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#9 #9 xavi_4045 dijo: Abortar es eliminar una forma de vida totalmente nueva (con ADN propio dede el momento de la fecundación del óvulo, demostrado científicamente). Es dar derecho a alguien para matar no solo a una persona que no puede defenderse, sino que además es consecuencia de tus actos y tu propio hijo. Seríamás normal que se volviera a incluir la pena de muerte para personas que SI que tienen una responsabilidad que liberalizar el aborto.Yo no considero al embrión una persona, no tiene las funciones de la misma. Tiene ADN propio, sí, pero no es una persona. Y, además, que sabes tu si es culpa de la madre: violaciones, fallos en los métodos anticonceptivos etc. Claro, estoy a favor de tener al niño siempre que sea posible, tampoco es cosa de "aborto de los divertido que es y de lo mucho que mola", eso no. Pero compararlo con la pena de muerte, es que ya así no.
Muy de acuerdo contigo, es decisión de cada quien.
Es tan obvio lo que has dicho que no entiendo que el TQD haya sido publicado
Muchas mujeres se ven forzadas a abortar y eso es una carga emocional tremenda.
#4 #4 Ramadissa dijo: Es tan obvio lo que has dicho que no entiendo que el TQD haya sido publicadoEs tan obvio que no tengo nada que decir.
#4 #4 Ramadissa dijo: Es tan obvio lo que has dicho que no entiendo que el TQD haya sido publicadoNo será tan obvio si sigue pensando gente que las mujeres que abortan lo hacen por gusto, porque se aburren y se quedan embarazadas para poder matar al feto. A los anti-abortistas les daria la responsabilidad de que cada niño no deseado que naciera se sortease entre ellos, y si te toca pues a educarlo como hijo propio. O eso o volverán a llenarse los orfanatos de niños abandonados o otra vez encontraremos a mas fetos tirados a la basura.
#9 #9 xavi_4045 dijo: Abortar es eliminar una forma de vida totalmente nueva (con ADN propio dede el momento de la fecundación del óvulo, demostrado científicamente). Es dar derecho a alguien para matar no solo a una persona que no puede defenderse, sino que además es consecuencia de tus actos y tu propio hijo. Seríamás normal que se volviera a incluir la pena de muerte para personas que SI que tienen una responsabilidad que liberalizar el aborto.¿Estás diciendo que las mujeres que abortan deberían tener pena de muerte o como va esto? ¿Un "ojo por ojo" según tú? ¿Eres imbécil o sólo lo pareces?
#4 #4 Ramadissa dijo: Es tan obvio lo que has dicho que no entiendo que el TQD haya sido publicadoEs tan obvio que sólo escribo esto por poner que es tan obvio...
#8 #8 laturia dijo: Y es aquí cuando yo me pregunto. Y del padre qué, se pasa como si de una mierda se tratase?Al fin y al cabo es su futuro hijo y le tiene derecho *excepto violaciones*No sé cómo es el tema en España, pero lo que puedo decirte es que la legalización ayuda a que los padres intervengan. Si no es legal, una mujer va a una clínica clandestina, aborta, y tal vez él nunca se entere... O se entere después, cuando ya no sirve de nada. Si se hace un aborto de forma legal, primero hay todo un proceso en el que se informa a la madre de las consecuencias, se le hace hablar con un asistente social, con psicólogos... Todo para asegurarse de que la decisión sea tomada en serio. Y, por supuesto, se informa al padre. Creo que de todas formas la última palabra la tiene la madre, pero al menos así te aseguras de que él lo sepa y pueda intervenir...
#9 #9 xavi_4045 dijo: Abortar es eliminar una forma de vida totalmente nueva (con ADN propio dede el momento de la fecundación del óvulo, demostrado científicamente). Es dar derecho a alguien para matar no solo a una persona que no puede defenderse, sino que además es consecuencia de tus actos y tu propio hijo. Seríamás normal que se volviera a incluir la pena de muerte para personas que SI que tienen una responsabilidad que liberalizar el aborto.Vamos a partir de este razonamiento.
¿Por qué a un virus no se le puede considerar ser vivo? Porque necesita de un hospedador para poder cumplir sus funciones vitales.
Teniendo en cuenta esto, un feto necesita de un hospedador (la madre) para poder cumplir sus funciones y desarrollarse por lo que hasta que nace no se puede considerar como un ser vivo.
La verdad es que no entiendo de biología pero esas son cosas básicas que se enseñan en la primaria.
#9 #9 xavi_4045 dijo: Abortar es eliminar una forma de vida totalmente nueva (con ADN propio dede el momento de la fecundación del óvulo, demostrado científicamente). Es dar derecho a alguien para matar no solo a una persona que no puede defenderse, sino que además es consecuencia de tus actos y tu propio hijo. Seríamás normal que se volviera a incluir la pena de muerte para personas que SI que tienen una responsabilidad que liberalizar el aborto.Persona es una categoría política.
No voy a entrar en debates éticos, pero cada persona sabe que es lo mejor para sí y para el feto.
#24 #24 xavi_4045 dijo: #12 No he dicho eso, sino que es curioso que la mayoría de los que defienden el aborto están en contra de la pena capital, cuando en ambas se mata un ser humano (por no llamarlo en el aborto persona, pues es un no-nacido) pero en una de ellas el ejecutado tiene culpa por la cual se le mata y en la otra simplemente porque no viene bien.Entonces entendí mal. Pero aun así, ¿conoces las circunstancias personales? Obviamente no es lo mismo abortar por salir del paso que hacerlo porque se va a dar a luz a un niño con una enfermedad tal que vivirá 5 años y los cuales serán sufrimiento y visitas al hospital. Y desdeluego que no es algo que se haga de un día para otro y deja huella en la persona.
#8 #8 laturia dijo: Y es aquí cuando yo me pregunto. Y del padre qué, se pasa como si de una mierda se tratase?Al fin y al cabo es su futuro hijo y le tiene derecho *excepto violaciones*Si el padre quiere eso que se le haga una buena dilatación de ano, que cuando no es él el que tiene que aguantar el dolor todo es estupendo. Y ten claro que si una chica quiere abortar, abortará, pero gracias a las malditas leyes pondrá en peligro su propia vida y con un trauma aún mayor
Ojalá llegue un día en el que pueda traspasarse el embarazo de una mujer a un hombre, habría que ver cuantos estarían dispuestos a parir
#13 #13 pausenbrot dijo: #8 No sé cómo es el tema en España, pero lo que puedo decirte es que la legalización ayuda a que los padres intervengan. Si no es legal, una mujer va a una clínica clandestina, aborta, y tal vez él nunca se entere... O se entere después, cuando ya no sirve de nada. Si se hace un aborto de forma legal, primero hay todo un proceso en el que se informa a la madre de las consecuencias, se le hace hablar con un asistente social, con psicólogos... Todo para asegurarse de que la decisión sea tomada en serio. Y, por supuesto, se informa al padre. Creo que de todas formas la última palabra la tiene la madre, pero al menos así te aseguras de que él lo sepa y pueda intervenir... Si no miento en España también es así, pero la última palabra siempre la tiene la madre y si el padre quiere tener al bebé, da igual, la madre es quien lo decide.
No. Un asesinato no puede estar permitido salvo que sea un criminal. Para ellos sí debería haber pena de muerte, pero para un inocente jamás.
Y me hace muchísima gracia que el padre no cuente para nada en la decisión de abortar, pero sí en la de mantener a la criatura si la madre decide tenerlo. Mucha gracia.
Qué vacias parecen las palabras cuando se escupen sin saber lo que significan. Todos aquellos que pretendéis definir la vida y al ser humano en base a plazos de tiempo o circunstancias ajenas a él, no tenéis ni idea de qué es la primera ni cuánto vale el segundo.
Por cierto, os leo usar términos científicos como mi abuela recitaba nombres de santos.
#52 #52 moderador_de_las_arenas dijo: Si, cada mujer debe poder decidir, pero con unos límites. No puedes decirme que, como tu pares, puedes abortar a los 8 meses y que lo que salga no tenga futuro. Por poner un ejemplo.Ese ejemplo, y sin que te sienta mal, es una mierda. Primero, porque con 8 meses de gestación ya se ha desarrollado todo lo imprescindible y ese bebé es viable. Segundo, el aborto con la ley de plazos se realiza hasta el tercer mes, más tarde podría realizarse por riesgo para la madre y/o el feto. Si ponemos ejemplos, hagámoslo bien.
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Son malas las mujeres que abortan? bueno, ya muchas religiones predican que somos perversas por el simple hecho de ser mujeres.
Pues ahora que os cunda la maldad que llevamos "dentro de forma innata". Al que le parezca mal que una mujer aborte lo único que puede hacer es ******* e ir a llorar a un rincón.
Si, cada mujer debe poder decidir, pero con unos límites. No puedes decirme que, como tu pares, puedes abortar a los 8 meses y que lo que salga no tenga futuro. Por poner un ejemplo.
#53 #53 belthazor dijo: #1 ¿Se ven forzadas? ¿Acaso alguien va con una pistola a llevarlas a la clínica abortista? No nos vengas con esos argumentos made in iglesia católica para palurdos, por favor.Típico comentario que no puede faltar. Puede haber varios motivos por los cuáles se vea obligada a abortar y que no tengan que ver con un asesinato a punta de pistola.
#15 #15 thanku dijo: El argumento del TQD es perfectamente válido para cualquier situación que no implique a terceras personas; desgraciadamente, en el tema del aborto, además de la madre hay otros dos seres implicados.
Siento mucho que tuvieras que pasar por un aborto.
#14 Bravo, el feto ni siquiera es un ser vivo, es más bien un virus; lo que sea con tal de justificar la posición moral de moda.¡Claro que no es un virus! Es simplemente un razonamiento aprobado por la comunidad científica que uso para expresar mi idea de que un feto hasta que nace no es un "ser vivo" como nosotros.
#74 #74 Ghynevra dijo: #15 ¡Claro que no es un virus! Es simplemente un razonamiento aprobado por la comunidad científica que uso para expresar mi idea de que un feto hasta que nace no es un "ser vivo" como nosotros.
La gente se olvida de que la ciencia no puede decir algo así, siendo este un tema ético-filosófico. El único consenso científico sobre la vida es que las células lo están (incluyendo tanto cigotos como bacterias, lo cual no lleva a nada). Respecto a los virus, la interpretación estándar es que no están vivos, pero muchos científicos debaten sobre si es necesario ampliar la definición de vida para incluirlos.
Así que no: ni siquiera se puede hablar de un consenso dentro de la ciencia, y mucho menos de la ciencia sobre temas ajenos a ella.
Si alguien todavía está leyendo esto: sean proaborto o antiaborto, no adjuquen una posición a lo que no la tiene.
#47 #47 Camarada_Che_Guevara_ dijo: #39 Joder, pero es que te has ido a un caso extremo y que se sale de la relación. Estamos hablando de abortar por enfermedad crónica que no permitirá al futuro ser llevar una vida normal, y si me apuras, disfrutar de su vida siendo consciente de ella. En esos casos se hace por evitar sufrimiento y detrás tienes la carga moral. Hitler lo hizo por cuestiones ideológicas y con personas QUE YA HABÍAN NACIDO.y que en muchos casos no se valían de si mismas (coge un autista y déjale solo). El hecho de nacer o no es un simple contexto, estar dentro o fuera de la madre, el ser totalmente distinto ya existe previamente.
#43 #43 martamen dijo: #1 ¿Q¿Quien las fuerza? Anda ya con escusitas.
yo creo que eso es algo de lo que tienen que encargarse las mujeres que tuvieron que abortar, no hombres que no tienen ni idea de lo que es el embarazo...
y eso que soy hombre...
#39 #39 xavi_4045 dijo: #33 El tercer argumento a este respecto se enfoca a la selección natural. Elegiríamos una humanidad a la carta si elimináramos a todos aquellos que no cumplen unos mínimos establecidos por nosotros mismos. Creo que no hace falta que te recuerde quien es Hitler y que hizo con, no solo judíos y enemigos políticos, sino también con homosexuales (a los que consideraba enfermos), retrasados mentales, sindromes de down y un sin fin de puntos suspensivosJoder, pero es que te has ido a un caso extremo y que se sale de la relación. Estamos hablando de abortar por enfermedad crónica que no permitirá al futuro ser llevar una vida normal, y si me apuras, disfrutar de su vida siendo consciente de ella. En esos casos se hace por evitar sufrimiento y detrás tienes la carga moral. Hitler lo hizo por cuestiones ideológicas y con personas QUE YA HABÍAN NACIDO.
Pssst, pssst... un secretillo: no todos los pro-vida somos fachas. Ni católicos fanáticos. Ni hombres. (solo para dejarlo claro antes de completar el comentario, que, tiene gracia, pero siempre se acude a lo mismo para descalificarnos)
Sólo quiero decir que me he llevado una grata sorpresa al leer varios comentarios denostando al aborto.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No era un argumento. Era una pregunta genuina porque aparentemente su argumento carece de conexión con la realidad imaginada por cualquier parte del debate.
Aquí, el problema ideológico de fondo es la culpabilidad de la mujer ante la sociedad. Comentarios de "si abre las piernas" y tal cual lo demuestra.
Siempre NOSOTRAS, como culpables, asesinas, inmorales... Es así porque en la sociedad católica las mujeres somos las portadoras de la "pureza y la moral". Lo que hagan los hombres nada, ellos son santos :).
En el debate contra el aborto nunca se escuchan "penalicemos al padre" "si la ha dejado embarazada que no pueda huir" porque no, ella sabía lo que hacía, y si HA HABIDO UN ERROR es también su culpa, coño, ¡que no hubira *******! ¿verdad?.
Aunque fastidie a algunos: Las leyes se hacen para REGULAR LA REALIDAD, no lo que es "moralmente correcto" para unos cuantos, o así debería ser, claro...
#63 #63 Slayer95 dijo: #61 No era un argumento. Era una pregunta genuina porque aparentemente su argumento carece de conexión con la realidad imaginada por cualquier parte del debate.¿Puedes demostrarlo? Entonces cierra la boca.
#3 #3 lachikita dijo: The never end stoooryyyyyyy, ohhhhhhhhhh...ayyy por dios casi me da un ataque al leer tu comentario xDDDD
LO peor, es que el grupito de3 políticos que lo deciden, son todo varones
#66 #66 ContubernioJudeoMasonicoComunistaInternacional dijo: #63 ¿Puedes demostrarlo? Entonces cierra la boca.¿Ahora es un crimen preguntar? En ningún momento hablé de demostrar hechos, sino de apariencias. Ilústrame sobre lo que crees demostrable.
Por cierto, el comentario al que repliqué anteriormente fue eliminado por incumplir las condiciones de la página, y el tuyo no parece precisamente acorde con la tercera norma de la comunidad.
Cada uno sabe por que lo hace o no. No todos estamos en situacion para criar a un bebe que NO a sido buscado, y tambien hay que tener en cuenta que algunos embarazos son de riesgo y es la vida de la.madre o la de la criatura, y eso tambien cro que puede ser un trauma
Maldita "violencia estructural"
Gallardon tu luz nos guía.
The never end stoooryyyyyyy, ohhhhhhhhhh...
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué teclado tan práctico, a algunos hasta les sobraría un botón.
#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jaja, no tienes ni idea de cuánto te equivocas conmigo.
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cualquier cosa escrita en una pancarta
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