está programado, tiene líneas de código. No es un objeto interior, sino envolvente.
Fijate si es algo real, que precisamente por eso es relativizable y susceptible a cambios. Ya se ve con los agujeros negros que pueden deformarse las dimensiones. Debe ser un límite de parámetros.

Por lo que estuve hablando con un chaval de la asociación de superdotados, parece ser que la velocidad de la luz es logarítmica. Por lo visto el proceso de aceleración de partículas la curva tiende a subir cada vez menos hasta el punto en el que aparece casi paralela, lo que deja el tiempo como un proceso matemático algo más extraño de lo que se suponía, tiene sus reglas.

Las dimensiones están intrinsecamente relacionadas con la materia y la energía, no son independientes.

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#79 por abelzingerz
1 feb 2013, 15:26

si quereis saber más del tema, hay dos libros muy buenos, de C.W Leadbeater que tengo en pdf, asi os aclarareis que le pasa al cuerpo espiritual después del cambio de plano ( comunmente llamado a la muerte física) el/la que lo quiera que me lo pida. que tengais un buen día

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#78 por tw1st
1 feb 2013, 11:04

Interesante TQD y lo mejor las opiniones, gente hablando de manera normal y sin insultar... inaudito ultimanente por esta pagina xD

#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que estas comentado ya esta explicado hace 100 años, en el siglo XIX un frances llamado Allan Kardec escribio la doctrina Espiritista, en el que se habla de todo lo que comentas, esta claro que el lenguaje que usa no es el de ahora, pero es muy interesante el planteamiento. A todo el que le interese esto le llamara la atencion. De todas formas, tambien podeis buscar informacion sobre distinta gente que esta hablando recientemente sobre esto, por ejemplo, Vicent Guillem. Buscar por google y podreis encontrar sus libros y conferencias. Como decian en Expediente X, la verdad esta hay fuera :P

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#77 por junkotetsuya
1 feb 2013, 11:02

Pues que canson!!

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#76 por sunshadow
1 feb 2013, 01:42

#2 #2 knoword dijo: Hinduismo? Budismo? Algo de eso me suena.Lo interesante q plantea eso tb es... la probabilidad es aún más baja, xo podrían darse dos individuos similares simultaneamente en el tiempo en diferente lugar... pero puesto q esto es posible, ambos seran independientes, es decir diferentes personas aunque sean similares.
Pero si esto es asi, también lo és con el individuo q pueda surgir en el futuro con respecto a la persona q somos ahora. Por tanto debido a la falta de continuidad, de ambas vidas, no estamos relacionados para nada.

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#75 por sunshadow
1 feb 2013, 01:41

#2 #2 knoword dijo: Hinduismo? Budismo? Algo de eso me suena.No, no tiene q ver con la religión. Es una cuestión de q existe la probabilidad de q surja de nuevo en algún lugar un instrumento de pensamiento igual al nuestro, azotado a condiciones similares y q de a formar una forma de ser y unos recuerdos en su vida similares a los q tenemos ahora. Ciertamente no necesita ser humano ni en este planeta, aunque podria serlo. Solo q la probabilidad de q eso pudiera pasar es posiblemente una de las más bajas q puedan existir. Solo q si asumimos el tiempo como algo infinito, podria suceder.

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#72 por lamuerteblanca
1 feb 2013, 00:17

#54 #54 vegaara dijo: Para mas señas, la percepción de dos personas diferentes del mismo tiempo revela que es para todos igual. Lo que es la percepción del tiempo mismo, no la visualización de la velocidad. La Relatividad General de Einstein habla de la relación entre todos los enfoques de un mismo fenómeno, pero el fenómeno en sí no cambia.#70 #70 lamuerteblanca dijo: #54 no me refería a la teoría de la relatividad de einstein, por que no estoy hablando de dos individuos imponiendo sus prejuicios a un mismo fenómeno (no es el sujeto trascendental ni el sujeto empírico transcendental).
te estoy hablando de que entre las estruturas a prióricas, si se les puede llamar así, que utilizamos como prejuicios par arelacionarnos con el mundo y darle sentido se encuentra la espacio-temporalización.

no he dicho que el tiempo no sea real, sino que no es realidad única, ni siquiera evidencia o fenómeno.
no es que tu y yo percibamos el mismo acontecer, el transcurrir, y luego le deamos difernete sentido. es que lo que percibimos ya está condicionado en tanto que tiempo, es un problema de precomprensión: el tiempo queda indefinido como ser, aunque todos comprendamos a donde nos quiere llevar el término.

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#55 por vegaara
31 ene 2013, 23:28

#53 #53 Birono dijo: #25 #29 Nuestro problema es que concebimos la existencia como algo con nacimiento y con muerte. Vamos, como nosotros mismos. Se nos escapa a nuestra comprensión algo que no tenga un nacimiento o comienzo. Y planteo yo una cosa... al igual que un perro nunca será capaz de comprender cosas que nosotros sí, como por ejemplo, cálculos matemáticos, ¿quién nos dice a nosotros que tenemos la máxima capacidad de comprensión y que no somos como esos perros que no comprenden más allá de sus límites?Es perfectamente posible. Por suerte, nosotros podemos captar lo que nos interesa, que es la forma en la que funciona lo que nos rodea y nos afecta. Aunque hasta para eso todavía nos queda que recorrer con la física cuántica.

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#71 por lpoik
1 feb 2013, 00:15

#1 #1 uve dijo: Siendo sinceros, no.Básicamente porque las personas no se generan así espontáneamente porque le da la gana al universo

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#70 por lamuerteblanca
1 feb 2013, 00:13

#54 #54 vegaara dijo: Para mas señas, la percepción de dos personas diferentes del mismo tiempo revela que es para todos igual. Lo que es la percepción del tiempo mismo, no la visualización de la velocidad. La Relatividad General de Einstein habla de la relación entre todos los enfoques de un mismo fenómeno, pero el fenómeno en sí no cambia.no me refería a la teoría de la relatividad de einstein, por que no estoy hablando de dos individuos imponiendo sus prejuicios a un mismo fenómeno (no es el sujeto trascendental ni el sujeto empírico transcendental).
te estoy hablando de que entre las estruturas a prióricas, si se les puede llamar así, que utilizamos como prejuicios par arelacionarnos con el mundo y darle sentido se encuentra la espacio-temporalización.

no he dicho que el tiempo no sea real, sino que no es realidad única, ni siquiera evidencia o fenómeno.

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#57 por vegaara
31 ene 2013, 23:31

#56 #56 damnminator dijo: Pues si pero no creo que quite el miedo a la muerte, si en 91824910287241410823712239 eones hay alguien escribiendo esto que sea exactamente como yo ese alguien no sabrá de mi existencia y por lo tanto no podrá saber si existió o existirá alguien como él luego que deje de existir...Quizas te quite el miedo a la muerte saber que si no sucede nada para entonces ya no te importará.

A mí me funciona... A medias.

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#68 por cheseburger01
31 ene 2013, 23:45

Por muy idéntico que seas, y aun que incluso tomes las mismas decisiones en ese futuro tan improbable, no serás tu, será una réplica de ti, y tu estarás muerto.

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#47 por pizzerayfilologa
31 ene 2013, 23:16

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm que?

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#27 por dr_ebola
31 ene 2013, 22:21

#25 #25 baldellou dijo: #8 Lo que tuvo inicio fue el universo, el tiempo ya estaba.estabas tú allí?

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#30 por miguelangel_dp
31 ene 2013, 22:27

claro, es improbable, yo tambien me puse a pensar eso, y tambien creo que nosotros actualmente somos ya una "repeticion" y de ahi vienen los deja vu.

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