Tenía que decirlo / TQDeros, tenía que decir que no hace mucho ha muerto mi abuela, quien estaba prácticamente vegetal. En todo el año anterior, tuvo 7 ingresos, tomaba unas 15 pastillas diarias y era incapaz de caminar o de comer por sí misma. Yo no sé vosotros, pero no quiero que los avances médicos alarguen mi vida para hacer que mi muerte sea tan poco digna.
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Enviado por missfrosting el 24 abr 2013, 21:21 / Reflexiones

TQDeros, tenía que decir que no hace mucho ha muerto mi abuela, quien estaba prácticamente vegetal. En todo el año anterior, tuvo 7 ingresos, tomaba unas 15 pastillas diarias y era incapaz de caminar o de comer por sí misma. Yo no sé vosotros, pero no quiero que los avances médicos alarguen mi vida para hacer que mi muerte sea tan poco digna. TQD

#1 por pianosis
29 abr 2013, 00:03

En otras palabras, que quieres la eutanasia.

Sí, yo también.

1
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#2 por pezluminoso
29 abr 2013, 00:03

La idea es alargar la vida en condiciones dignas, lo que pasa es que estamos en ello.

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#3 por EvilClown
29 abr 2013, 00:03

Eutanasia por allí, eutanasia por allá... es un tema controvertido.

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#4 por analfabestia
29 abr 2013, 00:04

Es que los avances médicos no van en esa dirección, se trata de aumentar el tiempo y la calidad para evitar casos como el de tu abuela precisamente.

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#5 por zitrone
29 abr 2013, 00:04

Siempre he pensado que "Eutanasia" suena a nombre de señora pueblerina.

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#6 por deberia__suicidarme
29 abr 2013, 00:04

Esto se va a llenar de moralistas.

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#7 por Ghynevra
29 abr 2013, 00:04

Lo siento por lo de tu abuela, debe ser duro. Yo la verdad preferiría que me durmieran y no molestar a nadie con tantas atenciones. No digo que ella fuera una molestia, pero yo personalmente preferiría irme en silencio.

1
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#8 por Gengarina
29 abr 2013, 00:04

Hoy va de abuelos la cosa.

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#9 por Panthalassa
29 abr 2013, 00:04

Pero es que tú estás achacando la situación de tu abuela a los avances médicos, cuando el enfoque que le deberías dar es que quizá fuese mejor elegir si a tu abuela le merece la pena seguir viviendo así.

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#10 por ratatasalvaje
29 abr 2013, 00:04

Perfecto, puedes negarte a recibir medicaciones. Ahora bien, no eches la culpa a los avances médicos que habrá gente que quiera vivir lo que haga falta. Yo probablemente tampoco me aferraría a un clavo ardiendo, pero allá cada cual.

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#11 por tartufa
29 abr 2013, 00:05

Yo tampoco, por eso hay un larguísimo debate social-religioso-legal-ético sobre que se puede y que no hacer. Aunque creo que si legalizas lo que vos querés podés pedir que te desconecten en tal o cual caso, pero no estoy segura.

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#13 por deberia__suicidarme
29 abr 2013, 00:05

#9 #9 Panthalassa dijo: Pero es que tú estás achacando la situación de tu abuela a los avances médicos, cuando el enfoque que le deberías dar es que quizá fuese mejor elegir si a tu abuela le merece la pena seguir viviendo así.Mucho han tardado en llegar los retrasados.

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#14 por Panthalassa
29 abr 2013, 00:06

#13 #13 deberia__suicidarme dijo: #9 Mucho han tardado en llegar los retrasados.Trece comentarios. No está mal, no.

1
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#15 por hyte
29 abr 2013, 00:06

Dentro de unos años es posible que en esa misma situación, tu abuela hubiera sido capaz de estar como lo estuvo 20 años atrás. Es un paso por el que hay que pasar. No pretenderéis que los avances médicos aparezcan mágicamente y que te permitan vivir 2 años de un día para otro.
Aún así este tema está trilladísmo. Vaya manera de buscar la publicación fácil.

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#16 por deberia__suicidarme
29 abr 2013, 00:07

#14 #14 Panthalassa dijo: #13 Trece comentarios. No está mal, no.No, en realidad la primera has sido tú.

4
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#17 por coeuraza
29 abr 2013, 00:07

Es cierto, si tu cuerpo dice "hasta aqui", para que alargarlo? A no ser que puedan encontrar una cura o algo así no tiene mucho sentido.Todo tiene un límite.

1
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#18 por PicaraxD
29 abr 2013, 00:08

Es triste pero así no se puede vivir.

1
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#19 por deberia__suicidarme
29 abr 2013, 00:12

#18 #18 PicaraxD dijo: Es triste pero así no se puede vivir.¿Triste por qué? ¿Puedes justificar la respuesta?

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#20 por Panthalassa
29 abr 2013, 00:12

#16 #16 deberia__suicidarme dijo: #14 No, en realidad la primera has sido tú.¡EH! ¡GRACIAS POR EXPLICARME TU PROPIA BROMA! ¡AHORA ME PODRÉ REÍR!

Adiós.

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#21 por atropa
29 abr 2013, 00:13

¿Y por qué seguíais dándole la medicación durante el tiempo que pasó encamada?
Cuando mi abuelo encamó le retiramos toda la medicación digamos "crónica" y sólo le dábamos analgesia.

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#23 por EvilClown
29 abr 2013, 00:16

#17 #17 coeuraza dijo: Es cierto, si tu cuerpo dice "hasta aqui", para que alargarlo? A no ser que puedan encontrar una cura o algo así no tiene mucho sentido.Todo tiene un límite.¿Y si resulta que tienes un riñón jodido, o el hígado o cáncer... también dejamos morir a esas personas? Técnicamente su cuerpo ha dicho "Hasta aquí", ¿no? Poco a poco avanzamos y podemos curar enfermedades que hace diez años no se podía.

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#24 por volgrand
29 abr 2013, 00:19

#16 #16 deberia__suicidarme dijo: #14 No, en realidad la primera has sido tú.Ah, y dime amigo, ¿y por qué @Panthalassa ha sido la primera "retrasada"?

Precísamente, como dice #9,#9 Panthalassa dijo: Pero es que tú estás achacando la situación de tu abuela a los avances médicos, cuando el enfoque que le deberías dar es que quizá fuese mejor elegir si a tu abuela le merece la pena seguir viviendo así. la cosa no son los avances médicos, sino decidir si vale la pena mantener la vida de alguien en según qué condiciones.
Vivimos en una sociedad católica, guste o no, por eso estos temas son tan complejos. No es sólo que la ley no permita la eutanasia, es que la gente en general -que siempre hay excepciones- no puede asumir la decisión de "dejad de tratar a mi abuelo/padre/hermano y que muera en paz".

Son temas de la bioética que siempre traen mucha controversia. ¿Cuándo tratar?¿Cuándo dejar de tratar?¿Es ético aplicar un tratamiento que, aunque calme el dolor, acorte la vida del paciente moribundo?¿Y la eutanasia?

1
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#25 por blowin_in_the_wind
29 abr 2013, 00:19

¿Y despues hicisteis ensalada?


Ahora en serio, en muchos casos la eutanasia deberia estar permitida.

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#26 por traskimonias
29 abr 2013, 00:22

#24 #24 volgrand dijo: #16 Ah, y dime amigo, ¿y por qué @Panthalassa ha sido la primera "retrasada"?

Precísamente, como dice #9, la cosa no son los avances médicos, sino decidir si vale la pena mantener la vida de alguien en según qué condiciones.
Vivimos en una sociedad católica, guste o no, por eso estos temas son tan complejos. No es sólo que la ley no permita la eutanasia, es que la gente en general -que siempre hay excepciones- no puede asumir la decisión de "dejad de tratar a mi abuelo/padre/hermano y que muera en paz".

Son temas de la bioética que siempre traen mucha controversia. ¿Cuándo tratar?¿Cuándo dejar de tratar?¿Es ético aplicar un tratamiento que, aunque calme el dolor, acorte la vida del paciente moribundo?¿Y la eutanasia?

Si está permitido el suicidio, tambien podrán suicidarse los moribundos.

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#27 por volgrand
29 abr 2013, 00:23

Mi postura al respecto, es que hay que dejar de tratar a una persona cuando ya no puede mantener un buen nivel de vida. El típico anciano semi-inconsciente, que aunque se le trate no va a salir del hospital. ¿Para qué seguir dándole mil tratamientos que ya no le suponen ningún beneficio?

Y sé de lo que hablo, soy enfermero y veo estas cosas a diario. Y cada día veo gente que la familia pide que sigan tratando, cuando tanto médicos como enfermeros creen que habría que dejarlo estar, y simplemente darle cuidados paliativos.

Y por cierto, #19,#19 deberia__suicidarme dijo: #18 ¿Triste por qué? ¿Puedes justificar la respuesta? veo que criticas a todos los que exponen una opinión más o menos en contra del encarnizamiento terapéutico. Te devuelvo la pregunta, ¿qué opinas al respecto y por qué?

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#28 por traskimonias
29 abr 2013, 00:24

#27 #27 volgrand dijo: Mi postura al respecto, es que hay que dejar de tratar a una persona cuando ya no puede mantener un buen nivel de vida. El típico anciano semi-inconsciente, que aunque se le trate no va a salir del hospital. ¿Para qué seguir dándole mil tratamientos que ya no le suponen ningún beneficio?

Y sé de lo que hablo, soy enfermero y veo estas cosas a diario. Y cada día veo gente que la familia pide que sigan tratando, cuando tanto médicos como enfermeros creen que habría que dejarlo estar, y simplemente darle cuidados paliativos.

Y por cierto, #19, veo que criticas a todos los que exponen una opinión más o menos en contra del encarnizamiento terapéutico. Te devuelvo la pregunta, ¿qué opinas al respecto y por qué?
¿Y las personas comatosas?

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#29 por volgrand
29 abr 2013, 00:25

#26 #26 traskimonias dijo: #24 Si está permitido el suicidio, tambien podrán suicidarse los moribundos.Esa es una postura cojonuda, y no es cachondeo. Una persona que, si pudiera moverse, se suicidaría porque ya está con una enfermedad terminal, ¿por qué no ayudarla? Este es uno de los puntos por lo que yo estoy a favor de la eutanasia.

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#30 por traskimonias
29 abr 2013, 00:26

#29 #29 volgrand dijo: #26 Esa es una postura cojonuda, y no es cachondeo. Una persona que, si pudiera moverse, se suicidaría porque ya está con una enfermedad terminal, ¿por qué no ayudarla? Este es uno de los puntos por lo que yo estoy a favor de la eutanasia.Lo que no me mola es que la gente decida la eutanasia por mi.

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#31 por volgrand
29 abr 2013, 00:26

#28 #28 traskimonias dijo: #27 ¿Y las personas comatosas?Ese tema es muy complejo, porque una persona comatosa no puede decidir por sí misma.

Lo que ocurre es que el cerebro, al ser tan complejo, nos da sorpresas. Se han visto personas recuperarse tras dos, tres, diez o veinte años en coma. Entonces, al proponer desconectar a alguien, la gran pregunta que para a los profesionales y a los legisladores es: "¿Y si se recupera?".

Yo tengo que completar, un día de estos, un testamento vital. Que diga que si quedo en coma por más de X tiempo, o con pocas posibilidades de poder hacer vida normal, que no me traten.

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#32 por volgrand
29 abr 2013, 00:30

#30 #30 traskimonias dijo: #29 Lo que no me mola es que la gente decida la eutanasia por mi.Precísamente, la eutanasia debe incluir la voluntad del paciente si éste puede decidir -es decir, si no está en coma-. Si el paciente, o la familia, expresa el deseo de usar la eutanasia, un equipo de expertos entra en acción. Consideran el estado del paciente, las posibilidades de recuperación y demás. Además, si es el paciente quien decide, se le hace un examen psico/psiquiátrico para estar seguro de que está siendo racional, y que no es una decisión "visceral".

Cuando ya se trata de un paciente en coma, se usan criterios más objetivos: ¿Posibilidades de vivir?¿Se recuperará?¿Cómo vivirá?¿Secuelas? Y por último se consideran criterios subjetivos: ¿Qué desea la familia?¿Cuáles son las creencias del paciente? Etc.

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#33 por coeuraza
29 abr 2013, 00:35

#23 #23 EvilClown dijo: #17 ¿Y si resulta que tienes un riñón jodido, o el hígado o cáncer... también dejamos morir a esas personas? Técnicamente su cuerpo ha dicho "Hasta aquí", ¿no? Poco a poco avanzamos y podemos curar enfermedades que hace diez años no se podía. Si, entiendo lo que dices, por eso he dicho lo de si tiene alguna cura, ahi si tiene sentido que alarguen y que luche y por lo menos intentarlo. Pero cuando una persona es mayor y ves le van fallando cosas y le alargan el sufrimiento pues tampoco es normal. Por eso pienso que hay que mirar los casos, ser razonable y poner ciertos limites.

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#34 por volgrand
29 abr 2013, 00:38

#23 #23 EvilClown dijo: #17 ¿Y si resulta que tienes un riñón jodido, o el hígado o cáncer... también dejamos morir a esas personas? Técnicamente su cuerpo ha dicho "Hasta aquí", ¿no? Poco a poco avanzamos y podemos curar enfermedades que hace diez años no se podía. Cuando se habla de parar un tratamiento, es cuando ya no hay nada que hacer para ayudar a la persona moribunda. Nada.

Si tienes un riñón jodido, te pueden transplantar uno nuevo, o puedes vivir con diálisis (aunque es una putada). Pero, por ejemplo, si tienes un cáncer mega extendido desde los pulmones al cerebro, pasando por todos tus ganglios linfáticos... créeme, que ningún tratamiento existente vale la pena ya. Ahí sólo queda dejar al paciente confortable, y que muera en paz y sin sufrimiento.

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#35 por Gengarina
29 abr 2013, 00:51

#16 #16 deberia__suicidarme dijo: #14 No, en realidad la primera has sido tú.Nope, tío. Has perdido. Acéptalo con honor.

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#36 por Ethan_Collingwood
29 abr 2013, 01:04

Te comprendo, yo he visto como mi abuela se iba muriendo retorcida de dolor durante 6 malditos meses de un cáncer terminal, y te puedo asegurar que es un sentimiento de impotencia desgarrador, de esto ya iran para 5 años el próximo octubre, y aún lo siento como si fuese ayer. Yo el dia que me vaya a morir, prefiero vivir, por ejemplo, mis dos últimas semanas como me dé la gana junto a la gente que quiero que estar dos o seis meses en un hospital medio drogado sin saber ni donde ando. Y lo mismo preferiría para la gente que quiero (siempre respetando su opinión, claro; uno no puede, ni debe, obligar a nadie). Y todo esto lo digo muy en serio.

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#37 por GodOfLulz
29 abr 2013, 01:20

#7 #7 Ghynevra dijo: Lo siento por lo de tu abuela, debe ser duro. Yo la verdad preferiría que me durmieran y no molestar a nadie con tantas atenciones. No digo que ella fuera una molestia, pero yo personalmente preferiría irme en silencio.Mi abuela estuvo en una situación muy parecida, y sí, aunque suene mal, son una molestia. Tanto para sí mismos (que sufren, y lo pasan mal), como para su entorno cercano. El que se haya tenido que encargar de cuidar alguien en una situación parecida sabrá de lo que hablo. En mi caso, mi abuela tenía además una demencia, con lo que se pasaba las horas gritando y pidiendo cosas que no le hacían falta. Era prácticamente imposible dormir con sus voces. Y tan sólo un año antes era una abuela de esas que hacen comidas especialmente para ti, que te dan todo lo que les pides y te quieren sin condiciones.
En fin, espero que si algún día, en mi vejez, me doy cuenta de que voy a acabar así, pueda ponerle fin yo mismo.

1
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#38 por jill_valentine_
29 abr 2013, 01:22

Los avances médicos no tienen nada que ver a eso que estás diciendo, lo que debería admitirse es la eutanasia, así mueres dignamente y sin sufrimiento.

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#39 por oveja_negra
29 abr 2013, 01:23

La gracia es que los avances médicos alarguen la vida y la calidad de la misma

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#40 por dr_ebola
29 abr 2013, 01:48

a ver si eres de mantener la misma opinión hasta dentro de 70 años

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#41 por Ciclopentanoperhidrofenantrenoo
29 abr 2013, 04:54

#16 #16 deberia__suicidarme dijo: #14 No, en realidad la primera has sido tú.a pastar.

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#42 por daz08
29 abr 2013, 05:34

Te entiendo, yo pase por lo mismo. Despues de luchar 4 años contra el cancer mi abuela murio, yo la vi morir. Es traumatico ver a alguien que quieres asi

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#43 por antonomasio
29 abr 2013, 10:34

#27 #27 volgrand dijo: Mi postura al respecto, es que hay que dejar de tratar a una persona cuando ya no puede mantener un buen nivel de vida. El típico anciano semi-inconsciente, que aunque se le trate no va a salir del hospital. ¿Para qué seguir dándole mil tratamientos que ya no le suponen ningún beneficio?

Y sé de lo que hablo, soy enfermero y veo estas cosas a diario. Y cada día veo gente que la familia pide que sigan tratando, cuando tanto médicos como enfermeros creen que habría que dejarlo estar, y simplemente darle cuidados paliativos.

Y por cierto, #19, veo que criticas a todos los que exponen una opinión más o menos en contra del encarnizamiento terapéutico. Te devuelvo la pregunta, ¿qué opinas al respecto y por qué?
Al fin alguien dice las cosas como son. Yo también he trabajado como enfermero, y he visto cómo personas no podían morir porque su familia no lo permitía, incluso no querían darles calmantes porque los atontaban, y cuando ya no daba más de sí, la culpa era de los médicos, que no se esforzaron lo suficiente. El problema también surge por la falta de geriatras que traten a la persona mayor, no a la enfermedad, independientemente de que el paciente tenga 22 años u 86. La religión no tiene nada que ver (pero nada, de verdad), como muchos afirman.

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#44 por trekkie
29 abr 2013, 10:45

Lo que no entiendo es como el gobierno no se ha dado cuenta aun como para aprobar la eutanasia OBLIGADA a gente que está en ese estado y ya no puede ni con su alma.

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#45 por trekkie
29 abr 2013, 10:46

#44 #44 trekkie dijo: Lo que no entiendo es como el gobierno no se ha dado cuenta aun como para aprobar la eutanasia OBLIGADA a gente que está en ese estado y ya no puede ni con su alma.total, TODOS vamos a dar el paso, ya sea más temprano o más tarde, que mejor forma de hacerlo despidiendote de la gente y de manera tranquila? La gente le tiene demasiado miedo a la muerte.

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#46 por trekkie
29 abr 2013, 10:48

#37 #37 GodOfLulz dijo: #7 Mi abuela estuvo en una situación muy parecida, y sí, aunque suene mal, son una molestia. Tanto para sí mismos (que sufren, y lo pasan mal), como para su entorno cercano. El que se haya tenido que encargar de cuidar alguien en una situación parecida sabrá de lo que hablo. En mi caso, mi abuela tenía además una demencia, con lo que se pasaba las horas gritando y pidiendo cosas que no le hacían falta. Era prácticamente imposible dormir con sus voces. Y tan sólo un año antes era una abuela de esas que hacen comidas especialmente para ti, que te dan todo lo que les pides y te quieren sin condiciones.
En fin, espero que si algún día, en mi vejez, me doy cuenta de que voy a acabar así, pueda ponerle fin yo mismo.
Pero la gente que no puede ver mas alla de sus narices y les dan pena las pobres abuelitas se nota que no tienen ni zorra de lo que es. Es hora de bajar de esas nubes.

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#47 por blackdebil
29 abr 2013, 10:55

#1 #1 pianosis dijo: En otras palabras, que quieres la eutanasia.

Sí, yo también.
Pero la quieres ya o te esperas un poco?

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#48 por volgrand
29 abr 2013, 11:26

#44 #44 trekkie dijo: Lo que no entiendo es como el gobierno no se ha dado cuenta aun como para aprobar la eutanasia OBLIGADA a gente que está en ese estado y ya no puede ni con su alma.No puedes dar eutanasia obligada. VA en contra del espíritu de la misma. La eutanasia con obligación se convierte en un mero asesinato.

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#49 por trekkie
29 abr 2013, 12:16

#48 #48 volgrand dijo: #44 No puedes dar eutanasia obligada. VA en contra del espíritu de la misma. La eutanasia con obligación se convierte en un mero asesinato.Entonces dejemos a los ancianos que no pueden valerse por si mismos a su suerte.

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#50 por volgrand
29 abr 2013, 12:29

#49 #49 trekkie dijo: #48 Entonces dejemos a los ancianos que no pueden valerse por si mismos a su suerte.Ninguna eutanasia debe ser obligada. Para esos ancianos ya existen algunas cláusulas legales: La decisión de detener todo tratamiento no necesario, por ejemplo.
Sólo la propia persona afectada, o en su defecto su familia, debe estar capacitada para proponer la solución drástica de la eutanasia. Si hicieramos lo que propones volveríamos a los escándalos "Mataron a mi abuelo en el hospital!", solo que esta vez no sólo será verdad, sino que encima lo amparará la ley.

La eutanasia no es algo que peuda decidirse tan a la ligera.

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