Tenía que decirlo / A todos en general y creyentes en particular, tenía que decir que quiero compartir una reflexión del gran filósofo Epicuro con vosotros: ¿Está Dios dispuesto a impedir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente. ¿Es capaz pero no esta dispuesto? Entonces es malévolo. Si es a la vez capaz y dispuesto, entonces ¿Por qué todavía hay maldad? Evidentemente, no está dispuesto ni capaz entonces, ¿Por qué llamarlo Dios?
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147
Enviado por Atea el 16 jun 2013, 01:52 / Reflexiones

A todos en general y creyentes en particular, tenía que decir que quiero compartir una reflexión del gran filósofo Epicuro con vosotros: ¿Está Dios dispuesto a impedir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente. ¿Es capaz pero no esta dispuesto? Entonces es malévolo. Si es a la vez capaz y dispuesto, entonces ¿Por qué todavía hay maldad? Evidentemente, no está dispuesto ni capaz entonces, ¿Por qué llamarlo Dios? TQD

#101 por vegaara
21 jun 2013, 02:11

#100 #100 vegaara dijo: #97 Yo diría que lo que justifica el equilibrio es que no hay equilibrio. De hecho, no hay orden.
Si yo fuera Dios, y viera que estoy solo, que lo unico que tengo es mi pensamiento, y que tengo el poder de crear, no crearía un escenario predefinido que pudiese controlar. Lo que haría sería pulsar el botón de inicio de una gigantesca simulación autómatica con tantas variables que ni yo mismo pudiera predecir el futuro mas allá del instante presente. Sería un mero observador de una realidad que no podría predecir, incluyendo el instante en el que aparecen seres que son capaces de reconocerse a sí mismos y a su entorno. Sin mi control, no hay orden, solo caos puro.
Si no puedo predecir el futuro, no sería capaz de decir si mis acciones van a ser beneficiosas o no a largo plazo, por lo que optaría por la prudencia, mantenerme al margen. Probablemente sería lo suficientemente inteligente como para sacar la conclusión de que malcriarlos dandoles todas sus necesidades y evitandoles todo daño, los convertiría en seres incapaces de mirar mas allá de sus propias narices. Ese caos, ese "mal equilibrio", tendría que existir, y siempre sería mejor que la no-existencia de nada.

Si yo te pregunto; ¿qué consideras más apropiado, no existir, o existir a ratos bien y a ratos mal? ¿Qué me dirías?

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#102 por vegaara
21 jun 2013, 02:19

#97 #97 psigma dijo: #77 #82 #86 Haber establecido un sistema de equilibrio frío y maquinal como ese sigue siendo una crueldad en sí misma. Hombre, mira: voy a dar una paliza a mis hijos para que aprendan a valorar del tiempo en el que no se la estoy dando. Si el equilibrio justifica la presencia del reverso negativo, ¿qué es lo que justifica al equilibrio?

#79 #79 psigma dijo: #71 #77 Para Dios, por definición, no hay nada inevitable. A no ser que quieras que le despojemos de su faceta de omnipotente.#90 #90 vegaara dijo: #79 La faceta de omnipotente se cae por su propio peso, no creo que merezca la pena que tu y yo hablemos de eso. Es obvio desde el momento en el que necesitas dotar de inteligencia a tu creación para no sentirte un idiota jugando solo con seres inertes y muñecas de papel. Las necesidades son algo que se supone que un ser omnipotente no debería tener, así que solo por esto ya está clara la respuesta.Pero con eso ya estamos reconociendo que Dios es una figura creada por nuestro inconsciente para no sentirnos solos en la existencia, como ya dijeron los tres Filósofos de la Sospecha. Entonces creer en él no tiene sentido: es engañarse a sí mismo y negarse la posibilidad de vivir por tu propio ser.
Ahora, la parte de #79 #79 psigma dijo: #71 #77 Para Dios, por definición, no hay nada inevitable. A no ser que quieras que le despojemos de su faceta de omnipotente.#90 #90 vegaara dijo: #79 La faceta de omnipotente se cae por su propio peso, no creo que merezca la pena que tu y yo hablemos de eso. Es obvio desde el momento en el que necesitas dotar de inteligencia a tu creación para no sentirte un idiota jugando solo con seres inertes y muñecas de papel. Las necesidades son algo que se supone que un ser omnipotente no debería tener, así que solo por esto ya está clara la respuesta.
Refutar la teoría de la omnipotencia no soluciona la incógnita. Podríamos decir que no es Dios, o que no es apropiado llamarlo por ese nombre, pero sigue existiendo la posibilidad de que un ente no-omnipotente tuviese el poder de crear el mundo en el que estamos imersos. Después de todo, nosotros no somos omnipotentes y creamos videojuegos con personajes controlados por una IA, una versión tremendamente rudimentaria y simplificada de nosotros mismos.

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#103 por athena_84
21 jun 2013, 02:20

Yo para empezar no creo en dios, soy atea. Así que más de una vez he pensado eso de: "si dios existe, ¿porqué permite que pasen desgracias en el mundo?" muchas veces me lo he preguntado y no te niego que a día de hoy me lo sigo preguntando cuando veo ciertas noticias en el telediario.
Y me toca las narices bastante, argumentos como los de muchos creyentes, diciendo cosas como: "es voluntad de dios que todo eso pase" ¿En serio? ¿es voluntad de dios que un desgraciado mate a sus 2 hijos? ¿es voluntad de dios, que gente joven e inocente muera agónicamente de cáncer? me río yo de la voluntad de dios.

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#104 por vegaara
21 jun 2013, 02:21

#99 #99 lampara_de_lava dijo: #98 A vosotros no, necesito que aparezca más gente por aquí.
Seré tonta perdida pero me estoy descojonando leyendo mis frases
Lo siento nena, parece que nos han dejado solos a los tres. Es raro, estos TQDs suelen dar tela...

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#105 por vegaara
21 jun 2013, 02:27

Bueh, me voy a dormir ya. Nas noches.

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#106 por lampara_de_lava
21 jun 2013, 02:42

#105 #105 vegaara dijo: Bueh, me voy a dormir ya. Nas noches.¡Buena noches @vegaara! Estos TQDs deberían salir a media tarde, para que dé tiempo a que aparezca gente con la que discutir. En fin... ya habrá una próxima vez.

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#107 por victorraro
21 jun 2013, 05:22

te lo replanteo
conocerías la luz sin la oscuridad?
conocerías la bondad sin el odio?
la vida debe de estar equilibrada

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#108 por claroscuro
21 jun 2013, 07:16

Solo un inciso, Epicuro murió 270 años ANTES del nacimiento de Cristo, así que si verdaderamente dijo esto, no se refería al Dios católico seguro

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#109 por claroscuro
21 jun 2013, 07:18

Sigo. Sabiendo el cachondeo que tenían los dioses griegos y romanos, probablemente esto sea falso.

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#110 por guillegop
21 jun 2013, 07:58

Vamos a ver, estoy un poco hasta las narices de que personas sin sentimiento religioso aparente empiecen a criticar a la iglesia con argumentos de lógica. El mal en el mundo no es culpa de Dios porque Dios no es el gobernador supremo, esos somos nosotros, los culpables de que haya mal en el mundo, y Dios no cambia las cosas, Dios cambia a las personas que se dejan cambiar. La aparición espontánea de comida o de dinero no existe, así que no uséis tanto la lógica en una ciencia tan inexacta como es la teología

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#111 por shaduk
21 jun 2013, 08:21

Que seas vago y no quieras leer la biblia es tu problema, pero en ella hallarias respuesta a esas preguntas y te darías cuenta de lo equivocado que estas, ahora llámame loco pero tendrías que abrir el libro y leerlo cosa que no creo que hagas...

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#112 por alejandrodetroitrockcity
21 jun 2013, 09:03

Dios dio a los hombres el libre albedrío pero a su vez la de asumir los resultados de sus malos actos, por eso las malas acciones son culpa de los hombres y no de Dios.

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#113 por dekkai
21 jun 2013, 09:33

En dos palabras: libre albedrío.

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#114 por baldellou
21 jun 2013, 09:53

#5 #5 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Llamemoslo Juancho. Siempre he querido un dios llamado Juancho.Saturnino es mejor nombre para dios. O Eufrasio.

Eufrasio nuestro que estás en los cielos
Santificado sea tu cinto
Venga a nosotros tu huerto
hágase tu voluntad, así en tu tierra como en la del vecino.
No nos eches sal en la tierra
y libranos del pulgón
Amén.

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#115 por rfb
21 jun 2013, 11:02

No está bien planteado... Dios no es un señor que dice.. ummm que bueno y armonioso soy, pero voy a dejar que los niños se mueran de hambre en africa.... Por favor, es una idea un poco infantil.
Dios también es la muerte.. Dios también es el mal. Dios sólo es el conjunto, el todo. Si yo mato a alguien, no es que Dios lo permita... es Dios mismo matando.

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#116 por legolassupersaiyan
21 jun 2013, 11:19

Hola, atea, cristiana al habla. Dios permite el mal, no porque no tenga poderes para impedirlo, sino porque quiere que seamos LIBRES en la máxima expresión de la palabra. El no quiere que su creación se remita a marionetas o niñitos malcriados a los que se le arregla todo, y nunca llegarían a comprender el sentido de la vida. A mis 13 años lo he entendido. Y tu?

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#117 por juank_lp
21 jun 2013, 11:58

Bueno... la religión católica se basa en el libre albedrio del ser humano, es decir, la libertad para hacer el bien o el mal, siendo juzgados al final de su vida.

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#118 por rosenrot3
21 jun 2013, 12:00

Se supone que la justificación, al menos hasta donde a mí me han enseñado, es que uno no puede comprender el por qué Dios prefiere dejar que algo suceda o algo bueno no pase. Dicho esto... tiene razón.

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#119 por bagies
21 jun 2013, 12:14

se supone que nos dio libre albedrío, el mal lo creamos los humanos, somos nosotros los que debemos corregir nuestro error, por el contrario no nos diferenciaríamos de los Sims.

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#120 por censuradmeotravezsipodeis
21 jun 2013, 12:26

Aparte de que ese "paradigma de la lógica" tiene más años que matusalén, y cualquier monaguillo te lo resuelve como ha hecho #10 #10 makkk dijo: Podías ver lo que dicen los Creyentes o la Iglesia antes de poner este tipo de cosas, que siempre estais igual.
Lo que te dice la Iglesia: Dios es benévolo, pero hizo a los hombres con la capacidad de elegir. Esto quiere decir que pueden elegir hacer el bien o hacer el mal. Ahi está tu pregunta respondida.
Luego me puedes decir "¿¿Y las catástrofes naturales??". Aquí, yo como persona no te puedo responder porque no me acuerdo, pero si que recuerdo que hay otra explicación religiosa para eso.
, me hace gracia que el hecho de que la humanidad es una puta mierda que se masacra a si misma y al planeta, se use con orgullo como argumento ateo.

Dejad de dar por culo con los dioses, que tenemos mierda de sobra aquí abajo.

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#121 por lynos
21 jun 2013, 13:22

En mi opinión a esto se le puede responder con un "Hemos venido a la Tierra a aprender".

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#122 por mujerjoven
21 jun 2013, 13:25

#19 #19 vampire_night dijo: Dios en realidad es un concepto que reúne todas las características buenas que algo puede tener: bondad, misericordia, etc. Exista o no -no me voy a meter en esos fregaos'- todos nos basamos en ese axioma para hablar de él.

Y ahora formulo una pregunta, ¿y si existe un creador, pero NO cumple las características de Dios (las que he mencionado antes)?
Una pregunta muy interesante...

A ver si lo pillo, ¿estás preguntando si es posible que el mundo fuese creado por un ser imperfecto?

Entonces si la respuesta fuese sí; entonces se justificaría la existencia del mal y de las desgracias en el mundo. Porque claro, si el mundo no fue creado por un ser totalmente bondadoso y perfecto, es muy comprensible que existan muchas cosas incomprensibles y malvadas.

(Esa es la reflexión a la que he llegado a partir de esa pregunta. Que alguien discuta esto conmigo si quiere)

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#123 por lynos
21 jun 2013, 13:27

#121 #121 lynos dijo: En mi opinión a esto se le puede responder con un "Hemos venido a la Tierra a aprender".Por si alguien no lo ha entendido, me refiero a aprender a vivir. Para poder valorar algo bien o para poder entender a los demas has de haber sufrido. Cuando experimentas algo negativo valoras mas las cosas positivas. Obviamente lo que he dicho no es "palabra de Dios", es una reflexión incompleta.

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#124 por lynos
21 jun 2013, 13:30

#122 #122 mujerjoven dijo: #19 Una pregunta muy interesante...

A ver si lo pillo, ¿estás preguntando si es posible que el mundo fuese creado por un ser imperfecto?

Entonces si la respuesta fuese sí; entonces se justificaría la existencia del mal y de las desgracias en el mundo. Porque claro, si el mundo no fue creado por un ser totalmente bondadoso y perfecto, es muy comprensible que existan muchas cosas incomprensibles y malvadas.

(Esa es la reflexión a la que he llegado a partir de esa pregunta. Que alguien discuta esto conmigo si quiere)
te invito a que leas mis comentarios #121 #121 lynos dijo: En mi opinión a esto se le puede responder con un "Hemos venido a la Tierra a aprender".y #123 #123 lynos dijo: #121 Por si alguien no lo ha entendido, me refiero a aprender a vivir. Para poder valorar algo bien o para poder entender a los demas has de haber sufrido. Cuando experimentas algo negativo valoras mas las cosas positivas. Obviamente lo que he dicho no es "palabra de Dios", es una reflexión incompleta.en los cuales aceptaria a un Dios perfecto y intentaria dar una explicación al estado actual de forma muy ligera.

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#125 por algieba
21 jun 2013, 13:35

La gran pregunta ¿existe siquiera?

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#126 por veintidos
21 jun 2013, 13:57

#50 #50 psigma dijo: #8 #10 #24 #38 Ah, claro. El argumento de siempre. El mal y el hambre en el mundo son por culpa de los hombres, pero la libertad y las cosas buenas son gracias a Dios. Lo siento, pero lo del libre albedrío no justifica nada. Un padre que le da a su hijo pequeño una pistola cargada para que juegue con ella no es un buen padre. Por mucho libre albedrío que nos haya dado, si Dios contempla impasible las atrocidades que cometemos los hombres, es que como mínimo se la suda lo que pase con ese libre albedrío. Esa imagen edulcorada de padre bondadoso no se sostiene.El problema está en que yo no he dicho en ningún momento (corrígeme si me equivoco) que las cosas buenas son gracia de Dios. Libertad o libre albedrío es para lo bueno y para lo malo.

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#127 por soulessghoul
21 jun 2013, 14:07

El problema erradica en el concepto que cada uno tenemos de "mal".

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#128 por Albord
21 jun 2013, 14:27

#0 #0 Atea dijo: Atea, tenía que decir que quiero compartir una reflexión del gran filósofo Epicuro con vosotros: ¿Está Dios dispuesto a impedir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente. ¿Es capaz pero no esta dispuesto? Entonces es malévolo. Si es a la vez capaz y dispuesto, entonces ¿Por qué todavía hay maldad? Evidentemente, no está dispuesto ni capaz entonces, ¿Por qué llamarlo Dios? TQDo simplemente si se la suda

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#129 por boludra
21 jun 2013, 16:42

Que conste que soy agnóstico tirando a ateo, pero en el caso de que Dios existiera lo más lógico no sería parar el mal ni nada por el estilo, sino dejarnos resolver nuestros propios problemas, el mal lo creamos nosotros, pues debemos deshacerlo nosotros.

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#130 por trollencia_sempai
21 jun 2013, 17:58

El mal viene de cada una de las personas, unas mas que otras, no opteis en que algo inexistente os salve e intentar corregir vuestros errores xD

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#131 por alegriaalegria
21 jun 2013, 18:35

Gracias por compartir con todos nosotros esa gran frase que todos estudiamos en 1º de bachillerato, y gracias otra vez por recordarnos que ser creyente no se sostiene por ningún lado y que ser ateo mola mucho mucho más. En serio, que chachi.

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#132 por residente
21 jun 2013, 20:11

#1 #1 nizmo dijo: que bien.... semana santa ya paso. Ahora hablaremos de los 10 mandamientos o que?¿Te has planteado comentar algo inteligente alguna vez?

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#133 por hommeiniac
21 jun 2013, 20:48

#0 #0 Atea dijo: Atea, tenía que decir que quiero compartir una reflexión del gran filósofo Epicuro con vosotros: ¿Está Dios dispuesto a impedir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente. ¿Es capaz pero no esta dispuesto? Entonces es malévolo. Si es a la vez capaz y dispuesto, entonces ¿Por qué todavía hay maldad? Evidentemente, no está dispuesto ni capaz entonces, ¿Por qué llamarlo Dios? TQDNo entiendo, eres atea, te asquea que traten de hacerte creer y publicas algo para tratar de convencerme de tu opinión?

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#134 por Eze1998
22 jun 2013, 04:47

otra publicación que trata a Dios de inexistente o sin poder, para conocer a Dios deberiais leer mas la biblia u buscar comunión con el. Ya, a los que creen en extraterrestre no le dices nada verdad? Pero dices que eres cristiano y todos pierden la cabeza. Ya que tanto hablais de respeto a los demas respetenos a los cristianos si? Dios existe pero no es dueño de niestras obras. Aprendan mas si? Luego hablen.

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#135 por fractal
22 jun 2013, 14:27

No le busques el sentido a una religión, no lo tiene. Los creyentes te dirán que se llama fe y que no intentes entenderla.

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#136 por garbancito74
22 jun 2013, 15:09

#24 #24 FrootLoops dijo: Dios nos da el alimento para todos: nosotros hemos decidido como repartirlo. Dios nos da inteligencia: nosotros hemos decidido utilizarla para crear armas y destruirnos. Dios nos dio razonamiento: hemos decidido no hacer caso de ello y seguir ******* como conejos a pesar de que no tener para alimentar a los hijos. Simplemente tener un Dios que sigue solapando nuestras estupideces sería un Dios ******* y un mal padre. Libre albedrío es la clave.Sí libre albedrío, pero si no haces lo que él dice te quemas en el infierno por toda la eternidad, ¿no sería el perdón algo más digno de ese supuesto ser omnipotente e infinítamente sabio, del que además se destaca su infinita bondad?, hay algo que no encaja. Por no hablar de las veces que él mismo incumple sus propios mandamientos pero claro, discutir con creyentes es como intentar convencer a un latino que el doblaje español de los Simpson es mejor... o viceversa, no se enfaden los latinos.

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#137 por memnon
22 jun 2013, 16:17

La maldad no es algo que le halla salido mal la crear el mundo. La maldad es algo intrínseco en el mundo así que lógicamente Dios la quiso aquí por algún motivo. Creo que es innegable.

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#138 por cecitrolle
22 jun 2013, 17:20

A ver te explico, al principio dios creo a unos angeles para que fuesen feluces con él, mas algunos no querian obedecerle, y se revelaron. Más tarde dios creó al hombre, el demonio (esos angeles que se revelaron) quieren que los hombres también desobedezcan a Dios, que es lo que tu llamas maldad, ahora preguntarás, si Dios es omnipotente por qué dejó que se revelaran? Pues eso es sencillo, Dios no creó marionetas, nos dio libertad para que elijamos quererle o no, y si decidimos quererle tener aun mas merito.

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#139 por cecitrolle
22 jun 2013, 17:24

Ah y por cierto tengo 12 años

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#140 por naldrin
25 jun 2013, 05:29

Es capaz pero no está dispuesto. Pero no por eso es malévolo; precisamente, como dijo Benjamin Franklin: "Una de las pruebas de que Dios es bondadoso es que existe la cerveza".

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#141 por adrian_n
25 jun 2013, 08:14

#122 #122 mujerjoven dijo: #19 Una pregunta muy interesante...

A ver si lo pillo, ¿estás preguntando si es posible que el mundo fuese creado por un ser imperfecto?

Entonces si la respuesta fuese sí; entonces se justificaría la existencia del mal y de las desgracias en el mundo. Porque claro, si el mundo no fue creado por un ser totalmente bondadoso y perfecto, es muy comprensible que existan muchas cosas incomprensibles y malvadas.

(Esa es la reflexión a la que he llegado a partir de esa pregunta. Que alguien discuta esto conmigo si quiere)
¿Es necesario un creador? Todo es energía y materia en constante transformación , hasta ahora no se ha descubierto que es lo que dio origen a todo lo existente , yo creo que semejante a una gota de agua que pasa a ser vapor y agua de nuevo nuestra existencia es un ciclo de transformación , mas que un creador , me interesaría saber mas que (no quien) fue el origen de todo.

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#142 por ellejendario
25 jun 2013, 15:31

esa es la cuestión del libre albedrío
lo que pasa en nuestro mundo es solo por razón nuestra
un hombre mata viola e ingiere a mas de 10 personas
es culpa del libre albedrío Hombre
un grupo de personas donan todo su dinero para alimentar a niños hambrientos
es por el libre albedrio del hombre
yo como creyente digo:
EL creo el universo progresivamente
se tardo gradualmente 4500 millones de años para hacer la tierra y hacernos evolucionar
nos dio libre albedrío para que hiciéramos las cosas con libertas
y usamos el libre albedrío para obrar mal
el ser supremo(llamen lo como lo llame) nos dejo aquí y no interfiere con nuestras vidas
si tuvimos una vida rica llevándonos a un medio mejor

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#143 por ellejendario
25 jun 2013, 15:34

#142 #142 ellejendario dijo: esa es la cuestión del libre albedrío
lo que pasa en nuestro mundo es solo por razón nuestra
un hombre mata viola e ingiere a mas de 10 personas
es culpa del libre albedrío Hombre
un grupo de personas donan todo su dinero para alimentar a niños hambrientos
es por el libre albedrio del hombre
yo como creyente digo:
EL creo el universo progresivamente
se tardo gradualmente 4500 millones de años para hacer la tierra y hacernos evolucionar
nos dio libre albedrío para que hiciéramos las cosas con libertas
y usamos el libre albedrío para obrar mal
el ser supremo(llamen lo como lo llame) nos dejo aquí y no interfiere con nuestras vidas
si tuvimos una vida rica llevándonos a un medio mejor
antes de que jodan
soy darwinista
tengo confianza en hipótesis como a gravedad cuántica o la teoría M
es un hecho que fuimos creados hace 13700 millones de años
y nosotros los humanos tenemos derecho de buscar y practicar con el universo para un beneficio general

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#144 por feelthepain
26 jun 2013, 00:17

Dios cuando no es justo es misericordioso. Ésto quiere decir que cuando es justo, él nos castiga por el mal que hacemos ya que somos pecadores. Pero también nos prueba para que nos acerquemos a Él y confiemos plenamente en Él para salir. Quiere crear una dependencia total hacia Él. También lo hace para que podamos crecer y madurar. Nosotros siempre decimos que somos maduros dependiendo de las situaciones que pasen, pues es lo mismo con ésto.

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#145 por feelthepain
26 jun 2013, 00:18

#144 #144 feelthepain dijo: Dios cuando no es justo es misericordioso. Ésto quiere decir que cuando es justo, él nos castiga por el mal que hacemos ya que somos pecadores. Pero también nos prueba para que nos acerquemos a Él y confiemos plenamente en Él para salir. Quiere crear una dependencia total hacia Él. También lo hace para que podamos crecer y madurar. Nosotros siempre decimos que somos maduros dependiendo de las situaciones que pasen, pues es lo mismo con ésto. Él tiene también una misericordia que se alcanza con el arrepentimiento, cuando nos arrepentimos, Él perdona. ¿Por qué llamarlo Dios? Porque aún cuando hacemos mal, Él perdona y nunca cambia, nos promete cosas y nos perdona, sabe qué es lo mejor para nosotros y nos lo da en el tiempo perfecto. Sabe todo, puede todo y está en todo lugar.

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#146 por feelthepain
26 jun 2013, 00:23

#136 #136 garbancito74 dijo: #24 Sí libre albedrío, pero si no haces lo que él dice te quemas en el infierno por toda la eternidad, ¿no sería el perdón algo más digno de ese supuesto ser omnipotente e infinítamente sabio, del que además se destaca su infinita bondad?, hay algo que no encaja. Por no hablar de las veces que él mismo incumple sus propios mandamientos pero claro, discutir con creyentes es como intentar convencer a un latino que el doblaje español de los Simpson es mejor... o viceversa, no se enfaden los latinos. Permíteme decirte una cosa,si no hacemos lo que Él nos dice vamos al infierno? Podemos hacer todo lo que Él nos diga pero si no creemos en Él igualmente vamos al infierno. Él quiere que nuestra salvación sea por fe, y no por obras para que no nos jactemos. Además, lo que Él nos dice SIEMPRE coincide con lo que es bueno para nosotros. ¿Acaso Dios nos pide matar, robar, adulterar, mentir? NO. ÉL pide amor, dice que con el sudor de nuestra frente pagaremos lo que nos haga falta, pide verdad. Y, ¿ me puedes decir en qué momento él incumplió sus mandamientos? Sus promesas nunca fallaron. José obedeció y terminó siendo rey, Job fue fiel a Dios y obtuvo el doble de lo que perdió, Noé confió y se salvó del diluvio, Abraham tuvo fe y su descendencia formó una ciudad.

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#147 por boludra
26 jun 2013, 09:14

#146 #146 feelthepain dijo: #136 Permíteme decirte una cosa,si no hacemos lo que Él nos dice vamos al infierno? Podemos hacer todo lo que Él nos diga pero si no creemos en Él igualmente vamos al infierno. Él quiere que nuestra salvación sea por fe, y no por obras para que no nos jactemos. Además, lo que Él nos dice SIEMPRE coincide con lo que es bueno para nosotros. ¿Acaso Dios nos pide matar, robar, adulterar, mentir? NO. ÉL pide amor, dice que con el sudor de nuestra frente pagaremos lo que nos haga falta, pide verdad. Y, ¿ me puedes decir en qué momento él incumplió sus mandamientos? Sus promesas nunca fallaron. José obedeció y terminó siendo rey, Job fue fiel a Dios y obtuvo el doble de lo que perdió, Noé confió y se salvó del diluvio, Abraham tuvo fe y su descendencia formó una ciudad.Y me puedes decir por qué debemos dar gracias a Dios por las cosas que tenemos cuando al expulsar a Adán y a Eva del paraíso hizo que nos tuviéramos que ganar las cosas con nuestro propio esfuerzo y por lo tanto él no nos está dando nada? Y cuando se dice que Dios nos envía las herramientas no es verdad, porque si nos dio el libre albedrío quiere decir que las herramientas que tenemos hoy en día son gracias exclusivamente al ingenio y la inventiva de las personas que las crearon.

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#148 por gloriasolisdeo
28 jun 2013, 02:11

Os recomiendo que leais a Celso, el Verdadero discurso Contra los Cristianos...aunque algunas de sus ideas en el libro están erradas, otras son bastantes interesantes....La que más me ha llamado la atención es la idea de que Dios no puede ir en contra de la Naturaleza, porque es su creación, y algo creado por un Dios no puede ser contradicho ni corregido, porque eso significa admitir que no ha sido capaz de crear algo perfecto....;)

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#149 por feelthepain
30 jun 2013, 17:34

#147 #147 boludra dijo: #146 Y me puedes decir por qué debemos dar gracias a Dios por las cosas que tenemos cuando al expulsar a Adán y a Eva del paraíso hizo que nos tuviéramos que ganar las cosas con nuestro propio esfuerzo y por lo tanto él no nos está dando nada? Y cuando se dice que Dios nos envía las herramientas no es verdad, porque si nos dio el libre albedrío quiere decir que las herramientas que tenemos hoy en día son gracias exclusivamente al ingenio y la inventiva de las personas que las crearon.Adán y Eva fueron expulsados por no hacer las cosas bien, además ¿te parece mal que nos ganemos las cosas por nuestros propios medios? A mí no. Puede ser que el hombre haya hecho muchas cosas, pero para éso necesita una materia prima la cual Dios creó, y las leyes de la ciencia, las cuales Él también creó y que además nos dio el conocimiento para descubrirlas.

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#150 por boludra
2 jul 2013, 15:31

#149 #149 feelthepain dijo: #147 Adán y Eva fueron expulsados por no hacer las cosas bien, además ¿te parece mal que nos ganemos las cosas por nuestros propios medios? A mí no. Puede ser que el hombre haya hecho muchas cosas, pero para éso necesita una materia prima la cual Dios creó, y las leyes de la ciencia, las cuales Él también creó y que además nos dio el conocimiento para descubrirlas.3 palabras: Bosón de Higgs. Partícula cuya existencia ya ha sido confirmada y que se cree que tiene la capacidad de crear materia, si esta partícula existía antes que el universo, lo pudo crear, por lo que este mundo no es obra de Dios ni siquiera siendo él el creador del Bosón por lo mismo que el padre de Eddison no fue el inventor de la bombilla sino el propio Tomas Alba Eddison. Por otra parte, la existencia de un Dios que no hace nada desde que creó el universo es tan absurda como pensar que podemos volar sin ningún aparato.

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