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#48 #48 izzi dijo: #46 Se podría hacer paulatinamente. Como dije en #30 se pueden crear reservas, el animal estaría libre pero controlado en cierto modo, y así poco a poco ver su adaptación a un entorno casi salvaje.A ver, mi zona las vacas se crían teniéndolas todo el año pastando en el monte y de vez en cuando llevándose algunas cuantas al matadero. No son animales salvajes, no podrían vivir si no tuviesen todo un entramado de historias para protegerlas de los lobos.
Si las sueltas pasa lo mismo que si abandonas a un gato o un perro. Mueren atropelladas, atacan gente...
Lo más parecido que tenemos hoy en día son los bovinos de Heck y son una raza buscada para tratar de recrear un uro. No creo que pueda vivir libre una vaca de raza frisona.
#49 #49 lokgor dijo: #37 "A los histéricos como tú".
Ah, me encantan estas falacias. Me mantengo: el ejemplo del burro no es comparable con el del toro de Lidia por lo que ya he expuesto, pues la supervivencia del segundo sirve como pretexto para la defensa de la tauromaquia, algo ridículo por lo ya explicado.
#39 Pobre cebú, cómo lo ignoras. El cebú no es toro salvaje, es la domestición de la variedad hindú de uros.
Con esto no quiero defender la tauromaquia porque me repugna. Pero sólo digo que no todo es tan sencillo como soltar a los animales y ya.
#50 #50 kebabconfalafel dijo: #48 Claro, por qué no emplear fondos y recursos en cosas útiles?Ah, que proteger animales no es útil, entonces la clave para ti es "si no me da beneficio que le den por culo al bicho". Del mismo modo, el dinero que se gasta en proteger por ejemplo al lince a ti te parece un desperdicio, ¿no? Dejémoslo que se extinga, total a ti no te aporta nada.
Te hago una pregunta, ¿sabes a qué cantidades astronómicas ascienden las subvenciones que se le dan a la tauromaquia, procedentes de tus impuestos, de los míos y de los de todos? Pues si una parte de ese dinero se emplease en proteger al toro en vez de emplearse en torturarlo, ya tendrías cubiertos los gastos que pudiera ocasionar.
#53 #53 izzi dijo: #50 Ah, que proteger animales no es útil, entonces la clave para ti es "si no me da beneficio que le den por culo al bicho". Del mismo modo, el dinero que se gasta en proteger por ejemplo al lince a ti te parece un desperdicio, ¿no? Dejémoslo que se extinga, total a ti no te aporta nada.
Te hago una pregunta, ¿sabes a qué cantidades astronómicas ascienden las subvenciones que se le dan a la tauromaquia, procedentes de tus impuestos, de los míos y de los de todos? Pues si una parte de ese dinero se emplease en proteger al toro en vez de emplearse en torturarlo, ya tendrías cubiertos los gastos que pudiera ocasionar.Eso es demagogía.
A mi me parece bien que se proteja al lince y demás especies en peligro de extinción. No me parece bien emplear fondos y hacer que unos bichos creados (sí, creados) y domesticados desde los tiempos de la preshistoria para ser animales de tiro, comida y cría (es decir, recursos) solo porque a 4 ******* les ha dado por ser un poco moralistas.
#51 #51 somerexistroparaisto dijo: #48 A ver, mi zona las vacas se crían teniéndolas todo el año pastando en el monte y de vez en cuando llevándose algunas cuantas al matadero. No son animales salvajes, no podrían vivir si no tuviesen todo un entramado de historias para protegerlas de los lobos.
Si las sueltas pasa lo mismo que si abandonas a un gato o un perro. Mueren atropelladas, atacan gente...
Lo más parecido que tenemos hoy en día son los bovinos de Heck y son una raza buscada para tratar de recrear un uro. No creo que pueda vivir libre una vaca de raza frisona.Si los sueltas en un entorno controlado, podrías tener toros y vacas viviendo libres. Y cuando digo controlado, evidentemente no los vas a soltar donde haya probabilidad de que crucen una carretera o donde haya una zona de paso, sino en zonas donde ellos puedan ir adaptándose y no pongan en peligro a nadie ni a sí mismos. De todos modos, donde yo vivo hay muchas ganaderías, y hay muchas rutas de senderismo que pasan por ellas. He pasado cientos de veces, y como yo montones de personas casi a diario. Ni toros ni vacas bravas atacan a no ser que se sientan agredidos, puedes pasar a 20 metros de ellos y les da igual.
Claro, es que se han de criar para que unos cuantos griten "OLÉ!" con la estocada, que un tío vestido de "luces" se lleve un rabo o una oreja... y el animal sufra una tortura porque antes ha vivido en la gloria... ¡MENUDA GILIPOLLEZ! ¿No se necesitan toros para ser sementales? ¿No se come el rabo de toro? ¿No se les puede dar otro uso? En vez de criar 30 en un criadero, criarían, tal vez, 10 para crianza... por lo tanto, seguirían viviendo en la gloria... ¿O matamos también a todos los ricos entre terribles sufrimientos porque claro, han vivido en la gloria?
#54 #54 kebabconfalafel dijo: #53 Eso es demagogía.
A mi me parece bien que se proteja al lince y demás especies en peligro de extinción. No me parece bien emplear fondos y hacer que unos bichos creados (sí, creados) y domesticados desde los tiempos de la preshistoria para ser animales de tiro, comida y cría (es decir, recursos) solo porque a 4 ******* les ha dado por ser un poco moralistas.No, no es demagogia, es un ejemplo perfectamente factible. El toro manso ya existía y solo hizo falta domesticarlo, solo el toro bravo fue creado específicamente mediante cruces en la cría. Pero eso no es excusa, nosotros lo creamos, y nosotros ahora apechugamos con ello y con la responsabilidad de protegerlo. Se merece el mismo respeto que cualquier otro animal.
#55 #55 izzi dijo: #51 Si los sueltas en un entorno controlado, podrías tener toros y vacas viviendo libres. Y cuando digo controlado, evidentemente no los vas a soltar donde haya probabilidad de que crucen una carretera o donde haya una zona de paso, sino en zonas donde ellos puedan ir adaptándose y no pongan en peligro a nadie ni a sí mismos. De todos modos, donde yo vivo hay muchas ganaderías, y hay muchas rutas de senderismo que pasan por ellas. He pasado cientos de veces, y como yo montones de personas casi a diario. Ni toros ni vacas bravas atacan a no ser que se sientan agredidos, puedes pasar a 20 metros de ellos y les da igual.Vamos a ver, eso que tú dices ya se intentó y fracasó con el dichoso bovino de Heck. Ni buscan pastos por si mismos ni se enfrentan a los depredadores. No son animales que puedan vivir en libertad, de la misma forma que tú sueltas a un chihuahua o a un gato persa en el monte y muere a los pocos días. Domesticar no significa que sean mansos con la gente, significa que hemos hecho una cría selectiva de un animal salvaje modificando su comportamiento y su morfología (¿En qué se parece un carlino a un lobo?).
Y que conste que no es por defender a la tauromaquia, me repugna y hay mucho ganado no estabulado que vive a cuerpo de rey sin ser toros de lidia.
#57 #57 izzi dijo: #54 No, no es demagogia, es un ejemplo perfectamente factible. El toro manso ya existía y solo hizo falta domesticarlo, solo el toro bravo fue creado específicamente mediante cruces en la cría. Pero eso no es excusa, nosotros lo creamos, y nosotros ahora apechugamos con ello y con la responsabilidad de protegerlo. Se merece el mismo respeto que cualquier otro animal. Pero bien que te los zampas en bocatas.
#42 #42 somerexistroparaisto dijo: #41 ¿Qué es eso?El Uro VAMTAC, el Humvee español, fabricado en Galicia por UROVESA. 180 CV, 15 litros a los 100 y eso siendo optimistas, necesitas carné de camión para conducirlo. En resumen, el coche que todo macho españó querría tener. Algún día...
viven como reyes.... Les dejan cazar elefantes y una vez al año tienen que ir al portal de Belén con oro, incienso y mirra.
#58 #58 somerexistroparaisto dijo: #55 Vamos a ver, eso que tú dices ya se intentó y fracasó con el dichoso bovino de Heck. Ni buscan pastos por si mismos ni se enfrentan a los depredadores. No son animales que puedan vivir en libertad, de la misma forma que tú sueltas a un chihuahua o a un gato persa en el monte y muere a los pocos días. Domesticar no significa que sean mansos con la gente, significa que hemos hecho una cría selectiva de un animal salvaje modificando su comportamiento y su morfología (¿En qué se parece un carlino a un lobo?).
Y que conste que no es por defender a la tauromaquia, me repugna y hay mucho ganado no estabulado que vive a cuerpo de rey sin ser toros de lidia.
No, no digo que la defiendas. Precisamente por los motivos que citas, es por lo que me decanto por una reserva, donde el animal puede tener pasto y agua de forma natural a su disposición, pero en caso de haber escasez se podría intervenir. No es tan distinto de cómo viven ahora, que están libres digamos en 150.000 m2 y comen pasto pero si falta por algún motivo les dan comida. La salvedad sería que no se criarían específicamente para masacrarlos en las plazas de torturas.
No creo que sea comparable a un perro o un gato, que están totalmente acostumbrados a vivir en una casa, evidentemente esos animales no pueden buscarse la vida por sí solos. Un toro al fin y al cabo está acostumbrado al campo.
¿Y no se pueden seguir celebrando las ******* pero sin necesidad de torturar al animal? ¿O como hacen los recortadores? Ellos dan mucho espectáculo y el toro no sufre.
Gracias por zanjar el tema otra vez y por recordarlo y tal.
#59 #59 kebabconfalafel dijo: #57 Pero bien que te los zampas en bocatas.Yo no como carne. Fallo por tu parte suponer algo que no sabes.
Pero no importa, no considero una cosa y otra excluyente, alguien puede ser antitaurino y comer carne, decir lo contrario sí sería demagogia barata.
Mírate el modo de explotación de la vaca avileña, la morucha, la retinta y demás en la mayor parte de España y después me cuentas. Me da asco la gente que como tú, se pone a criticar sin tener ni puta idea
#62 #62 izzi dijo: #58 No, no digo que la defiendas. Precisamente por los motivos que citas, es por lo que me decanto por una reserva, donde el animal puede tener pasto y agua de forma natural a su disposición, pero en caso de haber escasez se podría intervenir. No es tan distinto de cómo viven ahora, que están libres digamos en 150.000 m2 y comen pasto pero si falta por algún motivo les dan comida. La salvedad sería que no se criarían específicamente para masacrarlos en las plazas de torturas.
No creo que sea comparable a un perro o un gato, que están totalmente acostumbrados a vivir en una casa, evidentemente esos animales no pueden buscarse la vida por sí solos. Un toro al fin y al cabo está acostumbrado al campo.Depende. Una rubia gallega puede vivir a la intemperie, otra razas, no. A ver, ya hay muchos sitios en donde los animales se crían así para comida y se llama régimen de semilibertad (igualito que el toro bravo, por eso este argumento me parece una chufa). Pero si quieres que vivan "libres", has de poner trabas para que los lobos no se las carguen a todas, tendrás que pastorearlas y llevarlas a prados (porque no buscan comida por si solas)... prefiero un animal que viva así los que se crían en la ganadería intensiva. Y aunque no lo creas están al mismo nivel que el perro y el gato. (Y si tienes una sola y la crías desde pequeña conoce su nombre, te pide mimillos, le gusta que la acaricies...)
#60 #60 Surt dijo: #42 El Uro VAMTAC, el Humvee español, fabricado en Galicia por UROVESA. 180 CV, 15 litros a los 100 y eso siendo optimistas, necesitas carné de camión para conducirlo. En resumen, el coche que todo macho españó querría tener. Algún día...no majo me da que todos los machos españoles no quieren ese coche yo con un ford mercury de 1950 me comformo
#67 #67 somerexistroparaisto dijo: #62 Depende. Una rubia gallega puede vivir a la intemperie, otra razas, no. A ver, ya hay muchos sitios en donde los animales se crían así para comida y se llama régimen de semilibertad (igualito que el toro bravo, por eso este argumento me parece una chufa). Pero si quieres que vivan "libres", has de poner trabas para que los lobos no se las carguen a todas, tendrás que pastorearlas y llevarlas a prados (porque no buscan comida por si solas)... prefiero un animal que viva así los que se crían en la ganadería intensiva. Y aunque no lo creas están al mismo nivel que el perro y el gato. (Y si tienes una sola y la crías desde pequeña conoce su nombre, te pide mimillos, le gusta que la acaricies...) En la granja de mi facu los terneros de frisona se te ponen como perrillos para que los acaricies y juegues con ellos, son mas majos que las pesetas
#69 #69 herr_realista dijo: #67 En la granja de mi facu los terneros de frisona se te ponen como perrillos para que los acaricies y juegues con ellos, son mas majos que las pesetas¿Eres veterinaria? Mola. Ahora tú si que tienes el superpoder de zanjar la discusión alternativa. ¿Puede una vaca vivir salvaje, como un uro?
#70 #70 somerexistroparaisto dijo: #69 ¿Eres veterinaria? Mola. Ahora tú si que tienes el superpoder de zanjar la discusión alternativa. ¿Puede una vaca vivir salvaje, como un uro?Ni de coña
Han sido seleccionadas en gran mayoría por su capacidad cárnica o lechera, según la raza, si bien las más rústicas como la Avileña pueden vivir en semilibertad porque están mas adaptadas a las inclemencias del ambiente, pero sin un pastor que las guíe y sin cotos que las protejan de depredadores no sobrevivirían mucho
Por otra parte me parece el argumento de #0 #0 albertopt dijo: , tenía que decir que, por intentar zanjar el tema, quiero decir algo relacionado con el mundo el toro. Los toros desde su nacimiento viven como reyes en sus determinadas fincas, eso sí, cuando les llega la edad son sacrificados de forma violenta y poco civilizada. El problema es que si se zanjara la tauromaquia por completo no habría NADIE que adecuara un sitio para la crianza de toros sin más. TQDde gilipolllas. El ganado vacuno de carne en España es mayoritatiamente extendsivo o semiextensivo; las vacas pasan al aire libre la mayor parte de su vida y solamente las estabulan cuando hace mucho frío. Gracias a este sistema de explotacion existen las dehesas que no es otra cosa que un ecosistema artificial que da cobijo también a animales salvajes y sirve de cortafuegos
#67 #67 somerexistroparaisto dijo: #62 Depende. Una rubia gallega puede vivir a la intemperie, otra razas, no. A ver, ya hay muchos sitios en donde los animales se crían así para comida y se llama régimen de semilibertad (igualito que el toro bravo, por eso este argumento me parece una chufa). Pero si quieres que vivan "libres", has de poner trabas para que los lobos no se las carguen a todas, tendrás que pastorearlas y llevarlas a prados (porque no buscan comida por si solas)... prefiero un animal que viva así los que se crían en la ganadería intensiva. Y aunque no lo creas están al mismo nivel que el perro y el gato. (Y si tienes una sola y la crías desde pequeña conoce su nombre, te pide mimillos, le gusta que la acaricies...) Bueno, por desgracia los lobos escasean hoy en día debido a la caza indiscriminada, las trampas, la invasión de su entorno, etc, y se están teniendo que proteger porque nos estamos quedando sin el lobo ibérico poco a poco. Pero me estoy desviando, perdón. La cuestión es que el toro y la vaca bravos, que es de lo que debatíamos, sí pueden vivir a a intemperie, del mismo modo que están en las ganaderías, y aunque no puedan buscar otros pastos, si están en un entorno suficientemente grande es difícil que les falte comida, en caso de que así fuera no sería difícil intervenir y proporcionársela igual que se hace con otros tipos de ganado de pastoreo o semilibertad.
Joder, la gilipollez del día, claro, como en todas las reservas animales se dedican a hacer un espectáculo cuando matan al animal ¿Nunca han visto una famosa ******* de pandas? ¿No? ¿Y una de tigres? ¿Tampoco? Vaya... parece que algo falla con esas reservas que no saben cómo funciona la cosa
#71 #71 herr_realista dijo: #70 Ni de coña
Han sido seleccionadas en gran mayoría por su capacidad cárnica o lechera, según la raza, si bien las más rústicas como la Avileña pueden vivir en semilibertad porque están mas adaptadas a las inclemencias del ambiente, pero sin un pastor que las guíe y sin cotos que las protejan de depredadores no sobrevivirían mucho
Por otra parte me parece el argumento de #0 de gilipolllas. El ganado vacuno de carne en España es mayoritatiamente extendsivo o semiextensivo; las vacas pasan al aire libre la mayor parte de su vida y solamente las estabulan cuando hace mucho frío. Gracias a este sistema de explotacion existen las dehesas que no es otra cosa que un ecosistema artificial que da cobijo también a animales salvajes y sirve de cortafuegosPor otra parte el vacuno de intensivo, especialmente el lechero, son vacas muy bien adaptadas a la estabulación por su constitución genética y su, y en este país rara vez están trabadas porque las condiciones climáticas lo permiten (se regula peor la temperatura en estabulación libre)
Respecto al matadero, por ley se las debe aturdir con una bala hueca, inutilizando su sistema nervioso, por lo que no sufren más que el estrés del transporte, el cual por cierto se intenta minimizar tanto como sea posible para que no se pierda glucógeno y la carne sea más tierna.
#74 #74 herr_realista dijo: #71 Por otra parte el vacuno de intensivo, especialmente el lechero, son vacas muy bien adaptadas a la estabulación por su constitución genética y su, y en este país rara vez están trabadas porque las condiciones climáticas lo permiten (se regula peor la temperatura en estabulación libre)
Respecto al matadero, por ley se las debe aturdir con una bala hueca, inutilizando su sistema nervioso, por lo que no sufren más que el estrés del transporte, el cual por cierto se intenta minimizar tanto como sea posible para que no se pierda glucógeno y la carne sea más tierna.Y con respecto a la ganadería de lidia, si acabasen los espectáculos taurinos, no acabaría la raza ya que siempre se suelen subvencionar razas en peligro en núcleos residuales, que constituyen una reserva genética de interés tanto científico como zootécnico
#72 #72 izzi dijo: #67 Bueno, por desgracia los lobos escasean hoy en día debido a la caza indiscriminada, las trampas, la invasión de su entorno, etc, y se están teniendo que proteger porque nos estamos quedando sin el lobo ibérico poco a poco. Pero me estoy desviando, perdón. La cuestión es que el toro y la vaca bravos, que es de lo que debatíamos, sí pueden vivir a a intemperie, del mismo modo que están en las ganaderías, y aunque no puedan buscar otros pastos, si están en un entorno suficientemente grande es difícil que les falte comida, en caso de que así fuera no sería difícil intervenir y proporcionársela igual que se hace con otros tipos de ganado de pastoreo o semilibertad.A ver, lo pillo, vacas en el establo no, en los pastos sí. Que vivan una vida digna. Me parece bien. Pero eso dista mucho de decir que son un animal salvaje.
#75 #75 herr_realista dijo: #74 Y con respecto a la ganadería de lidia, si acabasen los espectáculos taurinos, no acabaría la raza ya que siempre se suelen subvencionar razas en peligro en núcleos residuales, que constituyen una reserva genética de interés tanto científico como zootécnicoGracias por aclararlo parte por parte, de verdad. La opinión profesional de un vete, siempre viene bien para aclarar estos temas.
Por otra parte, creo que @somerexitropaisto y yo nos estábamos liando un poco en el debate, porque ella tendía a hablar de toda clase de ganado, tanto manso como bravo, y yo tendía a hablar de ganado de lidia en exclusiva. De modo que al final, ambas llevábamos razón.
Los habría porque los toros también se crían de la misma forma para ser usados como sementales en las granjas de producción de leche/carne. De hecho suelen ser los mismos que luego van a las *******. No cambiaría nada si se les diera una muerte menos violenta.
¿en serio pretendeis soltar a los toros asi por las buenas? ¿que os creeis que la hierba que ellos comen se encuentra en todos los lados? ¿que os creeis que se van poner a buscarla cuando vean que no hay cuando siempre la han tenido sin tener que moverse? el toro ya esta domesticado y si se suelta morira y se extinguira
#77 #77 izzi dijo: #75 Gracias por aclararlo parte por parte, de verdad. La opinión profesional de un vete, siempre viene bien para aclarar estos temas.
Por otra parte, creo que @somerexitropaisto y yo nos estábamos liando un poco en el debate, porque ella tendía a hablar de toda clase de ganado, tanto manso como bravo, y yo tendía a hablar de ganado de lidia en exclusiva. De modo que al final, ambas llevábamos razón.Me alegro de ser útil
Por 100000000000000000000000000000000 vez: es del todo ilógico que "para conservar la raza del toro bravo" se le asesine torturándolo y se le utilice como divertimento paraa espectadores sin escrúpulos. Entonces, como el oso polar está en peligro de extinción lo molemos a palos y así "se conservaría" la especie?
Y no habéis pensado que entre torturar al animal y cerrar el chiringo puede haber un término medio? O es que la tauromaquia tiene que ir ligada al sufrimiento del toro? ¿El torero no podría torear de igual a igual con el animal sin necesidad de torturarlo ni matarlo? Estoy seguro que así se conservaría mejor la raza, y no de la otra forma que sostenéis los amantes de dicho "HARTEH".
#15 #15 darknessdame dijo: Lo que yo digo es que podría continuar la tauromaquia si no desangraran al toro y lo mataran al final. Quieres mostrar lo valiente que eres poniéndote delante de un toro? estupendo, ponte con tu capote, hazle unas cuantas florituras y punto. Ni banderillas ni espadazos en la columna. No es tan difícil.Exacto, pienso lo mismo. Joder, es que no es tan difícil. Y así de paso les desmontas su argumento demagógico y falaz que dice algo así como que si no se tortura al toro en una plaza la especie no se conservaría (?) O_O
Como puedes ver, no has zanjado el tema, ni mucho menos...
El razonamiento que haces es el siguiente; "vivir para morir es mejor que no haber nacido".
Es una frase muy corta y aun la veo plagada de vaguedades, apreciaciones subjetivas y material ético altamente discutible... Muy flojo todo.
Empezando por el hecho de que el ser humano considera natural la forma en la que ha conquistado todo el espacio salvaje del entorno, tú consideras natural el hecho de que un animal salvaje no tenga lugar salvaje al que volver. Ni siquiera te planteas que eso deba cambiar, porque das por hecho que ese espacio ya pertenece al hombre por derecho de conquista.
#81 #81 mark_92 dijo: Por 100000000000000000000000000000000 vez: es del todo ilógico que "para conservar la raza del toro bravo" se le asesine torturándolo y se le utilice como divertimento paraa espectadores sin escrúpulos. Entonces, como el oso polar está en peligro de extinción lo molemos a palos y así "se conservaría" la especie?
Y no habéis pensado que entre torturar al animal y cerrar el chiringo puede haber un término medio? O es que la tauromaquia tiene que ir ligada al sufrimiento del toro? ¿El torero no podría torear de igual a igual con el animal sin necesidad de torturarlo ni matarlo? Estoy seguro que así se conservaría mejor la raza, y no de la otra forma que sostenéis los amantes de dicho "HARTEH".Como antitaurina yo creo que es muy difícil el término medio. Y me explico. Al fin y al cabo, ¿con qué disfruta alguien que va a esos "espectáculos"? Con la humillación, tortura y muerte del toro. Algo que no implique eso, no sería de su agrado.
(Sigo en otro porque no cabe)
#81 #81 mark_92 dijo: Por 100000000000000000000000000000000 vez: es del todo ilógico que "para conservar la raza del toro bravo" se le asesine torturándolo y se le utilice como divertimento paraa espectadores sin escrúpulos. Entonces, como el oso polar está en peligro de extinción lo molemos a palos y así "se conservaría" la especie?
Y no habéis pensado que entre torturar al animal y cerrar el chiringo puede haber un término medio? O es que la tauromaquia tiene que ir ligada al sufrimiento del toro? ¿El torero no podría torear de igual a igual con el animal sin necesidad de torturarlo ni matarlo? Estoy seguro que así se conservaría mejor la raza, y no de la otra forma que sostenéis los amantes de dicho "HARTEH".#84 #84 izzi dijo: #81 Como antitaurina yo creo que es muy difícil el término medio. Y me explico. Al fin y al cabo, ¿con qué disfruta alguien que va a esos "espectáculos"? Con la humillación, tortura y muerte del toro. Algo que no implique eso, no sería de su agrado.
(Sigo en otro porque no cabe)Por otra parte, muchos taurinos se escudan en argumentos tales como que el toreo es una lucha "de igual a igual" entre el toro y la "valentía" del torero. Y esto es incierto. ¿Por qué? Porque ya antes de entrar a la plaza el animal va torturado. Le añaden laxantes al agua para debilitarlo, le vapulean pegándole en riñones y testículos, le ponen vaselina en los ojos y pimienta en el hocico, le afeitan los cuernos, y muchas otras barbaridades para hacer al animal más vulnerable. Y en cuanto sale a la plaza se le pica para ir mermándolo. Todo eso coronado por el estoque del "valiente". Dile a un torero que debe salir a una plaza a enfrentarse a un toro que no haya pasado por todo lo anterior, y sin estoque, y a ver cuántos "valientes" lo harían.
La raza de lidia ha sido creada/seleccionada para eso, y es obvio que sin eso no hay razón para seguir manteniéndola, pero vamos que nos has jodido, si mañana sale que la leche de vaca es venenosa o mala para la salud, los moralfags también saldrán diciendo que a ver qué hacemos con las vacas frisonas (que están especializadas en leche igual que el toro de lidia en eso, en lidia).
Pff ...Tu comentario no tiene mucha solidez la verdad,sin animo de ofender.
Yo soy ganadero,y con lo cual me entero un poco de esto. En primer lugar la raza de toros utilizados en las *******,normalmente tienen muy mal carácter (a parte de que tengo entendido que los maltratan un poco para hacerlos más cabrones ) por eso seria un peligro tener-los en libertad ya que muy posiblemente atacaran a alguien .
#87 #87 trolllol dijo: Pff ...Tu comentario no tiene mucha solidez la verdad,sin animo de ofender.
Yo soy ganadero,y con lo cual me entero un poco de esto. En primer lugar la raza de toros utilizados en las *******,normalmente tienen muy mal carácter (a parte de que tengo entendido que los maltratan un poco para hacerlos más cabrones ) por eso seria un peligro tener-los en libertad ya que muy posiblemente atacaran a alguien .
En segundo lugar, tal y como va la agricultura en nuestro país no seria rentable para ningún ganadero criarlos sin obtener ningún beneficio (el gobierno no nos da muchas ayudas y ese oficio está en riesgo ) .
Y en tercer lugar,en los mataderos,por triste que sea, tienen una muerte muchísimo más digna,rápida (tienen material especial para ello )y sin humillación ,no como en los picaderos,donde se les trata como payasos y se les mata cuando ya no pueden más .
Si se usase una fracción del dinero que se usa en tanta crianza y tauromaquia en crear reservas para los toros todo se podria solucionar.
# A ver, yo hablo desde una perspectiva ideal que puede tacharse de ingenua. Cuando acabase esa lucha de igual a igual, se podrían hacer análisis al toro y multar y enchironar a los sinvergüenzas que drogasen a los animales. Es que si nos ponemos a dudar de todo el mundo y a echar por tierra iniciativas que proponemos algunos que pueden ser ilusas, no lo niego, por esa regla de tres no existirían los deportes mayoritarios como el fútbol, el ciclismo, etc....
#85 #85 izzi dijo: #81 #84 Por otra parte, muchos taurinos se escudan en argumentos tales como que el toreo es una lucha "de igual a igual" entre el toro y la "valentía" del torero. Y esto es incierto. ¿Por qué? Porque ya antes de entrar a la plaza el animal va torturado. Le añaden laxantes al agua para debilitarlo, le vapulean pegándole en riñones y testículos, le ponen vaselina en los ojos y pimienta en el hocico, le afeitan los cuernos, y muchas otras barbaridades para hacer al animal más vulnerable. Y en cuanto sale a la plaza se le pica para ir mermándolo. Todo eso coronado por el estoque del "valiente". Dile a un torero que debe salir a una plaza a enfrentarse a un toro que no haya pasado por todo lo anterior, y sin estoque, y a ver cuántos "valientes" lo harían.Esos argumentos me parecen idiotas, si te dedicas a hacer personificaciones con un animal hablando de valentía y lucha, ten un poco más de empatía con él, que nadie le a dado a elegir
#91 #91 herr_realista dijo: #85 Esos argumentos me parecen idiotas, si te dedicas a hacer personificaciones con un animal hablando de valentía y lucha, ten un poco más de empatía con él, que nadie le a dado a elegir¿Me has leído bien? Precisamente digo que no es factible que exista algo como la tauromaquia con o sin muerte. Un animal no tiene porqué sufrir nada de eso, y por ello argumento. El torero elige estar ahí, el animal no.
¿Pues porque en vez de malgastar dinero en madrid 2020 y en obras faraónicas que se caen a pedazos no invertimos en mantener el toro de lidia una vez eliminada la tauromaquia? Así, como idea.
Los animales no pueden vivir si no se crían. Noticia.
Vaya puta mierda de argumento.
Hablando de toreo, ya sin contar todas las barbaridades que puedan hacer antes de. El toro cuando sale a una plaza llena de gente gritando lo pasa mal y tiene miedo. A los animales no les gustan las grandes multitudes y tienen problemas para adaptarse a espacios desconocidos, se desorientan (ya querría ver yo una ******* en una plaza donde no hay público gritando y el animal ha sido entrenado y conoce el terreno). Es solo un animal asustado y desorientado dando vueltas sin sentido intentando defenderse. ¿Que tiene eso de épico?
Solución: Se priva a la tauromaquia de subvenciones públicas. Es decir, que se sustente con dinero privado. Acabaría cayendo por su propio peso.
#95 #95 Sirenida dijo: Hablando de toreo, ya sin contar todas las barbaridades que puedan hacer antes de. El toro cuando sale a una plaza llena de gente gritando lo pasa mal y tiene miedo. A los animales no les gustan las grandes multitudes y tienen problemas para adaptarse a espacios desconocidos, se desorientan (ya querría ver yo una ******* en una plaza donde no hay público gritando y el animal ha sido entrenado y conoce el terreno). Es solo un animal asustado y desorientado dando vueltas sin sentido intentando defenderse. ¿Que tiene eso de épico? Pues en los encierros de San Fermín los toros corren entre multitud de mozos sin excesivos problemas. Y la mayoría de ellos intenta esquivar a los corredores y sigue corriendo sin buscar empitonar al personal. Yo no sería tan radical en prohibirlos, pero sí en cambiar la forma en que se hacen dichas *******s de toros: nada de drogar al animal, nada de torturarlo, nada de pinchazos y nada de espadas. Así se podría comprobar si el torero verdaderamente está hecho de otra pasta, como he dicho en anteriores ocasiones. La fiesta del toreo podría ser muy bonita si no estuviese concebida para retrógados ávidos de sangre. No sé, es mi opinión, yo soy taurino: me gustan los encierros y me gustarían las *******s de toros si al toro no se le matase y torturase.
#97 #97 mark_92 dijo: #95 Pues en los encierros de San Fermín los toros corren entre multitud de mozos sin excesivos problemas. Y la mayoría de ellos intenta esquivar a los corredores y sigue corriendo sin buscar empitonar al personal. Yo no sería tan radical en prohibirlos, pero sí en cambiar la forma en que se hacen dichas ******* de toros: nada de drogar al animal, nada de torturarlo, nada de pinchazos y nada de espadas. Así se podría comprobar si el torero verdaderamente está hecho de otra pasta, como he dicho en anteriores ocasiones. La fiesta del toreo podría ser muy bonita si no estuviese concebida para retrógados ávidos de sangre. No sé, es mi opinión, yo soy taurino: me gustan los encierros y me gustarían las ******* de toros si al toro no se le matase y torturase.En los sanfermines hay un grupo detrás de los toros para hacerlos correr.
#97 #97 mark_92 dijo: #95 Pues en los encierros de San Fermín los toros corren entre multitud de mozos sin excesivos problemas. Y la mayoría de ellos intenta esquivar a los corredores y sigue corriendo sin buscar empitonar al personal. Yo no sería tan radical en prohibirlos, pero sí en cambiar la forma en que se hacen dichas ******* de toros: nada de drogar al animal, nada de torturarlo, nada de pinchazos y nada de espadas. Así se podría comprobar si el torero verdaderamente está hecho de otra pasta, como he dicho en anteriores ocasiones. La fiesta del toreo podría ser muy bonita si no estuviese concebida para retrógados ávidos de sangre. No sé, es mi opinión, yo soy taurino: me gustan los encierros y me gustarían las ******* de toros si al toro no se le matase y torturase.Si una persona desea mostrar su fuerza contra la de un animal salvaje lo lógico sería que provocara el combate en territorio de la defensa. Si vas hasta donde vive y le ves ponerse en posición de combate entonces podemos dar por hecho que el animal ha "firmado" participar en la pelea.
Así es como se juega limpio. Uno contra uno, en territorio del que defiende, y unas normas sin handicap.
Si se trata de un combate a muerte, ambos renuncian al derecho a ser atendidos por un médico.
Esta es la única manera en la que yo lo vería aceptable/respetable.
imaginad que nos invaden los aliens. Imaginad que arrasan nuestro entorno natural pero nos conservan en criaderos porque torear humanos es una tradición en su planeta. Imaginaos a la pandilla de ******* pro-taurinos esgrimiendo los mismos argumentos antes de que los saquen al ruedo a morir con 14 años, "nos han cuidado muy bien hasta ahora", "no tenemos otro entorno donde vivir", "es un arte", "si no te gusta no vayas a verlo", y un largo etc de capulladas.
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