Tenía que decirlo / A todos en general y creyentes en particular, tenía que decir que quiero compartir una reflexión del gran filósofo Epicuro con vosotros: ¿Está Dios dispuesto a impedir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente. ¿Es capaz pero no esta dispuesto? Entonces es malévolo. Si es a la vez capaz y dispuesto, entonces ¿Por qué todavía hay maldad? Evidentemente, no está dispuesto ni capaz entonces, ¿Por qué llamarlo Dios?
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147
Enviado por Atea el 16 jun 2013, 01:52 / Reflexiones

A todos en general y creyentes en particular, tenía que decir que quiero compartir una reflexión del gran filósofo Epicuro con vosotros: ¿Está Dios dispuesto a impedir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente. ¿Es capaz pero no esta dispuesto? Entonces es malévolo. Si es a la vez capaz y dispuesto, entonces ¿Por qué todavía hay maldad? Evidentemente, no está dispuesto ni capaz entonces, ¿Por qué llamarlo Dios? TQD

#51 por tamagucci
21 jun 2013, 00:35

#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no te decepciones, no ves que no duran ni un suspiro?

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#52 por lee_agort
21 jun 2013, 00:35

Si no os plantearais su existencia o no, no habría discusión alguna. Y que cada uno crea o deje de creer lo que quiera.

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#54 por tamagucci
21 jun 2013, 00:38

#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero tu has leído mí nick? Imposible!

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#55 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 00:39

#41 #41 tamagucci dijo: #29 oyé, y lo tuyo qué? Has cambiado de sexo! Yo solo de avatar...y estoy buscando el adecuado!

#30 Mismas historias, mismos comentarios, mismas opiniones. Pero vamos avanzando, fíjate que la friendzone parece que cesa. Es un logro...
¿Lo veis? Llamadme AW todo lo que queráis, la gente aún no se ha enterado.

Como ya he dicho, estoy apoyando moralmente a Dreze, tiene derecho a ser una mujer si es lo que quiere.

#42 #42 dagal dijo: #34 Deberías dejarlo, corres el riesgo de olvidarte de cómo aparcar. O de quedarte preñada. En cualquier momento, en cualquier lugar.

#35 Eso existió alguna vez? Sigo pensando que lo del foro es alguna especie de novatada.

#37 Creo que los ateos y los creyentes están igual en la proporción de *******, pero las gilipolleces del otro lado se quedan en moderación. Nunca veremos cosas como "si Dios no existe, quién escribió la biblia?" en esta página.
Ya no sé cuál es la derecha y cuál es la izquierda, pero ahora puedo entrar gratis a las discotecas :D

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#56 por neothen
21 jun 2013, 00:39

#50 #50 psigma dijo: #8 #10 #24 #38 Ah, claro. El argumento de siempre. El mal y el hambre en el mundo son por culpa de los hombres, pero la libertad y las cosas buenas son gracias a Dios. Lo siento, pero lo del libre albedrío no justifica nada. Un padre que le da a su hijo pequeño una pistola cargada para que juegue con ella no es un buen padre. Por mucho libre albedrío que nos haya dado, si Dios contempla impasible las atrocidades que cometemos los hombres, es que como mínimo se la suda lo que pase con ese libre albedrío. Esa imagen edulcorada de padre bondadoso no se sostiene.El que hace mal pagará en la vida después de la muerte. Pero si no crees en eso poco se puede pedir.

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#57 por toccini
21 jun 2013, 00:41

#28 #28 kira00 dijo: #10 y por eso deja morir a miles de niños de hambre...

Menudas excusas más imbéciles, sólo para permitir que gente inocente muera día a día es malvado. Dios está allí en los malos momentos, excepto si eres pobre, vives en el Tercer Mundo o tienes una enfermedad mortal. Entonces, te jodes y te mueres. Es más, si es omnipotente ¿para qué crea esa maldad? ¿qué necesidad tiene? ¿crea maldad para que la gente elija ser mala, y entonces mueran inocentes por la elección de esos terceros, y él no hacer nada? eso es ser psicópata.
Se supone que esto es el libre albedrío y los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. La maldad la creamos nosotros, la elejimos nosotros...para eso luego tienes el purgatorio.

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#58 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 00:43

#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#54 #54 tamagucci dijo: #53 Pero tu has leído mí nick? Imposible!Yo me la sigo imaginando así. ¿Qué pasa con tu nick?

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#59 por panacea
21 jun 2013, 00:45

se supone que fuimos creados a su imagen y semejanza. tienes entonces ahi tu respuesta.

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#60 por psigma
21 jun 2013, 00:45

#50 #50 psigma dijo: #8 #10 #24 #38 Ah, claro. El argumento de siempre. El mal y el hambre en el mundo son por culpa de los hombres, pero la libertad y las cosas buenas son gracias a Dios. Lo siento, pero lo del libre albedrío no justifica nada. Un padre que le da a su hijo pequeño una pistola cargada para que juegue con ella no es un buen padre. Por mucho libre albedrío que nos haya dado, si Dios contempla impasible las atrocidades que cometemos los hombres, es que como mínimo se la suda lo que pase con ese libre albedrío. Esa imagen edulcorada de padre bondadoso no se sostiene.#56 #56 neothen dijo: #50 El que hace mal pagará en la vida después de la muerte. Pero si no crees en eso poco se puede pedir. Que este hermoso mundo no sea más que una sala de tránsito que tenemos que mandar a la mierda bajo promesas de paraísos imperecederos no es una idea que me parezca del todo sensata. Pero eso ya es mi opinión personal, falible como humano que soy. Pero dime, ¿quién paga y quién no paga en esa cacareada vida después de la muerte? A ver si adivino: los cristianos van al cielo y los no-cristianos al infierno, ¿no? Y si los dos van al cielo mientras sean buenos en la vida, entonces, ¿qué más da que seas cristiano o no? La evangelización no tiene ningún sentido.

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#61 por twoinarow
21 jun 2013, 00:48

Vaya ******* mentales os hacéis los ateos.

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#62 por tamagucci
21 jun 2013, 00:48

#58 #58 lampara_de_lava dijo: #53 #54 Yo me la sigo imaginando así. ¿Qué pasa con tu nick? Gorda y fea? :OO Oh lámpara, cuán equivocada estás querida. Aunque ahora eres mujer, suele pasar.
Que lleva "gucci", y eso eso es muy anti gordas y feas. Todo el mundo lo sabe.

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#63 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 00:52

#62 #62 tamagucci dijo: #58 Gorda y fea? :OO Oh lámpara, cuán equivocada estás querida. Aunque ahora eres mujer, suele pasar.
Que lleva "gucci", y eso eso es muy anti gordas y feas. Todo el mundo lo sabe.
Gorda y fea no xDD Sexy, como en tus fotos.

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#64 por tamagucci
21 jun 2013, 00:59

#63 #63 lampara_de_lava dijo: #62 Gorda y fea no xDD Sexy, como en tus fotos.ah, entonces sí. En paz.
Pues Dreze es el/la único/única que tiene dudas. Siento la ignorancia, no sé qué es.

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#65 por rexesminombre
21 jun 2013, 01:00

#50 #50 psigma dijo: #8 #10 #24 #38 Ah, claro. El argumento de siempre. El mal y el hambre en el mundo son por culpa de los hombres, pero la libertad y las cosas buenas son gracias a Dios. Lo siento, pero lo del libre albedrío no justifica nada. Un padre que le da a su hijo pequeño una pistola cargada para que juegue con ella no es un buen padre. Por mucho libre albedrío que nos haya dado, si Dios contempla impasible las atrocidades que cometemos los hombres, es que como mínimo se la suda lo que pase con ese libre albedrío. Esa imagen edulcorada de padre bondadoso no se sostiene.El padre no le ha dado una pistola cargada al hijo. El hijo creó su pistola y se negó a escuchar al padre, hasta llegar a negar su apellido. Luego va, mata a su hermano y culpa a papi de que no le salvó la vida.

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#66 por eli16
21 jun 2013, 01:01

Dios en su infinita sabiduría nos dio la opcion de elegir.
Soy una joven creyente y practicante; y continuamente tendo debates sobre lo bueno y lo malo de la religión y todo lo que ello tiene.
Mi conclusión es que sea cual sea el parecer de cada uno, este debe respetarseguro

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#67 por eli16
21 jun 2013, 01:05

Perdon se escribe solo #66
En fin que todos debemos respetarnos
Y para mi, por qué llamarlo Dios, porque asi es como debe ser

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#68 por psigma
21 jun 2013, 01:07

#50 #50 psigma dijo: #8 #10 #24 #38 Ah, claro. El argumento de siempre. El mal y el hambre en el mundo son por culpa de los hombres, pero la libertad y las cosas buenas son gracias a Dios. Lo siento, pero lo del libre albedrío no justifica nada. Un padre que le da a su hijo pequeño una pistola cargada para que juegue con ella no es un buen padre. Por mucho libre albedrío que nos haya dado, si Dios contempla impasible las atrocidades que cometemos los hombres, es que como mínimo se la suda lo que pase con ese libre albedrío. Esa imagen edulcorada de padre bondadoso no se sostiene.#65 #65 rexesminombre dijo: #50 El padre no le ha dado una pistola cargada al hijo. El hijo creó su pistola y se negó a escuchar al padre, hasta llegar a negar su apellido. Luego va, mata a su hermano y culpa a papi de que no le salvó la vida.Bobadas. Dios creo a una raza lo suficientemente inteligente como para manejar pistolas y con demasiada maldad como para que no se acabara haciendo daño con ellas. Y sí, la culpa es de papi: si hubiera educado bien a su hijo, o si lo hubiera creado sin maldad, como gustes, no se habría cargado a su hermano. No hay vuelta de tuerca ahí, sólo interpretaciones justificativas a la desesperada.

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#69 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:07

#65 #65 rexesminombre dijo: #50 El padre no le ha dado una pistola cargada al hijo. El hijo creó su pistola y se negó a escuchar al padre, hasta llegar a negar su apellido. Luego va, mata a su hermano y culpa a papi de que no le salvó la vida.¿Y quién educó al hijo? Sois a hostia.

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#70 por psigma
21 jun 2013, 01:13

#10 #10 makkk dijo: Podías ver lo que dicen los Creyentes o la Iglesia antes de poner este tipo de cosas, que siempre estais igual.
Lo que te dice la Iglesia: Dios es benévolo, pero hizo a los hombres con la capacidad de elegir. Esto quiere decir que pueden elegir hacer el bien o hacer el mal. Ahi está tu pregunta respondida.
Luego me puedes decir "¿¿Y las catástrofes naturales??". Aquí, yo como persona no te puedo responder porque no me acuerdo, pero si que recuerdo que hay otra explicación religiosa para eso.
#49 #49 neothen dijo: #10 Se manifiesta en las catastrofes naturales para dejar claro que el esta hay, que existe, y que si quisiera podría acabar con nuestra existencia. Esto puede parecer que Dios es vengativo, pero todo lo contrario, nos puede servir para arreglar algo que estamos haciendo mal, ejemplos varios: guerras, hambre en el mundo, mal distribucion de la economia, y un largo etcetera..."Eh, chavalotes, soy Dios: existo, estoy aquí y puedo mataros a todos, y soy tan bondadoso que ante vuestro sufrimiento, lo único que hago para conduciros al buen camino es crear catástrofes para amedrentaros con ellas. Jo, jo, jo." Precioso.

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#71 por vegaara
21 jun 2013, 01:13

Veo que ya han mencionado aquí lo del libre albedrío. Aquí hay que distinguir a dos clases de creyente:
- El que te dice que "nos ha dado a elegir pero si lo hacemos mal, vamos al infierno".
- El que te dice que "es tan buen tipo que va a salvarnos a todos por muy feos que sean nuestros crímenes".

La contradicción hipócrita del primero es una evidencia para cualquier persona con dos dedos de frente.
Coaccionar con amenazas para no permitir que se dé uso a la libertad concedida no es libertad en absoluto.

En cuanto al segundo, hay que razonar más en profundo.

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#72 por vegaara
21 jun 2013, 01:20

#71 #71 vegaara dijo: Veo que ya han mencionado aquí lo del libre albedrío. Aquí hay que distinguir a dos clases de creyente:
- El que te dice que "nos ha dado a elegir pero si lo hacemos mal, vamos al infierno".
- El que te dice que "es tan buen tipo que va a salvarnos a todos por muy feos que sean nuestros crímenes".

La contradicción hipócrita del primero es una evidencia para cualquier persona con dos dedos de frente.
Coaccionar con amenazas para no permitir que se dé uso a la libertad concedida no es libertad en absoluto.

En cuanto al segundo, hay que razonar más en profundo.
Quiero señalar antes que nada que todo lo que hablo lo hablo en hipotético (soy agnóstico):
En primer lugar, tenemos que sin libre albedrío el ser no es consciente, es un juguete, y por lo tanto no merece la pena crear tantas cosas para que nadie más que el creador las pueda apreciar como si jugara con marionetas. El libre albedrío no es un regalo, es una necesidad de Dios, porque sin la presencia de entidades independientes a su voluntad, él estaría solo. No tiene sentido llegar tan lejos solo por marionetas.

1
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#73 por psigma
21 jun 2013, 01:20

#71 #71 vegaara dijo: Veo que ya han mencionado aquí lo del libre albedrío. Aquí hay que distinguir a dos clases de creyente:
- El que te dice que "nos ha dado a elegir pero si lo hacemos mal, vamos al infierno".
- El que te dice que "es tan buen tipo que va a salvarnos a todos por muy feos que sean nuestros crímenes".

La contradicción hipócrita del primero es una evidencia para cualquier persona con dos dedos de frente.
Coaccionar con amenazas para no permitir que se dé uso a la libertad concedida no es libertad en absoluto.

En cuanto al segundo, hay que razonar más en profundo.
El problema es que el segundo tipo es incompatible con la idea del infierno que el cristianismo lleva implícito desde tiempos inmemoriales; sí, ya sé que ahora los del Vaticano han abolido el infierno, pero qué quieres que te diga... Además, si todos vamos a ser perdonados (ya sea más tarde o más temprano, lo mismo da), ¿qué sentido tiene el mal y los crímenes? ¿Qué son, una diversión para Dios, para así ver las barbaridades que nos hacemos mutuamente antes de sacarnos del parque de juegos y hacer como que no ha pasado nada?

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#75 por nosoyyoerestu
21 jun 2013, 01:23

¡¡BRUJA BRUJAA a la hoguera..!!

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#76 por vegaara
21 jun 2013, 01:24

#72 #72 vegaara dijo: #71 Quiero señalar antes que nada que todo lo que hablo lo hablo en hipotético (soy agnóstico):
En primer lugar, tenemos que sin libre albedrío el ser no es consciente, es un juguete, y por lo tanto no merece la pena crear tantas cosas para que nadie más que el creador las pueda apreciar como si jugara con marionetas. El libre albedrío no es un regalo, es una necesidad de Dios, porque sin la presencia de entidades independientes a su voluntad, él estaría solo. No tiene sentido llegar tan lejos solo por marionetas.
En segundo lugar, existe una contradicción en "ser tan benévolo que ofrece la libertad total".
Si yo tengo dos hijos, y permito que uno mate al otro, ¿se me consideraría misericordioso por perdonarle después de haber consumado el asesinato, cuando perfectamente tenía la oportunidad de impedirlo?

La concesión de libertad absoluta no es un acto de benevolencia, no está intrínsecamente asociada al bien.
Entendiendo el bien por algo abstracto que debe ser juzgado de forma subjetiva.

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#77 por vegaara
21 jun 2013, 01:29

#73 #73 psigma dijo: #71 El problema es que el segundo tipo es incompatible con la idea del infierno que el cristianismo lleva implícito desde tiempos inmemoriales; sí, ya sé que ahora los del Vaticano han abolido el infierno, pero qué quieres que te diga... Además, si todos vamos a ser perdonados (ya sea más tarde o más temprano, lo mismo da), ¿qué sentido tiene el mal y los crímenes? ¿Qué son, una diversión para Dios, para así ver las barbaridades que nos hacemos mutuamente antes de sacarnos del parque de juegos y hacer como que no ha pasado nada?Lo sé (voto positivo) pero dejame continuar, no he terminado aún.
#76 #76 vegaara dijo: #72 En segundo lugar, existe una contradicción en "ser tan benévolo que ofrece la libertad total".
Si yo tengo dos hijos, y permito que uno mate al otro, ¿se me consideraría misericordioso por perdonarle después de haber consumado el asesinato, cuando perfectamente tenía la oportunidad de impedirlo?

La concesión de libertad absoluta no es un acto de benevolencia, no está intrínsecamente asociada al bien.
Entendiendo el bien por algo abstracto que debe ser juzgado de forma subjetiva.
Como digo, la libertad no está asociada al bien, y es una necesidad del creador para que lo creado tenga sentido (pues sin espectadores no hay función). Por tanto, ¿qué sería el mal para Dios? Inevitable.

No puede evitar que los seres posean conciencia propia y la responsabilidad de sus propias acciones, pues sin ella no serían seres independientes, y sin seres conscientes de sí mismos el Universo sería solamente una casa demasiado grande para un solo individuo. No se puede despejar la X en esa ecuación. El mal es consecuencia indirecta de esa impotencia. Pero aún hay más.

3
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#78 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:30

#76 #76 vegaara dijo: #72 En segundo lugar, existe una contradicción en "ser tan benévolo que ofrece la libertad total".
Si yo tengo dos hijos, y permito que uno mate al otro, ¿se me consideraría misericordioso por perdonarle después de haber consumado el asesinato, cuando perfectamente tenía la oportunidad de impedirlo?

La concesión de libertad absoluta no es un acto de benevolencia, no está intrínsecamente asociada al bien.
Entendiendo el bien por algo abstracto que debe ser juzgado de forma subjetiva.
Que no, que no, que te estás condenando al tormento eterno. A ver, si Dios no existe, ¿cómo pudo Jesús caminar sobre el agua?

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#79 por psigma
21 jun 2013, 01:31

#71 #71 vegaara dijo: Veo que ya han mencionado aquí lo del libre albedrío. Aquí hay que distinguir a dos clases de creyente:
- El que te dice que "nos ha dado a elegir pero si lo hacemos mal, vamos al infierno".
- El que te dice que "es tan buen tipo que va a salvarnos a todos por muy feos que sean nuestros crímenes".

La contradicción hipócrita del primero es una evidencia para cualquier persona con dos dedos de frente.
Coaccionar con amenazas para no permitir que se dé uso a la libertad concedida no es libertad en absoluto.

En cuanto al segundo, hay que razonar más en profundo.
#77 #77 vegaara dijo: #73 Lo sé (voto positivo) pero dejame continuar, no he terminado aún.
#76 Como digo, la libertad no está asociada al bien, y es una necesidad del creador para que lo creado tenga sentido (pues sin espectadores no hay función). Por tanto, ¿qué sería el mal para Dios? Inevitable.

No puede evitar que los seres posean conciencia propia y la responsabilidad de sus propias acciones, pues sin ella no serían seres independientes, y sin seres conscientes de sí mismos el Universo sería solamente una casa demasiado grande para un solo individuo. No se puede despejar la X en esa ecuación. El mal es consecuencia indirecta de esa impotencia. Pero aún hay más.
Para Dios, por definición, no hay nada inevitable. A no ser que quieras que le despojemos de su faceta de omnipotente.

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#80 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:33

#79 #79 psigma dijo: #71 #77 Para Dios, por definición, no hay nada inevitable. A no ser que quieras que le despojemos de su faceta de omnipotente.La Biblia contradice la omnisciencia de Dios.

1
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#81 por psigma
21 jun 2013, 01:35

#79 #79 psigma dijo: #71 #77 Para Dios, por definición, no hay nada inevitable. A no ser que quieras que le despojemos de su faceta de omnipotente.#80 #80 lampara_de_lava dijo: #79 La Biblia contradice la omnisciencia de Dios.No es eso lo que me han enseñado a mí en mi colegio de monjas, ni lo que oigo en misa cuando hago zapping los domingos. Si nos vamos a poner a reinterpretar a nuestra manera la Biblia, que es algo que cada rama cristiana ha hecho a lo largo de la historia, habrá que abrir una línea totalmente nueva de debate.

1
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#82 por vegaara
21 jun 2013, 01:37

#77 #77 vegaara dijo: #73 Lo sé (voto positivo) pero dejame continuar, no he terminado aún.
#76 Como digo, la libertad no está asociada al bien, y es una necesidad del creador para que lo creado tenga sentido (pues sin espectadores no hay función). Por tanto, ¿qué sería el mal para Dios? Inevitable.

No puede evitar que los seres posean conciencia propia y la responsabilidad de sus propias acciones, pues sin ella no serían seres independientes, y sin seres conscientes de sí mismos el Universo sería solamente una casa demasiado grande para un solo individuo. No se puede despejar la X en esa ecuación. El mal es consecuencia indirecta de esa impotencia. Pero aún hay más.
El frío es solamente una referencia para medir el calor. Si no existiera el frío, el calor no sería reconocible.
Todas las cosas necesitan un opuesto para poder tener una medida con la que comparar. Lo agradable y lo desagradable no son diferentes. Para que los seres vivos podamos reconocer y apreciar lo agradable, lo "justo", "bueno", tenemos que poseer una comprensión lúcida de lo que es desagradable, "injusto", "malo".

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#83 por ronhoso
21 jun 2013, 01:37

Desde que se que Dios es un arbusto vivo mucho mas tranquilo.

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#84 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:38

Yo creo que Dios es menos fuerte que Superman pero más que el Profesor X.

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#85 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:39

#82 #82 vegaara dijo: #77 El frío es solamente una referencia para medir el calor. Si no existiera el frío, el calor no sería reconocible.
Todas las cosas necesitan un opuesto para poder tener una medida con la que comparar. Lo agradable y lo desagradable no son diferentes. Para que los seres vivos podamos reconocer y apreciar lo agradable, lo "justo", "bueno", tenemos que poseer una comprensión lúcida de lo que es desagradable, "injusto", "malo".
Dios creó el frío y también el calor y también a ti, maldita lechuza, vas a ir al infierno.

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#86 por vegaara
21 jun 2013, 01:40

#82 #82 vegaara dijo: #77 El frío es solamente una referencia para medir el calor. Si no existiera el frío, el calor no sería reconocible.
Todas las cosas necesitan un opuesto para poder tener una medida con la que comparar. Lo agradable y lo desagradable no son diferentes. Para que los seres vivos podamos reconocer y apreciar lo agradable, lo "justo", "bueno", tenemos que poseer una comprensión lúcida de lo que es desagradable, "injusto", "malo".
No puedes sentirte feliz de tener tus necesidades satisfechas si no tienes necesidades. Y las necesidades conllevan el riesgo de no poder atenderlas debidamente. La vida es un altibajo constante de sensaciones, y si no vieramos una cara de la moneda, la otra sería incomprensible. No hay felicidad sino existen expectativas, objetivos, y sueños que puedan troncarse. Si no puedes fracasar, ¿quién iba a congratularse por el éxito?

¿Como va a existir el conformismo si no se delimitan unos límites entre lo que se puede poseer y lo que no?
Quizá esta sea una verdad muy difícil de entender para muchos, pero lo cierto es... Que el bien no puede existir sin la presencia del mal. Esto es lo que representa el simbolo del Yin Yang, que todos conocen y pocos entienden.

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#87 por daz08
21 jun 2013, 01:43

La maldad viene del hombre. Si los hombres no mataran, robaran, etc, no habria maldad. Las catastrofes naturales como inundaciones las proboca el hombre, las tormentas tan fuertes es por el calentamiento global.
Creer en Dios no es comprar un seguro.
Cada uno es libre de escoger lo que quiera, si tu o cualquiera elige no creer en Dios es su eleccion. YO elegi si hacerlo

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#88 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:45

#81 #81 psigma dijo: #79 #80 No es eso lo que me han enseñado a mí en mi colegio de monjas, ni lo que oigo en misa cuando hago zapping los domingos. Si nos vamos a poner a reinterpretar a nuestra manera la Biblia, que es algo que cada rama cristiana ha hecho a lo largo de la historia, habrá que abrir una línea totalmente nueva de debate.La única forma de interpretar la Biblia es habiéndola leído. Mi reflexión no será muy larga ni compleja. Pero seguro que todos conocéis el pasaje del Diluvio Universal del Génesis. Según él, Dios se arrepiente de su creación porque los hombres son malvados, y decide destruirles, aunque luego cambie de parecer. La cuestión es ¿Cómo un ser que sabe todo lo que deparará el futuro puede arrepentirse de algo? Si sabes lo que va a pasar; no es lógico que cambies de opinión y te arrepientas. Y no ya una, sino dos veces.

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#89 por daz08
21 jun 2013, 01:45

#50 #50 psigma dijo: #8 #10 #24 #38 Ah, claro. El argumento de siempre. El mal y el hambre en el mundo son por culpa de los hombres, pero la libertad y las cosas buenas son gracias a Dios. Lo siento, pero lo del libre albedrío no justifica nada. Un padre que le da a su hijo pequeño una pistola cargada para que juegue con ella no es un buen padre. Por mucho libre albedrío que nos haya dado, si Dios contempla impasible las atrocidades que cometemos los hombres, es que como mínimo se la suda lo que pase con ese libre albedrío. Esa imagen edulcorada de padre bondadoso no se sostiene.dos hombres, uno porta un arma y le apunta a el otro, quien eligio apretar el gatillo?

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#90 por vegaara
21 jun 2013, 01:45

#79 #79 psigma dijo: #71 #77 Para Dios, por definición, no hay nada inevitable. A no ser que quieras que le despojemos de su faceta de omnipotente.La faceta de omnipotente se cae por su propio peso, no creo que merezca la pena que tu y yo hablemos de eso. Es obvio desde el momento en el que necesitas dotar de inteligencia a tu creación para no sentirte un idiota jugando solo con seres inertes y muñecas de papel. Las necesidades son algo que se supone que un ser omnipotente no debería tener, así que solo por esto ya está clara la respuesta.

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#91 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:48

#87 #87 daz08 dijo: La maldad viene del hombre. Si los hombres no mataran, robaran, etc, no habria maldad. Las catastrofes naturales como inundaciones las proboca el hombre, las tormentas tan fuertes es por el calentamiento global.
Creer en Dios no es comprar un seguro.
Cada uno es libre de escoger lo que quiera, si tu o cualquiera elige no creer en Dios es su eleccion. YO elegi si hacerlo
Se supone que creer en Dios es una cuestión de fe, no una elección personal.
Si el hombre es el origen de la maldad, ¿es también el origen del bien? Y si es así, ¿qué hace Dios?

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#92 por vegaara
21 jun 2013, 01:49

#87 #87 daz08 dijo: La maldad viene del hombre. Si los hombres no mataran, robaran, etc, no habria maldad. Las catastrofes naturales como inundaciones las proboca el hombre, las tormentas tan fuertes es por el calentamiento global.
Creer en Dios no es comprar un seguro.
Cada uno es libre de escoger lo que quiera, si tu o cualquiera elige no creer en Dios es su eleccion. YO elegi si hacerlo
Por favor, antes de opinar, recomendaría acoger aunque sea un poco de cultura general. Voy a obviar la ortografía, pero achacar los desastres naturales al mal llamado cambio climático es poco menos que de risa, teniendo como tenemos tan rica geografía histórica.

Puedo avalar como un simple ejemplo las cientos de aldeas que se llevó el Krakatoa cuando reventó. Digo reventó porque no se le puede llamar erupción volcánica a un puñado de islas saltando por los aires bajo una fuerza siete mil veces superior a la bomba de Hiroshima. Y eso ocurrió mucho antes de la revolución industrial y el uso del petróleo.

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#93 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:50

Ateos de mierda, vuestras madres sí que vienen del mono, así habéis salido.

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#94 por vegaara
21 jun 2013, 01:53

#93 #93 lampara_de_lava dijo: Ateos de mierda, vuestras madres sí que vienen del mono, así habéis salido.Esta gracioso eso de defender todas las posturas alternativamente, pero como trolleo queda un poco raro.

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#95 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:54

Dios me ama, sé que está ahí, pero vosotros sois tan ciegos que no podéis verlo, ya os arrepentiréis cuando agonicéis en el fuego satánico, capullos.

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#96 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 01:55

#94 #94 vegaara dijo: #93 Esta gracioso eso de defender todas las posturas alternativamente, pero como trolleo queda un poco raro.Son estas horas de la noche, nada más xDD

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#97 por psigma
21 jun 2013, 01:58

#77 #77 vegaara dijo: #73 Lo sé (voto positivo) pero dejame continuar, no he terminado aún.
#76 Como digo, la libertad no está asociada al bien, y es una necesidad del creador para que lo creado tenga sentido (pues sin espectadores no hay función). Por tanto, ¿qué sería el mal para Dios? Inevitable.

No puede evitar que los seres posean conciencia propia y la responsabilidad de sus propias acciones, pues sin ella no serían seres independientes, y sin seres conscientes de sí mismos el Universo sería solamente una casa demasiado grande para un solo individuo. No se puede despejar la X en esa ecuación. El mal es consecuencia indirecta de esa impotencia. Pero aún hay más.
#82 #82 vegaara dijo: #77 El frío es solamente una referencia para medir el calor. Si no existiera el frío, el calor no sería reconocible.
Todas las cosas necesitan un opuesto para poder tener una medida con la que comparar. Lo agradable y lo desagradable no son diferentes. Para que los seres vivos podamos reconocer y apreciar lo agradable, lo "justo", "bueno", tenemos que poseer una comprensión lúcida de lo que es desagradable, "injusto", "malo".
#86 #86 vegaara dijo: #82 No puedes sentirte feliz de tener tus necesidades satisfechas si no tienes necesidades. Y las necesidades conllevan el riesgo de no poder atenderlas debidamente. La vida es un altibajo constante de sensaciones, y si no vieramos una cara de la moneda, la otra sería incomprensible. No hay felicidad sino existen expectativas, objetivos, y sueños que puedan troncarse. Si no puedes fracasar, ¿quién iba a congratularse por el éxito?

¿Como va a existir el conformismo si no se delimitan unos límites entre lo que se puede poseer y lo que no?
Quizá esta sea una verdad muy difícil de entender para muchos, pero lo cierto es... Que el bien no puede existir sin la presencia del mal. Esto es lo que representa el simbolo del Yin Yang, que todos conocen y pocos entienden.
Haber establecido un sistema de equilibrio frío y maquinal como ese sigue siendo una crueldad en sí misma. Hombre, mira: voy a dar una paliza a mis hijos para que aprendan a valorar del tiempo en el que no se la estoy dando. Si el equilibrio justifica la presencia del reverso negativo, ¿qué es lo que justifica al equilibrio?

#79 #79 psigma dijo: #71 #77 Para Dios, por definición, no hay nada inevitable. A no ser que quieras que le despojemos de su faceta de omnipotente.#90 #90 vegaara dijo: #79 La faceta de omnipotente se cae por su propio peso, no creo que merezca la pena que tu y yo hablemos de eso. Es obvio desde el momento en el que necesitas dotar de inteligencia a tu creación para no sentirte un idiota jugando solo con seres inertes y muñecas de papel. Las necesidades son algo que se supone que un ser omnipotente no debería tener, así que solo por esto ya está clara la respuesta.Pero con eso ya estamos reconociendo que Dios es una figura creada por nuestro inconsciente para no sentirnos solos en la existencia, como ya dijeron los tres Filósofos de la Sospecha. Entonces creer en él no tiene sentido: es engañarse a sí mismo y negarse la posibilidad de vivir por tu propio ser.

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#98 por psigma
21 jun 2013, 02:00

#94 #94 vegaara dijo: #93 Esta gracioso eso de defender todas las posturas alternativamente, pero como trolleo queda un poco raro.#96 #96 lampara_de_lava dijo: #94 Son estas horas de la noche, nada más xDD@Lampara_de_lava, nos estás azotando con una rama mientras nos peleamos al lado del fuego, al más puro estilo de los trolls de El Hobbit, ¿eh?

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#99 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 02:06

#98 #98 psigma dijo: #94 #96 @Lampara_de_lava, nos estás azotando con una rama mientras nos peleamos al lado del fuego, al más puro estilo de los trolls de El Hobbit, ¿eh?A vosotros no, necesito que aparezca más gente por aquí.
Seré tonta perdida pero me estoy descojonando leyendo mis frases

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#100 por vegaara
21 jun 2013, 02:08

#97 #97 psigma dijo: #77 #82 #86 Haber establecido un sistema de equilibrio frío y maquinal como ese sigue siendo una crueldad en sí misma. Hombre, mira: voy a dar una paliza a mis hijos para que aprendan a valorar del tiempo en el que no se la estoy dando. Si el equilibrio justifica la presencia del reverso negativo, ¿qué es lo que justifica al equilibrio?

#79 #90 Pero con eso ya estamos reconociendo que Dios es una figura creada por nuestro inconsciente para no sentirnos solos en la existencia, como ya dijeron los tres Filósofos de la Sospecha. Entonces creer en él no tiene sentido: es engañarse a sí mismo y negarse la posibilidad de vivir por tu propio ser.
Yo diría que lo que justifica el equilibrio es que no hay equilibrio. De hecho, no hay orden.
Si yo fuera Dios, y viera que estoy solo, que lo unico que tengo es mi pensamiento, y que tengo el poder de crear, no crearía un escenario predefinido que pudiese controlar. Lo que haría sería pulsar el botón de inicio de una gigantesca simulación autómatica con tantas variables que ni yo mismo pudiera predecir el futuro mas allá del instante presente. Sería un mero observador de una realidad que no podría predecir, incluyendo el instante en el que aparecen seres que son capaces de reconocerse a sí mismos y a su entorno. Sin mi control, no hay orden, solo caos puro.

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