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#146 #146 blackhawk dijo: #139 Mira, os independizais y un domingo bajamos los asturianos y os reconquistamos, ya lo hicimos una vez¿Perdona? Ya le estás quitando el mérito a los árabes que se quedaron aferrados en mi tierra, en Granada. Que os tuvisteis que aguantar sin Granada hasta 1.492, chaval.
#151 #151 mereima dijo: #146 ¿Perdona? Ya le estás quitando el mérito a los árabes que se quedaron aferrados en mi tierra, en Granada. Que os tuvisteis que aguantar sin Granada hasta 1.492, chaval.Además, no compares a los árabes de la época con los andaluces del momento, que los moros solo tenían almohadas y guitarras para defenderse.
la verdad.. es que no entiendo por que tanto revuelo, si esto no esta en manos de ninguno de los que estamos comentando... independientes o no... el pueblo contra los cabrones que nos roban, recortan en educación en sanidad, suben el I.V.A... si todos nos juntáramos y lucháramos juntos... pero como siempre, aquí mandan el MIEDO y la IGNORANCIA.
#42 #42 haschwalth dijo: #32 Sin mencionar que al no tener euros, la devaluacion de la moneda que tengan podría triplicar sus deudas. Andorra no es de la UE, tiene el euro y libre circulación por el simple hecho de ser europeo.
#145 #145 Gothic_Cynicism dijo: #116 porque crees que creo que los dos bandos sois patéticos? Porque os creeis con el don de la verdad. Te recuerdo que tanto mi comunidad como el estado han exagerado las cuentas para convencer. 400000 es un numero inconcluente con los quilometros que habia y 1600000 un numero muy alto. En serio no veis vuestro obligo. Lo ridículo es que me contradigas argumentos con los argumentos que he dicho algunos decían lo mismo que tu. Ten un mínimo de visión. He dicho que no ha habido propaganda excepto desde hace un tiempo. Los dos bandos manipulan y tu te escuchas a uno. Y veo que como esta tarde, has pasado olimpicamente del resto de mis mensajes y te centras en uno, que la propaganda es desde hace relativamente poco? lo he dicho ya. Los argumentos que estoy usando hasta ahora, en su mayoria relacionados con la economia son ciertos, puedes comprobarlos cuando quieras. Me asignas un bando, no podrias estar mas equivocado, a mi me la suda hablrando en plata, que se independice o no, pero si lo hace que sea sabiendo todo lo que va a pasar, y que no lo hagan engañados. Por otro lado, a mi, egoistamente, me interesa vuetras independencia, pues es probable que con la desbandada industrial que sufririais, mi comunidad recibiria algo de esa industria, lo que serian puestos de trabajo
#150 #150 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hablo bien, eh. Si fueras andaluz podrías votarme.
#147 #147 somerexistroparaisto dijo: #140 En Galicia depende mucho del profesor. Hay unos mínimos de gallego pero si no le a la gana puedes tener todo en castellano menos gallego... o como yo, todo en gallego menos mates y castellano.Bueno, podiais elegir, eso esta bien, el problema es si os imponen una de las dos lenguas
#157 #157 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo también quiero leerlo :(
#156 #156 blackhawk dijo: #145 Y veo que como esta tarde, has pasado olimpicamente del resto de mis mensajes y te centras en uno, que la propaganda es desde hace relativamente poco? lo he dicho ya. Los argumentos que estoy usando hasta ahora, en su mayoria relacionados con la economia son ciertos, puedes comprobarlos cuando quieras. Me asignas un bando, no podrias estar mas equivocado, a mi me la suda hablrando en plata, que se independice o no, pero si lo hace que sea sabiendo todo lo que va a pasar, y que no lo hagan engañados. Por otro lado, a mi, egoistamente, me interesa vuetras independencia, pues es probable que con la desbandada industrial que sufririais, mi comunidad recibiria algo de esa industria, lo que serian puestos de trabajoLa independencia de Cataluña empobrecerá a toda España, no te creas que "egoístamente" te beneficia. Para empezar, muchas cosas que le compras a empresas catalanas ahora habrá que traerlo de más lejos o comprarlo más caro a quien lo produzca en lo que quede de España.
#161 #161 lambert_rush dijo: #156 La independencia de Cataluña empobrecerá a toda España, no te creas que "egoístamente" te beneficia. Para empezar, muchas cosas que le compras a empresas catalanas ahora habrá que traerlo de más lejos o comprarlo más caro a quien lo produzca en lo que quede de España.O seguir comprándoselo a Cataluña aunque sea más caro.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Pero tu has leído bien la letra? ¿Dónde ves tu la exaltación de la monarquía de la que habla el artículo? La religiosa no lo dudo pero todo lo demás no sé de dónde se lo han sacado, aunque la página parece hecha por unos ultras católicos imparciales.
PD: La canción original también la citan en los libros de historia, por lo menos en el mío, y permíteme con todo eso dudar de lo que le atribuyen a Jacint Verdaguer ( no lo he contrastado).
#151 #151 mereima dijo: #146 ¿Perdona? Ya le estás quitando el mérito a los árabes que se quedaron aferrados en mi tierra, en Granada. Que os tuvisteis que aguantar sin Granada hasta 1.492, chaval.#153 #153 mereima dijo: #151 Además, no compares a los árabes de la época con los andaluces del momento, que los moros solo tenían almohadas y guitarras para defenderse.Que no, que no, eso era porque nos lo tomamos con calma, y Granada lo dejamos para lo ultimo porque no valia la pena, no vale para nada jajajaja
Y nosotros teniamos fesories, piedres y asturcones, tampoco teniamos nada
#163 #163 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, del dicho al hecho hay un trecho. Tendré que buscar más cosillas sobre ese partido, que por lo que tu cuentas me está interesando.
#150 #150 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bismarck implantó el Estado del bienestar en el momento histórico oportuno. Alemania fundía con la Segunda Revolución Industrial, acababan de unificarse y estaban a punto de comerse con patatas a Francia, que había dominado prácticamente durante todo ese siglo. Sinceramente creo que se lo podían permitir.
#161 #161 lambert_rush dijo: #156 La independencia de Cataluña empobrecerá a toda España, no te creas que "egoístamente" te beneficia. Para empezar, muchas cosas que le compras a empresas catalanas ahora habrá que traerlo de más lejos o comprarlo más caro a quien lo produzca en lo que quede de España.Claro que empobrece a toda España, la perdida de un territorio asi siempre es una perdida, economica y culturalmente hablando, pero puestos a caer en la demagogia de la que se me acusa, pues caigo bien en ella no
#9 #9 lambert_rush dijo: A mí me parecería bien si se quisieran independizar por voluntad propia y no porque unos señores les han estado comiendo el tarro con mentiras durante treinta años. Y, por supuesto, si se van que se lleven su parte correspondiente de la deuda estatal.Eso de que nos han comido el tarro es el argumento facil . Es como si yo deslegitimo la democracia española porque el PPSOE ha comido el tarro a 17 millones de personas y les ha mentido. La gente vota y tiene unas ideas X y punto.
Y obviamente si nos independizamos (y España reconoce a Catalunya como Estado) nos llevaremos la parte proporcional de la deuda logicamente. Si llegase el dia el proceso de secesion (de repartir TODO, bienes y deudas) es largo.
¿¿Nadie se da cuenta que ésto es precisamente lo que más les divierte a los que nos gobiernan, creando polémica absurda con temas que se escapan de nuestras manos y así distraernos un rato para que les dejemos robar en paz??
#171 #171 siempreynunca dijo: #9 Eso de que nos han comido el tarro es el argumento facil . Es como si yo deslegitimo la democracia española porque el PPSOE ha comido el tarro a 17 millones de personas y les ha mentido. La gente vota y tiene unas ideas X y punto.
Y obviamente si nos independizamos (y España reconoce a Catalunya como Estado) nos llevaremos la parte proporcional de la deuda logicamente. Si llegase el dia el proceso de secesion (de repartir TODO, bienes y deudas) es largo. Mal simil. En las últimas elecciones, los partidos inequívocamente independentistas (ERC más CUP) sumaron 24 diputados de 135: apenas un 17%. Porque puede que convergencia sea independentista, pero Unió, no. Así que...
#162 #162 mereima dijo: #161 O seguir comprándoselo a Cataluña aunque sea más caro.Aunque sea por orgullo, si a pesar de los aranceles siguen siendo competitivos, no les compra ni Dios. #164 #164 ideasdebombero dijo: #111 ¿Pero tu has leído bien la letra? ¿Dónde ves tu la exaltación de la monarquía de la que habla el artículo? La religiosa no lo dudo pero todo lo demás no sé de dónde se lo han sacado, aunque la página parece hecha por unos ultras católicos imparciales.
PD: La canción original también la citan en los libros de historia, por lo menos en el mío, y permíteme con todo eso dudar de lo que le atribuyen a Jacint Verdaguer ( no lo he contrastado).No he leído el artículo, lo que buscaba era la letra. No es una exaltación, pero se está tomando como reivindicación de lo catalán una canción en la que se dice "Ara el rei Nostre Senyor". No es un canto a la independencia, es un grito contra la opresión de un rey tirano.
#176 #176 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ah, ok. No me va a gustar, no.
#177 #177 lambert_rush dijo: #162 Aunque sea por orgullo, si a pesar de los aranceles siguen siendo competitivos, no les compra ni Dios. #164 No he leído el artículo, lo que buscaba era la letra. No es una exaltación, pero se está tomando como reivindicación de lo catalán una canción en la que se dice "Ara el rei Nostre Senyor". No es un canto a la independencia, es un grito contra la opresión de un rey tirano.Aun recuerdo las navidades de hace unos años y el problema con el cava catalan
#156 #156 blackhawk dijo: #145 Y veo que como esta tarde, has pasado olimpicamente del resto de mis mensajes y te centras en uno, que la propaganda es desde hace relativamente poco? lo he dicho ya. Los argumentos que estoy usando hasta ahora, en su mayoria relacionados con la economia son ciertos, puedes comprobarlos cuando quieras. Me asignas un bando, no podrias estar mas equivocado, a mi me la suda hablrando en plata, que se independice o no, pero si lo hace que sea sabiendo todo lo que va a pasar, y que no lo hagan engañados. Por otro lado, a mi, egoistamente, me interesa vuetras independencia, pues es probable que con la desbandada industrial que sufririais, mi comunidad recibiria algo de esa industria, lo que serian puestos de trabajosi, si. Tu sigue creyendo que te va a beneficiar. Jajaja La independencia probablemente empobrecera España. En serio ese comentario pone en duda tu inteligencia. Es de un simplismo enorme, hay muchas variables en la economía. En cuanto a solo leer lo mio y lo que me contestas lo encuentro normal. No me paso adicto todo el rato. Comento y luego miro que me han contestado
#97 #97 eisklat dijo: Cataluña forma parte del estado español y por ende pertenece a todos los españoles. Si se hace un referendum votado por TODOS los españoles y sale que si, que se independicen. En cualquier otro caso NO.Sisi, esas cosas se votan entre TODOS! TIBET LIBRE (y que voten TODOS los Chinos).
SIEMPRE votan TODOS como en QUEBEC y como se hará en ESCOCIA, por ejemplo.
Entre TODOS, VERDAD? VERDAD? VERDAD?
Y puestos a votar entre TODOS yo quiero votar en las proximas autonomicas de Galicia, Andalucia y Madrid, porque eso nos afecta a TODOS tambien no?
En fin...
#178 #178 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El maltusianismo es otra utopía, en la que todos tenemos que ser unos egoístas sin sentimientos para que funcione.
#177 #177 lambert_rush dijo: #162 Aunque sea por orgullo, si a pesar de los aranceles siguen siendo competitivos, no les compra ni Dios. #164 No he leído el artículo, lo que buscaba era la letra. No es una exaltación, pero se está tomando como reivindicación de lo catalán una canción en la que se dice "Ara el rei Nostre Senyor". No es un canto a la independencia, es un grito contra la opresión de un rey tirano.Cuando el hambre entra por la puerta, el orgullo sale por la ventana.
#181 #181 Gothic_Cynicism dijo: #156 si, si. Tu sigue creyendo que te va a beneficiar. Jajaja La independencia probablemente empobrecera España. En serio ese comentario pone en duda tu inteligencia. Es de un simplismo enorme, hay muchas variables en la economía. En cuanto a solo leer lo mio y lo que me contestas lo encuentro normal. No me paso adicto todo el rato. Comento y luego miro que me han contestadoLee esto primero #169 #169 blackhawk dijo: #161 Claro que empobrece a toda España, la perdida de un territorio asi siempre es una perdida, economica y culturalmente hablando, pero puestos a caer en la demagogia de la que se me acusa, pues caigo bien en ella noy entenderas porque dije eso.
Bien, me parece perfecto que hagas eso, pero tienes que saber entonces que te perderas gran parte de lo que se este hablando, pues en esta pagina solemos ser muchos discutiendo a la vez y no se puede decir todo en un solo mensaje
#171 #171 siempreynunca dijo: #9 Eso de que nos han comido el tarro es el argumento facil . Es como si yo deslegitimo la democracia española porque el PPSOE ha comido el tarro a 17 millones de personas y les ha mentido. La gente vota y tiene unas ideas X y punto.
Y obviamente si nos independizamos (y España reconoce a Catalunya como Estado) nos llevaremos la parte proporcional de la deuda logicamente. Si llegase el dia el proceso de secesion (de repartir TODO, bienes y deudas) es largo. Es que os han comido el tarro, a mí lo de los niños de cinco años cantando Inde-Indepen-Independencia con los profesores animándoles me ha puesto los pelos de punta. El Cara al Sol al menos es bonito musicalmente.
¿Me puedo llevar un dedo de Colón?
#187 #187 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué preguntas? Es obvio que legitima que Kosovo sea independiente.
Pues no, a mi no me parece bien. Cataluña es una comunidad ESPAÑOLA y por lo tanto, ese territorio, pertenece a ESPAÑA.
Que manda cojones que se independicen y que cada vez que los que somos de otras comunidades queramos ir allí, tangamos que pasar con pasaporte y diciéndo que venimos de España, como si viniésemos de un país extranjero. A mi eso me daría vergüenza. Pero nada, que lo sigan intentando. El día que lo consigan me tiño de rubia.
Aver yo soy independentista , soy joven, tampoco sere un experto pero yo en este caso veo lados positivos como por ejemplo la independencia de catalunya la enriquezera bastante simplemente por nl contribuir al estado español, tenemos un gran puerto( se podria convertir en uno de los mejores) y el tema del corredor del mediterraneo nos va de perlas. Vale el tema negativo es la salida de la UE( que podria ser o no ser) pero si sale muchas empresas cogeran puerta o simplemente aguantaran pagando bastante mas por las exportaciones y importaciones.
#190 #190 rhyr dijo: Aver yo soy independentista , soy joven, tampoco sere un experto pero yo en este caso veo lados positivos como por ejemplo la independencia de catalunya la enriquezera bastante simplemente por nl contribuir al estado español, tenemos un gran puerto( se podria convertir en uno de los mejores) y el tema del corredor del mediterraneo nos va de perlas. Vale el tema negativo es la salida de la UE( que podria ser o no ser) pero si sale muchas empresas cogeran puerta o simplemente aguantaran pagando bastante mas por las exportaciones y importaciones. Asi es como lo vemos la mayoria de indepes( aami no me representa mas, me parece demasiado radical) lo vemos sobretodo los de esquera y mi pregunta es aunque sea anticonstitucional, lo sentimos mucho pero si no cooperais se hara el referendum ilegalmente para saber la decisión del pueblo catalan
#190 #190 rhyr dijo: Aver yo soy independentista , soy joven, tampoco sere un experto pero yo en este caso veo lados positivos como por ejemplo la independencia de catalunya la enriquezera bastante simplemente por nl contribuir al estado español, tenemos un gran puerto( se podria convertir en uno de los mejores) y el tema del corredor del mediterraneo nos va de perlas. Vale el tema negativo es la salida de la UE( que podria ser o no ser) pero si sale muchas empresas cogeran puerta o simplemente aguantaran pagando bastante mas por las exportaciones y importaciones. Con palabras bonitas te lo han inculcado y no sabes ni que es.
#182 #182 siempreynunca dijo: #97 Sisi, esas cosas se votan entre TODOS! TIBET LIBRE (y que voten TODOS los Chinos).
SIEMPRE votan TODOS como en QUEBEC y como se hará en ESCOCIA, por ejemplo.
Entre TODOS, VERDAD? VERDAD? VERDAD?
Y puestos a votar entre TODOS yo quiero votar en las proximas autonomicas de Galicia, Andalucia y Madrid, porque eso nos afecta a TODOS tambien no?
En fin...
Comparas el Tibet, y Escocia con Cataluña y luego dicen una parida tremenda sobre el Estado autonómico. Lo siento, pero revisa un poco tus conocimientos, por favor.
#193 #193 IllegitimisNilCarborundum dijo: #190 Con palabras bonitas te lo han inculcado y no sabes ni que es.porque hablas sin saber? Nadie de mi familia es independentista es mas vinieron de Andalucia i castilla i la mancha la mayoria vale? I que sepas doy las clases en castellano y aparte no nos inculcan nada simplemente porque la mayoria tenemos opinion propia
#190 #190 rhyr dijo: Aver yo soy independentista , soy joven, tampoco sere un experto pero yo en este caso veo lados positivos como por ejemplo la independencia de catalunya la enriquezera bastante simplemente por nl contribuir al estado español, tenemos un gran puerto( se podria convertir en uno de los mejores) y el tema del corredor del mediterraneo nos va de perlas. Vale el tema negativo es la salida de la UE( que podria ser o no ser) pero si sale muchas empresas cogeran puerta o simplemente aguantaran pagando bastante mas por las exportaciones y importaciones. No serás experto, pero bien que hablas de lo que no conoces. Infórmate sobre la financiación de Cataluña, de los requisitos constitucionales de un referéndum, de cómo funciona la economía básica y de la normativa de Derecho Internacional Público sobre serapación de un territorio. Porque te aseguro que sabiendo eso, te quitarás bastante independentismo.
joder... no hay mas que fachas y españolitos... como está el patio señores!! poned negativos si quereis me la pela!!
#190 #190 rhyr dijo: Aver yo soy independentista , soy joven, tampoco sere un experto pero yo en este caso veo lados positivos como por ejemplo la independencia de catalunya la enriquezera bastante simplemente por nl contribuir al estado español, tenemos un gran puerto( se podria convertir en uno de los mejores) y el tema del corredor del mediterraneo nos va de perlas. Vale el tema negativo es la salida de la UE( que podria ser o no ser) pero si sale muchas empresas cogeran puerta o simplemente aguantaran pagando bastante mas por las exportaciones y importaciones. No contribuiréis al Estado Español, pero tendréis que pagar los mismos servicios que presta el Estado allí. Tendréis que pagar vuestro propio ejército, vuestro propio sistema judicial... A eso, súmale la caída del empleo por todas las empresas que se marchen de Cataluña y las caídas salariales por la pérdida de competitividad al estar fuera del Mercado Común Europeo. También os será más difícil financiaros en los mercados internacionales porque no tenéis el respaldo de España ni de la UE, veréis qué risas cuando os queráis financiar a un 25 o un 30% de intereses como Grecia.
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