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No se si vives en Italia pero, desde luego, si eso pasase no lo verías en una televisión de aquí ni de coña.
No están reconocidos de la misma forma que así, supongo que el caso español se parecería al suizo. Pero quedan demasiadas heridas que no han cerrado desde que en la dictadura se prohibió su uso.
Viví un tiempo en Cerdeña, y qué quieres que te diga... Sí que hay ciertos rencores y sentimientos independentistas, personas que sólo te hablan en sardo... a lo mejor fue casualidad, pero yo lo vi unas cuantas veces.
Es una cuestión de orgullo. El español medio se caracteriza por ser orgulloso y cabezón. Además de que los políticos aprovechan las cuestiones culturales para aborregar a los fanáticos y lograr sus propósitos.
Pero también habría que ver qué es un dialecto y qué no. Yo soy extremeño y en la vida se me ocurriría llamar dialecto al castúo.
En el Veneto y una parte de lombardia hay muchos movimientos regionalistas e independentistas, así que...
Ellos solucionaron ese problema con una larga serie de sangrientas guerras entre mini-estados, ¿te apetece?
Eso, por lo menos en Europa, tiene que ver mucho con el orgullo de un estado. Francia es de los países que trata peor a sus otras lenguas: los hablantes de occitano los llaman 'patois', una lengua muy humillada en ese país, y de hecho, en el Rosellón, hablar el catalán está muy asociado a los gitanos que lo hablan allí en Perpiñán, hablarlo allí y que te suelten un '¿tú también hablas gitano?' se ha dado, al menos así fue hace unos años. Igualmente, las lenguas que no son el francés en Francia están peor consideradas.
#16 #16 mir07 dijo: En el Veneto y una parte de lombardia hay muchos movimientos regionalistas e independentistas, así que...Por no hablar de los que quieren separa el norte del sur.
¿Tú quieres que se trate en España al catalán como se trata en italia al lombardo? ¿Estás seguro de que quieres eso?
En España la gente solo se trata mal en estos temas por internet. Soy catalana y cara a cara nunca me han dicho nada ofensivo.
Y en Francia el Occitano y el Bretón; En Reino Unido el Galés, Escocés y Gaélico escocés; En Portugal el Mirandés (No deja de ser Astur-Leonés); En Marruecos el Rifeño y Bereber...
Y eso de que no hay conflictos dejémoslo, en Marruecos hay independentismo rifeño desde antes de Abd-El krim y en Francia un profesor de universidad soltó la perla de que con una metralleta se podría acabar con el occitano. En España hay conflicto desde que el tío Paco metió en la cabeza de la sociedad que toda España es igual, que somos un pueblo singular, es de ser muy ciego no ver que eso es mentira, en españa hay muchos pueblos y cada uno con su lengua
#17 #17 somerexistroparaisto dijo: #16 Por no hablar de los que quieren separa el norte del sur.EL SUR VIVIRÁ POR SIEMPRE...ahh no esos son los Estados Unidos.
#17 #17 somerexistroparaisto dijo: #16 Por no hablar de los que quieren separa el norte del sur.A mí lo que más gracia me hace del asunto es que ni dentro del mismo partido se ponen de acuerdo en dónde está la línea. Unos creen que sólo debería independizarse el Valle del Po (Padania, en sentido estricto), pero ya hay otros que quieren meter también a la Toscana, que está del otro lado de los Apeninos.
Perdona, pero parece que no vives en Italia, si no sabrías (y sé perfectamente de lo que hablo) que son DIALECTOS no IDIOMAS............................
Supongo que afirmas esto porque vives en Italia, de ser así bueno, cada lugar es como es, yo me alegro de que no tengan los malos rollos que tenemos por aquí.
#61 #61 feuerundwasser dijo: No se si lo sabes pero el catalán tiene de idioma lo mismo que el andaluz, es solo un dialecto.¿Qué dices? El catalán es un idioma y proviene del latín.
Precisamente uno de los argumentos para la unificación, tanto lingüística como territorial, de Italia fue que era tal su proximidad que no tenía sentido considerarlas lenguas diferentes sino dialectos de una misma. Ya Dante allá por el 1300 teorizaba sobre ello, y aún así tardaron cinco siglos y mucha sangre derramada en ponerse de acuerdo. No me parece el mejor ejemplo.
#3 #3 EgoOzzymandias dijo: Es una cuestión de orgullo. El español medio se caracteriza por ser orgulloso y cabezón. Además de que los políticos aprovechan las cuestiones culturales para aborregar a los fanáticos y lograr sus propósitos.Sí, propósitos como el de dividirnos y que mientras debatimos estas cuestiones no nos fijemos en que nos están robando.
#14 #14 13pistachosamarillos dijo: En España la gente solo se trata mal en estos temas por internet. Soy catalana y cara a cara nunca me han dicho nada ofensivo.Hay mucha gente idiota. Una amiga me contó que en la universidad de Valencia, en una reunión contra Boloña hace unos años gritaban que cada cual hablase en su idioma: gallegos hablaron en gallego, catalanes en catálan, asturianos en bable... Pero cuando llegó el vasco, amigo, ahí le pidieron que hablase español. Cuando una chica sudamericana pidió que hablasen en castellano, le soltarón que aprendiese el idioma. Obviamente la chica no volvió a la reunión. Creeme que hay tantos imbéciles en internet como en la vida real.
#51 #51 antesyoestabacuerda dijo: Un idioma es el castellano, por ejemplo. Valenciano, gallego, vasco...dialectospuffff primero: lo que dices es mentira, con lo de Valenciano no te digo nada, pero en gallego y vasco... junto con el catalán SON IDIOMAS y están reconocidos como tal, además de estar protegidos por la carta de lenguas minoritarias
segundo: en que te basas para decir que son dialectos? (cuando no lo son)
#64 #64 iriaqb dijo: #51 puffff primero: lo que dices es mentira, con lo de Valenciano no te digo nada, pero en gallego y vasco... junto con el catalán SON IDIOMAS y están reconocidos como tal, además de estar protegidos por la carta de lenguas minoritarias
segundo: en que te basas para decir que son dialectos? (cuando no lo son)#65 #65 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #61 ¿Qué dices? El catalán es un idioma y proviene del latín.Ni caso, hay gente que sólo busca llamar la atención...
#23 #23 lambert_rush dijo: #21 Pero joder, eso es como si los independentistas catalanes reclamaran quedarse Zaragoza, porque es tan rica como Tarragona.
El otro día vi un gráfico sobre el PIB en todas las provincias de Europa, Nápoles es la provincia más pobre de Italia, y está al nivel medio de Portugal. Era interesante, también se veía que la provincia española más rica (Guipúzcoa) era tan rica como el departamento francés más pobre (Pas-de-Calais).Pues ahora con lo Fagor...ya verás Gipuzkoa.
una pregunta, ya que hablas de los idiomas y territorialidad en italia, decirte ¿cuantas veces has visto la bandera o la insignia de la Lega Norte en tv y cuantas unas una señera o estelada?, cuantas se ha traducido en la rai a los ligures, por poner unos y cuantas de catalán a castellano en cualquier canal publico. Es que siempre estamos con las mismas gilipolleces
#48 #48 iauj dijo: #42 La diferencia entre español y castellano es casi estúpida, todo depende del punto de vista que tengas. De si quieres diferenciar la variedad dialectal de la Península frente a la de Latinoamerica, de si estás hablando de la versión medieval del idioma,... Pero en la actualidad y en charlas cotidianas? Carece de importancia.O de que es la lengua de Castilla y no de toda España.
En realidad estoy en el extranjero y aqui mi mejor amiga es Catalana siendo yo andaluza y hacemos chistes la una con la otra de catalanes y andaluces, Conmigo vive un chico Sardo y si que hay un poco de intolerancia desde los otros italianos cuando el defiende el Sardo y, como ocurre en todos los paises yo salgo con franceses y entre ellos hay una chica que es francesa suiza (igual que todos con los que salgo) y habla el romanico y tambien la insultan por ello (aunque estos de broma).
#41 #41 riotinto dijo: Y en Francia el Occitano y el Bretón; En Reino Unido el Galés, Escocés y Gaélico escocés; En Portugal el Mirandés (No deja de ser Astur-Leonés); En Marruecos el Rifeño y Bereber...
Y eso de que no hay conflictos dejémoslo, en Marruecos hay independentismo rifeño desde antes de Abd-El krim y en Francia un profesor de universidad soltó la perla de que con una metralleta se podría acabar con el occitano. En España hay conflicto desde que el tío Paco metió en la cabeza de la sociedad que toda España es igual, que somos un pueblo singular, es de ser muy ciego no ver que eso es mentira, en españa hay muchos pueblos y cada uno con su lengua
España es un Estado, pero compuesto por varias naciones (lo dice la Constitución en el Artículo 2, título preliminar). Yo me siento español, pero también me considero castellano. Otro problema viene de llamar Español al Castellano, el castellano es una lengua española entre otras, si llamas español al castellano y no al gallego, puede que el gallego no se sienta integrado dentro de un país donde su lengua materna se considere menos española que el castellano.
A mí me suena haber oído que en Italia en el norte también hay movimientos separatistas.
#21 #21 somerexistroparaisto dijo: #20 Florencia es rica, se la pueden llevar. Además, Nápoles es como Marruecos es un lastre para todo el país.Napoles se lo dejamos a los aragoneses para que se entretengan un rato.
#23 #23 lambert_rush dijo: #21 Pero joder, eso es como si los independentistas catalanes reclamaran quedarse Zaragoza, porque es tan rica como Tarragona.
El otro día vi un gráfico sobre el PIB en todas las provincias de Europa, Nápoles es la provincia más pobre de Italia, y está al nivel medio de Portugal. Era interesante, también se veía que la provincia española más rica (Guipúzcoa) era tan rica como el departamento francés más pobre (Pas-de-Calais).¿Y por qué crees que hablan de los Països Catalans? La pela es la pela.
Yo, fuera de la televisión, tampoco he visto nunca a nadie tratarse mal por hablar otro idioma, lo digo habiendo vivido la mayor parte de mi vida en País Vasco y llevando 3 años en Cataluña.
#21 #21 somerexistroparaisto dijo: #20 Florencia es rica, se la pueden llevar. Además, Nápoles es como Marruecos es un lastre para todo el país.Pero joder, eso es como si los independentistas catalanes reclamaran quedarse Zaragoza, porque es tan rica como Tarragona.
El otro día vi un gráfico sobre el PIB en todas las provincias de Europa, Nápoles es la provincia más pobre de Italia, y está al nivel medio de Portugal. Era interesante, también se veía que la provincia española más rica (Guipúzcoa) era tan rica como el departamento francés más pobre (Pas-de-Calais).
#20 #20 lambert_rush dijo: #17 A mí lo que más gracia me hace del asunto es que ni dentro del mismo partido se ponen de acuerdo en dónde está la línea. Unos creen que sólo debería independizarse el Valle del Po (Padania, en sentido estricto), pero ya hay otros que quieren meter también a la Toscana, que está del otro lado de los Apeninos.Florencia es rica, se la pueden llevar. Además, Nápoles es como Marruecos es un lastre para todo el país.
#4 #4 RDaneelOlivaw dijo: Ahora vamos a ver las diferencias. ¿Existe un número considerable de hablantes de sardo, napolitano, tirolés y lombardo con aspiraciones secesionistas y odio a su país? La Liga Norte tiene aspiraciones secesionistas.
En España nunca veremos una intensa pelea de uno que habla Lombardo y otro que habla tirolés, pero eso no significa que no las haya
La historia está en que aquí se usa las lenguas como "arma política". Si, en lugar de haber *******, políticos (chorizos, ladrones, etc, etc, etc de la clase alta), peleles y demás gente exterminable, hubiese gente que viera que los idiomas son lo que son: medios de comunicación y expresión, que no tienen ningún valor "astronómico", la cosa sería muy diferente.
#42 #42 riotinto dijo: #41 España es un Estado, pero compuesto por varias naciones (lo dice la Constitución en el Artículo 2, título preliminar). Yo me siento español, pero también me considero castellano. Otro problema viene de llamar Español al Castellano, el castellano es una lengua española entre otras, si llamas español al castellano y no al gallego, puede que el gallego no se sienta integrado dentro de un país donde su lengua materna se considere menos española que el castellano.Toda la razón.
#46 #46 shiraarena dijo: #42 No sé otros gallegos, pero yo suelo decir que hablo español y gallego, no digo castellano. Para mí, la verdad, carece de importancia. Para mi no. En la constitución pone castellano, no español.
Viva Castilla, viva España.
Catalán, gallego, euskera y... ¿qué otros, dices?
Yo vivo en Italia desde hace unos 15 meses, exactamente en Lombardia, en las provincia de Como, y te aseguro que el odio existente entre las distintas regiones es aun mayor.... En Espana te pueden insultar si tienes origenes catalanas pero en Italia por ejemplo en Lombardia, te insultan si eres Napolitano, fijate un poco en la diferencia linguistica y vedras porque digo que en Italia la situacion es peor.
Me dices en serio que en Italia no hay rivalidad por hablar otros dialectos? Si querías demostrar algo, has cogido el peor ejemplo.
En Italia no hay separatistas tocacojones.
Ahora vamos a ver las diferencias. ¿Existe un número considerable de hablantes de sardo, napolitano, tirolés y lombardo con aspiraciones secesionistas y odio a su país?
Y el gobuerbo de mierda de Fabra nos intenta quitar la television autonomica, ahi ha dado en piedra.
Probablemente la mayoría de ellos vivan ajenos a nuestras movidas lingüísticas-regionales.
#10 #10 blowin_in_the_wind dijo: Y el gobuerbo de mierda de Fabra nos intenta quitar la television autonomica, ahi ha dado en piedra.*gobierno
España siempre es diferente en todo a los demás países, siempre se ponen ejemplos de cosas buenas de otros países (sólo cosas buenas, cuando algo malo tendrán) y se comparan con las cosas malas de España (que algo bueno tendrá, aunque aún no lo hayamos visto)
Si esa es tu posición, te invito a ver la parte del norte de Italia, Tirol del sur, sonde hablan alemán y no se sienten para nada italianos. La otra parte de Tirol se encuentra en el sur de Alemania y tampoco se ven como alemanes. Mucha gente ahí defiende un estado de Tirol independiente, como el grupo Frei Wild, que en el pasado fueron criticados como nazis, por cantar en alemán sobre su tierra.
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