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Es algo que no comprendo. Vale que estén prohibidos los símbolos religiosos en los centros públicos, pero esto no es normal.
#28 #28 milady_de_winter dijo: #27 ¿Te vas a volver religioso porque el de al lado lleve un crucifijo al cuello o un pañuelo en la cabeza? Sí que eres influenciable...Yo no he dicho que me influencie, tengo amigas musulmanas, que no llevan el velo, que no hablan de la religión, lo hacen en casa, igual que yo nunca hablo del ateísmo, que me da igual si creen o no en algo. Sólo dije que se tienen que adaptar, igual que si tú vas a un país islámico debes adaptarte.
#51 #51 jcdp95 dijo: Es algo que no comprendo. Vale que estén prohibidos los símbolos religiosos en los centros públicos, pero esto no es normal.No tiene absolutamente nada que ver con la religión. Es la normativa del centro la que prohibe llevar la cabeza cubierta. Hay miles de centros que lo permiten, esto son ganas de tocar los cojones, que busque uno en el que esté permitido y ya está, las normas son para todos y en ese caso se escudaron en la religión para tachar de intolerantes a los demás. Si no se puede te jodes o te buscas uno en el que se pueda.
El caso es crear debate... Me parece que el velo es denigrante, no porque "ellas elijan ponérselo" sino porque es una cultura claramente machista en las educan de forma que crean que eligen ponerse el velo.
PERO también creo que si de verdad lo quieren llevar, quién soy yo para decirles que no??
Es decir, yo por mi cultura, mi educación y mis principios no lo llevaría porque me parece denigrante, pero si ellas quieren llevarlo que lo hagan.
#52 #52 Aralm dijo: #28 Yo no he dicho que me influencie, tengo amigas musulmanas, que no llevan el velo, que no hablan de la religión, lo hacen en casa, igual que yo nunca hablo del ateísmo, que me da igual si creen o no en algo. Sólo dije que se tienen que adaptar, igual que si tú vas a un país islámico debes adaptarte.Yo he ido a un país islámico y no me he tenido que poner velo en la cabeza salvo para entrar a alguna mezquita, que ahí lo veo normal, igual que me he tapado los hombros para ir a iglesias de países cristianos. Repito, no mezcléis alegremente las costumbres y formas de ser de tantos países árabes.
Si tus amigas llevaran velo pero no te hablaran de religión ¿no sería lo mismo para ti?
Si yo no puedo llevar gorra en clase, tu no puedes llevar tu velo. Así de sencillo.
Si hubiese un crucifijo en la clase seguro que alguien se quejaría porque "es insultante" así que no.
O todo o nada.
Yo lo que no veo coherente es que se tengan que quitar las cruces de los colegios porque es un símbolo religioso (aunque no haga daño a nadie, para los no cristianos simplemente debería ser un adorno en la pared) pero que luego haya que respetar que las chicas musulmanas sean obligadas a cubrirse la cabeza (lo que para algunos es un atentado contra la libertad de la mujer). Es decir, que hay que respetar aquí a las religiones extranjeras, pero no a la religión mayoritaria del país (el ateísmo no es una religión, sino la falta de ella). Así entiendo que los demás países nos tomen por sopaboba, si es que nos dejamos.
#46 #46 Kuroihoo dijo: #1 #15 Si vas a un país musulmán a vivir, que no de visita turística, tienes que adaptarte a sus costumbres puesto que ser una mujer que no se cubre está muy mal visto y las consecuencias, dependiendo del nivel de radicalismo de la zona, pueden ser hasta de castigo físico. Ninguna Española va por un país islámico en mini-falda si tiene un mínimo de respeto. Pues aquí hay una costumbre que es la de que es de mala educación estar en un sitio cerrado con la cabeza tapada. Es una costumbre que con las nuevas generaciones se tacha de arcaica e innecesaria, pero así y como cuando me dicen que me quite la gorra en clase me la quito; si ella es ciudadana Española se quita el pañuelo igual. La tolerancia tiene que ser bidireccional. La pequeña diferencia está en que para una chica española ir en minifalda no es algo vital, que exija su cultura y su forma de vida, y para una musulmana sí. A una española le gustará ir como quiera, pero no le pasa nada por ir un poco más tapada. A esta chica es evidente que sí, si no, se habría quitado el velo y punto, no se habría cambiado de colegio. No creo que sea una ofensa profunda ni una falta grave de educación que lleve un velo.
En nuestra cultura no está bien visto ir con la cabeza cubierta en un lugar techado, así que, igual que nosotros nos adaptamos a su cultura en sus países, ellos deberían adaptarse a la nuestra en los países occidentales.
Solo mediante el respeto mutuo de nuestras respectivas culturas evitaremos este tipo de conflictos.
#42 #42 trompazo dijo: #6 La diferencia es que a la monja decide meterse a monja y ese es su hábito, lo otro lo puedes llamar obligación, represión o como quieras...Sí, pero estoy segura que el centro no vetó a esa chica por llevar el pañuelo en sentido a una represión machista. Si esa chica se lo puesiera voluntariamente (es decir, si sólo fuera una costumbre marroquí), se lo hubieran prohibido igualmente.
#57 #57 greatpretender dijo: Si hubiese un crucifijo en la clase seguro que alguien se quejaría porque "es insultante" así que no.
O todo o nada.Es decir, si lo hace por la calle, bien por ella, a mi me da igual. Pero no en un centro donde la normativa es que no haya prendas que cubran la cabeza ni símbolos religiosos.
#59 #59 GodOfLulz dijo: #46 La pequeña diferencia está en que para una chica española ir en minifalda no es algo vital, que exija su cultura y su forma de vida, y para una musulmana sí. A una española le gustará ir como quiera, pero no le pasa nada por ir un poco más tapada. A esta chica es evidente que sí, si no, se habría quitado el velo y punto, no se habría cambiado de colegio. No creo que sea una ofensa profunda ni una falta grave de educación que lleve un velo. Sí que pasa. Pasa que es la normativa del centro, y es para todos igual, así de simple. Por ser musulmana no tiene que tener una normativa propia para no sentirse discriminada. Hay cientos de colegios que sí aceptan en su normativa el velo, que busque uno, punto. No es un tema religioso, es un tema de cuales son las normas, y esa chica no puede pretender saltarselas solo por ser musulmana.
#55 #55 milady_de_winter dijo: #52 Yo he ido a un país islámico y no me he tenido que poner velo en la cabeza salvo para entrar a alguna mezquita, que ahí lo veo normal, igual que me he tapado los hombros para ir a iglesias de países cristianos. Repito, no mezcléis alegremente las costumbres y formas de ser de tantos países árabes.
Si tus amigas llevaran velo pero no te hablaran de religión ¿no sería lo mismo para ti?Eres rápido/a estás al acecho?
Y si nuestra costumbre es que siempre que entras a un lugar te tienes que quitar el sombrero, gorro etc. por educación, no deberían cumplir nuestra costumbre? Si hay unas normas en un lugar o ya sea por educación, se cumple, si para unos está para otros también, que sea religioso no lo hace más permisivo.
Si llevaran velo, ya me están hablando de religión, sin palabras, pero con actos. Serian las mismas personas para mí, pero no cumplirían con la igualdad.
Aquí es de mala educación estar en un lugar cerrado con la cabeza cubierta. Pero no somos tan agresivos como ellos. Si me meto hasta el fondo en tirantes en una mezquita seguro que se lía parda por ser mujer y por ir en tirantes... así que si yo no puedo hacer lo que yo hago en España en sus países, ¿porqué ellos si pueden y aún encima salir de rositas? Ellos tampoco aceptan nuestras cosas y no es que te cambien de centro precisamente, toman medidas más violentas.
Donde fueres, haz lo que vieres. Si aquí no se lleva velo, no entiendo por qué tienen que llevarlo los de fuera.
#65 #65 verdeazul dijo: Aquí es de mala educación estar en un lugar cerrado con la cabeza cubierta. Pero no somos tan agresivos como ellos. Si me meto hasta el fondo en tirantes en una mezquita seguro que se lía parda por ser mujer y por ir en tirantes... así que si yo no puedo hacer lo que yo hago en España en sus países, ¿porqué ellos si pueden y aún encima salir de rositas? Ellos tampoco aceptan nuestras cosas y no es que te cambien de centro precisamente, toman medidas más violentas.¿en serio quieres que españa se parezca a un pais musulman?, porque no le veo mucho sentido a la frase de "en sus paises no me dejarían". Estamos en un pais mas avanzado en cuanto a libertades, para lo bueno y para lo malo.
Por cierto, lo de los tirantes es común a todo tipo de templos (catolicos también)
la cosa es sencilla, en el instituto existe la norma de no llevar la cabeza tapada con gorras, sombreros, capuchas, pañuelos... pues lo siento por ella pero debe quitarselo y punto.
esto no deberia entrar en debates de religion y tolerancia, si no en educacion y respeto.
#64 #64 Aralm dijo: #55 Eres rápido/a estás al acecho?
Y si nuestra costumbre es que siempre que entras a un lugar te tienes que quitar el sombrero, gorro etc. por educación, no deberían cumplir nuestra costumbre? Si hay unas normas en un lugar o ya sea por educación, se cumple, si para unos está para otros también, que sea religioso no lo hace más permisivo.
Si llevaran velo, ya me están hablando de religión, sin palabras, pero con actos. Serian las mismas personas para mí, pero no cumplirían con la igualdad.
¿si te lega un enfermo de cancer con pañuelo tambien le obligarías a quitarselo?. Es cierto que hay que respetar las normas por educación, pero hay motivos de causa mayor por los cuales se puede hacer la vista gorda. Yo no me sentiria ofendido si en clase entra alguien con la cabeza tapada por causa mayor.
En su país no puedes hacer cosas que a su religión no le parezca bien,así que si quiere ponerselo pues a su país.
Pues si yo no puedo ir con gorra, la niña no puede ponerse un velo. Fin.
Si es el caso que yo creo que es, os estáis olvidando de un tema muy importante: los padres de esa chica eligieron para la educación de su hija un centro concertado, CATÓLICO, en el que es obligatorio llevar uniforme, y en el que NADIE puede llevar nada en la cabeza, ya sea gorra, hiyab o una mariposa posada. Así que no, yo no creo que hayan hecho mal en prohibirle el paso al centro si se negaba a aceptar de manera reiterada unas normas que son iguales para todos y que sabía de antemano. Además, se le ofreció ir a otros centros de la misma zona donde podría llevar el pañuelo en la cabeza sin problemas, y la familia no lo aceptó, decidiendo darle notoriedad mediática a una parte del problema, pero no a todas las posibles soluciones que se les dieron.
Y continúo...
Yo, siendo católica, no llevaría a mis hijos a un colegio islámico ni judío si quiero que le den una educación confesional de mi confesión religiosa, o aconfesional...
Si yo en mi centro tengo prohibido llevar gorras o cualquier prenda que cubra la cabeza , entonces para el yihab, no debe ser la excepcion
¿Y por que si se vienen a nuestro país no pueden respetar nuestras costumbres y si nosotros nos vamos al suyo tenemos que respetar sus costumbres? A mi en realidad me da igual, pero a mi no me dejan llevar gorro en mi instituto y si dejan llevar velos.
#9 #9 mrnervioroto dijo: JAJAJJAJA vete tú a marruecos e intenta llevar a cabo tus creencias religiosas cristianas haber si te dejan...te cortan el cuello por infiel,hay que respetar y amoldarse a las costumbres del país en el que vivesJajajajajaja alucino con lo ignorantes que podéis llegar a ser algunos, en Marruecos no te prohíben vestirte como quieras, si hubieses ido podrías comprobar que allí todo el mundo viste como quiere y que nadie obliga a nadie a taparse. Yo suelo ir a menudo, y estos dos últimos años con amigas españolas, les ha gustado tanto que este año volveremos a ir, esta vez a Marrakech. Enserio, informaros un poco antes de hablar.
#74 #74 filipino69 dijo: Si yo en mi centro tengo prohibido llevar gorras o cualquier prenda que cubra la cabeza , entonces para el yihab, no debe ser la excepcionera hiyab me confundi
#42 #42 trompazo dijo: #6 La diferencia es que a la monja decide meterse a monja y ese es su hábito, lo otro lo puedes llamar obligación, represión o como quieras...No te niego que hay muchísimas chicas que están obligadas a llevarlo, pero te puedo asegurar que la mayoría lo llevan porque quieren, para ellas es un símbolo de respeto hacia Dios y hacia si mismas.
#72 #72 justanothercrush dijo: Si es el caso que yo creo que es, os estáis olvidando de un tema muy importante: los padres de esa chica eligieron para la educación de su hija un centro concertado, CATÓLICO, en el que es obligatorio llevar uniforme, y en el que NADIE puede llevar nada en la cabeza, ya sea gorra, hiyab o una mariposa posada. Así que no, yo no creo que hayan hecho mal en prohibirle el paso al centro si se negaba a aceptar de manera reiterada unas normas que son iguales para todos y que sabía de antemano. Además, se le ofreció ir a otros centros de la misma zona donde podría llevar el pañuelo en la cabeza sin problemas, y la familia no lo aceptó, decidiendo darle notoriedad mediática a una parte del problema, pero no a todas las posibles soluciones que se les dieron. #73 #73 justanothercrush dijo: Y continúo...
Yo, siendo católica, no llevaría a mis hijos a un colegio islámico ni judío si quiero que le den una educación confesional de mi confesión religiosa, o aconfesional...gracias por el detalle, el ques ea privado cambia radicalmente las cosas. Yo creo que la mayoría de la gente (entre ellos yo) pensaba que era público.
#71 #71 esytu dijo: Pues si yo no puedo ir con gorra, la niña no puede ponerse un velo. Fin.Puedes justificar que tu gorra es algo mas que un simple adorno, y es algo que define tu forma de vida hasta tal punto no la entenderías sin ella, porque si es asi a lo mejor tambien tendrías derecho a llevarla.
Yo lo veo bastante simple, si las normas del colegio prohíben llevar la cabeza tapada (el hiyab solo tapa el pelo de las mujeres, no son burkas o chador que dicen por ahí), pues no se lleva la cabeza tapada y punto.
#24 #24 chic_kles dijo: #9 #11 #16 Me parece lamentable ese argumento que usáis de "pues como a mí allí no me dejarían hacerlo, yo a ellos aquí tampoco". Por algún sitio habrá que empezar para que algún día llegue a haber tolerancia, ¿no?
#14 ¿Y tú opinas que la solución es prohibirlo todo? Es absurdo es prohibir los símbolos de nuestra cultura y permitir los de la suya, eso es cierto, ¿pero cual es la solución más lógica? ¿Prohibir los suyos y los nuestros, o permitir los suyos y los nuestros (siempre que sean compatibles, claro)?
De todas formas, no sé de dónde te sacas lo de que "somos los únicos subnormales". Yo he estudiado en Alemania y en Canadá, y en ambos era normal ver a chicas con velo en clase...En Inglaterra hay médicos/enfermeras que te atienden con el hiyab por ejemplo. Respeto hay en muchos sitios, sobre todo si son cosas que no importan y que la gente del país/región al que va puede hacer. Lo veo completamente lógico.
Por un lado, creo que no deberían vetarla, pues siendo una escuela pública, deberían respetar las libertades de religión. Si fuera escuela católica, entendería que la hubieran vetado. Sin embargo, la escuela tenía normas acerca de llevar la cabeza cubierta (ya fuera con gorras o hiyab) así que es relativamente justificable que la hayan expulsado, y no tiene mucho que ver con la religión como para crear un gran debate.
Personalmente, me recuerda a una compañera de clase que cada día se quitaba el hiyab antes de entrar en clase y al salir se lo volvía a poner para que no la castigaran, porque mi escuela, además de tener la norma de no llevar gorras o cosas en la cabeza, era católica.
#61 #61 Talim dijo: #42 Sí, pero estoy segura que el centro no vetó a esa chica por llevar el pañuelo en sentido a una represión machista. Si esa chica se lo puesiera voluntariamente (es decir, si sólo fuera una costumbre marroquí), se lo hubieran prohibido igualmente.Por supuesto, igual que se prohíben gorros o cualquier atuendo en la cabeza...
#1 #1 GodOfLulz dijo: Que es una tontería. Si fuera por medidas de seguridad lo entendería, pero obligarla a cambiar de colegio por llevar un puto velo... En fin, no lo veo necesario.Depende del centro: como entenderás, no vas a exigir a un centro del Opus Dei que te deje entrar de cualquier forma por "libertad de expresión". Es más: me parece una falta de respeto intentar obligar al centro a que se adapte a lo que queramos en vez de respetar sus creencias y normas (hay que saber dónde se meten a los hijos, por qué y qué se les va a inculcar).
Esa chica cursaba en un instituto publico de Pozuelo de Alarcon, que no tenia el derecho siendo de tal rango ha expulsar a una alumna solo por llevar ese atuendo, aun asi despues de expulsarla fue aceptada en otro centro publico del mismo municipio, si no quieren aceptar a gente asi, que se hagan concertados.
Son las normas, si yo no puedo llevar gorra, ellas no pueden llevar velo, y si tanto les afecta, que vuelvan a su país, se supone que están aquí por necesidad, alguien que pasa hambre de verdad lo que menos le importa es cubrirse la cabeza. En sus países que hagan lo que quieran, pero aquí no tienen que llevarlo, lo que nos faltaba, aceptar símbolos de esclavitud de otros países como algo normal
#46 #46 Kuroihoo dijo: #1 #15 Si vas a un país musulmán a vivir, que no de visita turística, tienes que adaptarte a sus costumbres puesto que ser una mujer que no se cubre está muy mal visto y las consecuencias, dependiendo del nivel de radicalismo de la zona, pueden ser hasta de castigo físico. Ninguna Española va por un país islámico en mini-falda si tiene un mínimo de respeto. Pues aquí hay una costumbre que es la de que es de mala educación estar en un sitio cerrado con la cabeza tapada. Es una costumbre que con las nuevas generaciones se tacha de arcaica e innecesaria, pero así y como cuando me dicen que me quite la gorra en clase me la quito; si ella es ciudadana Española se quita el pañuelo igual. La tolerancia tiene que ser bidireccional. Muy pero que muy buena reflexión, cuando nosotros viajamos al extranjero somos nosotros los que por respeto, educación y precaución moderaremos nuestras costumbres para no escandalizar al público de esa sociedad, por ejemplo, si viajas a un país musulmán en la época del Ramadán, procurarás no beber ni comer cuando estés presente de algún musulmán por simple respeto, o en cualquier caso, lo harás con cierto disimulo.
Yo solo diré que el tema fue que en el centro no se permitía llevar dentro de las aulas ninguna prenda que cubriera la cabeza (gorras, pasamontañas, velos, etc), por lo que eso de atentar contra la libertad religiosa solo es una excusa para exigir obligaciones al colegio que no tendria por que, pero en este país aun vivimos con esa mentalidad de que si no apoyamos a todos seguimos viviendo en los tiempos de franco.
Por ultimo solo recalcar que esa alumna no tiene mas derecho de llevar velo que cualquier otra persona que le guste llevar gorra.
Yo lo prohibiría, considero que la religión, sea cual sea, es algo íntimo y debe apartarse de la vida pública, además que luego vas a sus países y no se puede llevar ni escote ni nada por el estilo. Hasta las camisetas del Barça que se venden allí están falsificadas porque el escudo lleva la Cruz de Sant Jordi. ¿Piden libertad fuera y no se la dejan a los demás en su país?
Yo pienso que si hay unas reglas se deben respetar. Si nadie puede llevar nada en la cabeza, NADIE debe llevar nada en la cabeza.
#85 #85 neer0n93 dijo: Son las normas, si yo no puedo llevar gorra, ellas no pueden llevar velo, y si tanto les afecta, que vuelvan a su país, se supone que están aquí por necesidad, alguien que pasa hambre de verdad lo que menos le importa es cubrirse la cabeza. En sus países que hagan lo que quieran, pero aquí no tienen que llevarlo, lo que nos faltaba, aceptar símbolos de esclavitud de otros países como algo normalla constitución garantiza el derecho a la linbertad religiosa en todas sus expresiones. Y no hace falta estudiar derecho para saber que norma prima entre esta y el reglamento interno de un centro.
Diría "libertad religiosa", pero estoy segura de que si yo me fuese a vivir a su país, me obligarían a ir tapada hasta los tobillos y con velo (o con burka si se lo proponen), así que igual que yo me vería obligada a catar sus leyes allí, que lo hagan ellos aquí. Porque sí que es verdad que tienen unas libertades, que allí no vería.
#88 #88 enplenodesierto dijo: Yo lo prohibiría, considero que la religión, sea cual sea, es algo íntimo y debe apartarse de la vida pública, además que luego vas a sus países y no se puede llevar ni escote ni nada por el estilo. Hasta las camisetas del Barça que se venden allí están falsificadas porque el escudo lleva la Cruz de Sant Jordi. ¿Piden libertad fuera y no se la dejan a los demás en su país?eso se llama represión, y creo que ya tuvimos bastante de esa durante mucho tiempo.
Y lo dicho, ¿de verdad quieres que España se convierta en un pais como esos ?
#91 #91 prefieropermanecerenelolvido dijo: Diría "libertad religiosa", pero estoy segura de que si yo me fuese a vivir a su país, me obligarían a ir tapada hasta los tobillos y con velo (o con burka si se lo proponen), así que igual que yo me vería obligada a catar sus leyes allí, que lo hagan ellos aquí. Porque sí que es verdad que tienen unas libertades, que allí no vería.
pues precisamente por eso, porque en España tenemos unas libertades que alli no hay, todo lo que implique parecernos a ellos es un atraso, y eso incluye perseguir minorías.
A mí en clase me obligan a quitarme el sombrero. A la musulmana, por qué no? Da igual que sean sus creencias, ese tipo de normas vienen recogidas en el Reglamento de Régimen Interno de cualquier centro.
Aunque me hace gracia que muchas veces, las musulmanas no se tengan que quitar el velo pero yo sí mi sombrero. Y si dicho sombrero representa mis creencias?? Entonces me están discriminando a mi.
P.S.:Seguro que por aquí hay muchos estudiantes de Educación Primaria que saben de lo que hablo.
Menuda estupidez. ¿Y si yo llevo un pañuelo en el pelo por estética me obligan a cambiarme de centro? ME parece una tonteria, y a esta gente que dice "Vete tu a Marruecos a ver si ahí...", puede, pero os pasáis toda la vida criticando eso y luego pretendéis ser iguales o peores y eso no os hace diferentes, a ver si usáis la cabeza para algo mas que repetir lo que decían vuestros abuelos.
Tu última pregunta no da lugar a opiniones divergentes, incurre en la falsa disyunción. Lista.
Intolerancia contra los intolerantes! debieron haber pensado.
PD: voy a esperar a que vengan @felino1234, @angelnegro y demás sionistas a debatir sobre esto, que será divertido.
El centro era privado. Lo que opinemos nosotros es indiferente, son sus normas y hay que cumplirlas, y entre ellas estaba la que no podía cubrirse la cabeza.
#99 #99 claroscuro dijo: El centro era privado. Lo que opinemos nosotros es indiferente, son sus normas y hay que cumplirlas, y entre ellas estaba la que no podía cubrirse la cabeza.Alguien que me entiende, joer!!! Así si :)
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