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#146 #146 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Sacrificando así el bienestar de la población entera como si fuera un "capricho" exclusivo de los tiempos en que la cosas va bien?
Creo que se empieza notar de que pie cojeo pero es que lo que defiendes es un suicidio.
#137 #137 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues lo siento, aquí ese marco no existe. Aquí, el 98% de los ricos lo son por familia, oligarcas del pasado, a los que el PP presta toda su atención por mantener. Aquí, por mucho que liberalices la economía, el que es pobre será siempre pobre, y la mayoría de las veces sin merecimiento, puesto que me atrevería a decir que las clases bajas de este país son las más trabajadoras, y el que es rico será rico, viviendo de los papis.
Eso no existe, es un cuento de hadas.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, para ser patriota tienes que votar lo que creas que es mejor para el país, pero sabiendo qué votas, informándote de qué pasa en él.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te olvides de que el PP, además de los bienes que has mencionado, da limosnas a los pobres y ayuda a las ancianitas a cruzar la calle. Ah, sí, y algo sin importancia, jode Sanidad y Educación. Pero, claro, en España, ¿para qué necesitamos educación?
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Uy sí, porque pasarse del PP al PSOE es un pedazo de cambio, eh.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.invoco a @cientoquince
#157 #157 dr_strangelove dijo: #151 Uy sí, porque pasarse del PP al PSOE es un pedazo de cambio, eh. #154 #154 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.bipartidismo eterno igual a: PPSOE, el partido de todos!
#159 #159 curiosidades_de_tqd dijo: #157 #154 bipartidismo eterno igual a: PPSOE, el partido de todos!De todos los iletrados.
#158 #158 curiosidades_de_tqd dijo: #151 invoco a @cientoquince*Sonido de rayos y truenos*
#159 #159 curiosidades_de_tqd dijo: #157 #154 bipartidismo eterno igual a: PPSOE, el partido de todos!"Yo no voto, porque opino que, si votas, no tienes derecho a quejarte".
#160 #160 dr_strangelove dijo: #159 De todos los iletrados.Evidente.
#161 #161 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Zasca!
#162 #162 gang_of_wolves dijo: #158 *Sonido de rayos y truenos*épico!
#153 #153 wqidmhoqiu dijo: #137 Pues lo siento, aquí ese marco no existe. Aquí, el 98% de los ricos lo son por familia, oligarcas del pasado, a los que el PP presta toda su atención por mantener. Aquí, por mucho que liberalices la economía, el que es pobre será siempre pobre, y la mayoría de las veces sin merecimiento, puesto que me atrevería a decir que las clases bajas de este país son las más trabajadoras, y el que es rico será rico, viviendo de los papis.
Eso no existe, es un cuento de hadas. A oligarcas del pasado me refiero a los que hicieron sus fortunas con el régimen de Franco, por se amiguitos de el tito paquito y demás. Si, Franco, un dictador como el que tanto odias de tu querida Cuba.
#166 #166 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estaba citando a un monologuista llamado George Carlin.
Igual no, es bastante peor que antes y el futuro está cada vez mas negro
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.JJJAJAJAJ No sé como te dejaste engañar por el pseudopatritismo del PP. Dicen ser los herederos del patriotismo al estado liberal pero eso es más bien para dar una imagen democrática, l patriotismo que infundan, como conservadores, es un patriotismo pseudosentimental (opuesto al neoliberalismo que aplican), arma recurrente de la oligarquía, para engañar y darles un sofista, evocando a la patria, efectista, simple y masticado para traerles a la población algo que la totalidad de la población pueda entenderlo, o sea, puesto que el 80-90% de la población no va a tener ni idea de políticas económicas, o demás, van a lo fácil, a algo que todo el mundo pueda entender: las emociones y sentimientos. Ese el el pseudopatriotismo del que hablo.
#169 #169 wqidmhoqiu dijo: #151 JJJAJAJAJ No sé como te dejaste engañar por el pseudopatritismo del PP. Dicen ser los herederos del patriotismo al estado liberal pero eso es más bien para dar una imagen democrática, l patriotismo que infundan, como conservadores, es un patriotismo pseudosentimental (opuesto al neoliberalismo que aplican), arma recurrente de la oligarquía, para engañar y darles un sofista, evocando a la patria, efectista, simple y masticado para traerles a la población algo que la totalidad de la población pueda entenderlo, o sea, puesto que el 80-90% de la población no va a tener ni idea de políticas económicas, o demás, van a lo fácil, a algo que todo el mundo pueda entender: las emociones y sentimientos. Ese el el pseudopatriotismo del que hablo. ¿Que opinas del nacionalismo?
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por último, y acabo:
¡EL ESTADO DE BIENESTAR ES INQUEBRANTABLE!
Ya quisiéramos nosotros estar tan "mal" como Estados Unidos. Lo que hay que leer, madre mía....
#170 #170 dr_strangelove dijo: #169 #169 wqidmhoqiu dijo: #151 JJJAJAJAJ No sé como te dejaste engañar por el pseudopatritismo del PP. Dicen ser los herederos del patriotismo al estado liberal pero eso es más bien para dar una imagen democrática, l patriotismo que infundan, como conservadores, es un patriotismo pseudosentimental (opuesto al neoliberalismo que aplican), arma recurrente de la oligarquía, para engañar y darles un sofista, evocando a la patria, efectista, simple y masticado para traerles a la población algo que la totalidad de la población pueda entenderlo, o sea, puesto que el 80-90% de la población no va a tener ni idea de políticas económicas, o demás, van a lo fácil, a algo que todo el mundo pueda entender: las emociones y sentimientos. Ese el el pseudopatriotismo del que hablo. ¿Que opinas del nacionalismo?Creo que hay distintos tipos de nacionalismo, yo considero que en bueno se patriota en el sentido de defender el estado como ente sobre el que una población tiene la soberanía, o sea, la vertiente liberal, defendiendo el estado de derecho y la democracia. También puede ser un patriotismo por el que defiendas a el pueblo de tu país, unidos en una nación puesto que es algo que tienen todos los habitantes en común. Luego está el nacionalismo romántico, que evoca a las emociones que es más idealista y que influye sentimientos de amor a la patria, y sus orígenes históricos. Estos son un poco más exaltado, y dije que en el apartado personal era bonito y eso, pero que en política suele caer en el populismo y en todo lo que digo en #169 #169 wqidmhoqiu dijo: #151 JJJAJAJAJ No sé como te dejaste engañar por el pseudopatritismo del PP. Dicen ser los herederos del patriotismo al estado liberal pero eso es más bien para dar una imagen democrática, l patriotismo que infundan, como conservadores, es un patriotismo pseudosentimental (opuesto al neoliberalismo que aplican), arma recurrente de la oligarquía, para engañar y darles un sofista, evocando a la patria, efectista, simple y masticado para traerles a la población algo que la totalidad de la población pueda entenderlo, o sea, puesto que el 80-90% de la población no va a tener ni idea de políticas económicas, o demás, van a lo fácil, a algo que todo el mundo pueda entender: las emociones y sentimientos. Ese el el pseudopatriotismo del que hablo.
El presi Obama es una galleta Oreo: negra por fuera, pero blanca por dentro. Es decir, el hecho de que sea negro no significa que vaya a ser menos cabrón que el resto de presidentes blancos que lo precedieron...y menos mal que es Nobel de la Paz...Síria puede respirar tranquila...
#170 #170 dr_strangelove dijo: #169 ¿Que opinas del nacionalismo?Y luego están la naturaleza de estos nacionalismos. Creo que el nacionalismo excluyente, el que cree que una nación histórica debe obtener su soberanía propia y no debe haber superposición de estas, al menos en Europa es innecesario. Y también refiriéndome a Cataluña. O sea, creo que si todos los pueblos de Europa alcanzaran su independencia, primero por los conflictos que supondría definir las fronteras y por la confluencia de varias naciones en los mismos territorios, sería un entrar en conflictos, que en sus puntos más exaltados pueden llevar a cosas peores, completamente absurdos. Yo creo más bien en la unión, parecido a lo que dijo Victor Hugo en su día, que el destino de los pueblos de Europa es la unión.
#174 #174 staphilococcus_aureus dijo: El presi Obama es una galleta Oreo: negra por fuera, pero blanca por dentro. Es decir, el hecho de que sea negro no significa que vaya a ser menos cabrón que el resto de presidentes blancos que lo precedieron...y menos mal que es Nobel de la Paz...Síria puede respirar tranquila...Claro por que ser negro ya implica inherentemente ser bueno ¿no?
#173 #173 wqidmhoqiu dijo: #170 Creo que hay distintos tipos de nacionalismo, yo considero que en bueno se patriota en el sentido de defender el estado como ente sobre el que una población tiene la soberanía, o sea, la vertiente liberal, defendiendo el estado de derecho y la democracia. También puede ser un patriotismo por el que defiendas a el pueblo de tu país, unidos en una nación puesto que es algo que tienen todos los habitantes en común. Luego está el nacionalismo romántico, que evoca a las emociones que es más idealista y que influye sentimientos de amor a la patria, y sus orígenes históricos. Estos son un poco más exaltado, y dije que en el apartado personal era bonito y eso, pero que en política suele caer en el populismo y en todo lo que digo en #169 No creo que un poco de ese último idealismo en la sociedad resulte negativo, desde luego yo no pienso como los nacionalistas que ven el amor a la patria como un contrato moral con la nación que te ha visto nacer, los irracionalismos de ese tipo es mejor que se queden en la casa y en la iglesia de cada uno pero sí que estoy a favor de que se promueva desde las instituciones una parte de ese nacionalismo aunque solo sea en su vertiente más histórica. Sería como una especie de nacionalismo "cultural", yo al menos lo veo enriquecedor y eso que me identifico más con la concepción liberal de nación y soberanía.
#175 #175 wqidmhoqiu dijo: #170 Y luego están la naturaleza de estos nacionalismos. Creo que el nacionalismo excluyente, el que cree que una nación histórica debe obtener su soberanía propia y no debe haber superposición de estas, al menos en Europa es innecesario. Y también refiriéndome a Cataluña. O sea, creo que si todos los pueblos de Europa alcanzaran su independencia, primero por los conflictos que supondría definir las fronteras y por la confluencia de varias naciones en los mismos territorios, sería un entrar en conflictos, que en sus puntos más exaltados pueden llevar a cosas peores, completamente absurdos. Yo creo más bien en la unión, parecido a lo que dijo Victor Hugo en su día, que el destino de los pueblos de Europa es la unión.Siguiendo la lógica de ese último tipo de nacionalismo pienso que Aragón y Navarra tienen mas derecho a la independencia que Cataluña que nunca ha sido independiente como tal (aunque yo la reconozco como nación en el sentido cultural).
Sea por las razones que sean parece que los catalanes quieren la independencia en su mayoría (al menos eso es lo que me llega a mí, siendo un extremeño que no ha pisado suelo catalán en su vida) y aunque se equivoquen en muchas de sus objeciones si no quieren ser españoles tampoco se les puede obligar.
#178 #178 dr_strangelove dijo: #175 Siguiendo la lógica de ese último tipo de nacionalismo pienso que Aragón y Navarra tienen mas derecho a la independencia que Cataluña que nunca ha sido independiente como tal (aunque yo la reconozco como nación en el sentido cultural).
Sea por las razones que sean parece que los catalanes quieren la independencia en su mayoría (al menos eso es lo que me llega a mí, siendo un extremeño que no ha pisado suelo catalán en su vida) y aunque se equivoquen en muchas de sus objeciones si no quieren ser españoles tampoco se les puede obligar. No sé, lo de Cataluña es un tema que me supera, a mí por mi parte, mientras no manipulen la historia ni desprecien mi cultura no perece mal que hagan su referendum. Pero eso sí, la decisión es de España entera, que lo que resulte de eso nos afecta a todos.
Valiente libertad defendéis si váis diciéndole a la gente a quién tiene o no tiene que votar. Qué debate más triste, entre los que no quieren saber lo que votan y los que casi les prohíben votar lo que quieran...
Tu lo has dicho con respecto a discriminación que no es poco, por lo demas estados unidos es estados unidos. Ya.
Eso es debido a que aunque tengan un presidente distinto, el país sigue siendo la misma cosa que con el presidente anterior.
Hasta que no elijan a una mujer tampoco creo que cambien mucho, fijate en las pelis o los libros.
#180 #180 cherry_coke dijo: Valiente libertad defendéis si váis diciéndole a la gente a quién tiene o no tiene que votar. Qué debate más triste, entre los que no quieren saber lo que votan y los que casi les prohíben votar lo que quieran...¿Se puede saber qué coño estás diciendo, @cherry_coke?
#180 #180 cherry_coke dijo: Valiente libertad defendéis si váis diciéndole a la gente a quién tiene o no tiene que votar. Qué debate más triste, entre los que no quieren saber lo que votan y los que casi les prohíben votar lo que quieran...#184 #184 wqidmhoqiu dijo: #180 ¿Se puede saber qué coño estás diciendo, @cherry_coke?Sé que has leído esto, venga, contesta.
#180 #180 cherry_coke dijo: Valiente libertad defendéis si váis diciéndole a la gente a quién tiene o no tiene que votar. Qué debate más triste, entre los que no quieren saber lo que votan y los que casi les prohíben votar lo que quieran...Voy a contestarte, no voy a dejar que tu asquerosa demagogia pueda dar pie a una mala interpretación de toda esta discusión, en la que has estado ausente y no has sido lo suficientemente valiente para mencionarnos.
#180 #180 cherry_coke dijo: Valiente libertad defendéis si váis diciéndole a la gente a quién tiene o no tiene que votar. Qué debate más triste, entre los que no quieren saber lo que votan y los que casi les prohíben votar lo que quieran...Valiente libertad.. empezamos bien, tomando el concepto de libertad como algo subjetivo y manipulado de mala leche en favor de tu sofismo. Primero, aprende el significado de la libertad, y date cuenta que nadie de aquí ha prohibido a nadie votar a determinados partidos, NADIE, y NADIE, tiene el poder, por mucho que lo intente a prohibir ejercer ese derecho al voto. NADIE, ni se lo ha impedido ni se lo ha prohibido, por que no se puede. Partiendo de esto, desmonto por completo toda tu crítica manipulatoria y asquerosamente demagoga.
#180 #180 cherry_coke dijo: Valiente libertad defendéis si váis diciéndole a la gente a quién tiene o no tiene que votar. Qué debate más triste, entre los que no quieren saber lo que votan y los que casi les prohíben votar lo que quieran...Aquí, por otra parte, lo que ha habido es una discusión y una critica completamente fundamentada del voto a un determinado partido de una persona, algo que no infiere en ninguna libertad suya, por mucho que la utilices este concepto de forma manipulada y de chivo expiatoria para descalificar el debate y la crítica, y que por otra parte, siguiendo tu lógica, tú nos estás coartando la libertad de expresión, algo que no es posible ya que sólo el Estado puede coartarla. Tenemos libertad de expresión para debatir sobre lo que queramos.
#180 #180 cherry_coke dijo: Valiente libertad defendéis si váis diciéndole a la gente a quién tiene o no tiene que votar. Qué debate más triste, entre los que no quieren saber lo que votan y los que casi les prohíben votar lo que quieran...Nosotros hemos expuesto muchos argumentos para no votar a un partido, por el que siente aflicción @chechoel, y le hemos ayudado a formarse una opinión propia para que no se deje llevar por la manipulación de las masas y de los periódicos de turnos. Supongo que habrá gente a la que no le gustará eso ya que puede conllevar a la pérdida de un votante menos para su partido predilecto, ehh @cherry_coke...
Vaya comentario más triste el tuyo...
#180 #180 cherry_coke dijo: Valiente libertad defendéis si váis diciéndole a la gente a quién tiene o no tiene que votar. Qué debate más triste, entre los que no quieren saber lo que votan y los que casi les prohíben votar lo que quieran...Además, el propio @chechoel ha agradecido nuestra ayuda, ya que el lleva poco tiempo aquí y no está debidamente informado sobre el panorama político español.
Y por otra parte, digo algo que una vez ya dije, y es que hay libertades que no se pueden permitir que se coarten por mucha democracia que haya, si que es verdad que la democracia actual garantiza ciertas libertades que no se pueden derogar y ampara a las minorías. Pero un programa de un partido puede afectar individualmente a una persona, por lo que esa persona tiene que defender y hacer lo que esté en su mano para dar publicidad a un partido o a otro, o todo lo contrario.
#180 #180 cherry_coke dijo: Valiente libertad defendéis si váis diciéndole a la gente a quién tiene o no tiene que votar. Qué debate más triste, entre los que no quieren saber lo que votan y los que casi les prohíben votar lo que quieran...#190 #190 wqidmhoqiu dijo: #180 Además, el propio @chechoel ha agradecido nuestra ayuda, ya que el lleva poco tiempo aquí y no está debidamente informado sobre el panorama político español.
Y por otra parte, digo algo que una vez ya dije, y es que hay libertades que no se pueden permitir que se coarten por mucha democracia que haya, si que es verdad que la democracia actual garantiza ciertas libertades que no se pueden derogar y ampara a las minorías. Pero un programa de un partido puede afectar individualmente a una persona, por lo que esa persona tiene que defender y hacer lo que esté en su mano para dar publicidad a un partido o a otro, o todo lo contrario.Y esto, visto el panorama actual se define como la simple frase de: no me voy a quedar de brazos cruzados viendo como la libertad de voto de unos contribuye a que me roben. No voy a permitir que tu voto me robe.
Pero aquí nadie está diciendo esto, y mira que hay suficientes razones morales para apoyarla. Esta frase ya es demasiado extremista.
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