Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#8 #8 ADVmehaBANEADO dijo: ¿Sabiais que no hacía falta abortar si se toman precauciones durante el coito?*si se toman precauciones durante el coito y éstas no fallan
¿Se hacía con perchas? Dios, la desesperación materializada en una triste percha...
#6 #6 onlyatiredman dijo: Si alguien muere por una percha es que se lo merece, le presento a los premios darwin. La gente puede estar realmente desesperada, meterse una percha para abortar era bastante común, igual que introducirse perejil o beberlo. No es ser tonto, es estar al límite y usar los recursos disponibles.
Espero que lo de las perchas sea de broma... madre mía.
Los que decís que "se lo merecen, por idiotas" os quiero ver en situaciones extremas a ver cómo actuáis, no ya sólo esta si no en general. Ah, y qué pasa? Importa más la "vida" de un cigoto que la vida hecha de una mujer, por ignorante que os pueda parecer? Es curioso ver cómo al final son los provida los que son indiferentes a la vida ajena.
#14 #14 sugar_bijou dijo: #12 Para decir que se lo merecen por idiotas no hace falta ser provida.
Alguien que se mete una percha por ahí para abortar no creo que tuviera mucho futuro...Que tú no lo harías porque te ves lo suficientemente capaz de afrontar esa situación con tezón no implica que los demás sean como tú. Además no todas tienen dinero o tiempo para irse a otro país a abortar, ni la misma cultura o conocimiento de lo que están haciendo en ese momento de desesperación. Sentimos compasión por UN FETO y no por la vida de una persona desesperada. Vaya asco de sociedad, por Dios...
Pensaba que era el único que todavía sabía que las perchas se usaban para eso...
#4 #4 sugar_bijou dijo: Portugal está a unas 5 horas en coche. Y se puede ir hasta en bus.
Pero vamos, si créeis que una mujer se va a meter una percha por ahí a ver si el que está al otro lado le saca de paso los intestinos, antes que pasar el embarazo y darlo en adopción.... Vale...Ya... lo dices como si la gente no lo hubiera intentado nunca...
#25 #25 sugar_bijou dijo: IDA
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71,90 €Ahora suma el precio de la intervención en una clínica privada y el del alojamiento, los 600 euros no están lejos del precio final. No todo el mundo puede disponer de una cantidad así con tan poco margen de tiempo.
#22 #22 sugar_bijou dijo: #21 No, es muchísimo más agradable sentir como te desgarran por dentro con una percha. ¿Has visto alguna vez un feto abortado? Fijo que es menos traumático ver a lo que podría haber sido tu hijo y que tiene ya figura humana que el saber que está con una buena familia y tiene un futuro.
Lo que hay que leer...Pero dejad de hablar de fetos abortados como si fueran bebés de 8 o 9 meses. Un zigoto de 1 mes aproximadamente se aborta con una pastilla, parecida a la del día después.
#18 #18 sugar_bijou dijo: #16 Lo de que no sentimos compasión te lo has sacado de la manga.
Creo que esa clase de gente tiene cierto retraso mental, así que siento la misma lástima que si una persona mentalmente tarada muere por meter un tenedor en un enchufe, con el añadido de que lo hace para asesinar otra vida. No hace falta tener mucha cultura o conocimiento para saber que NO es una buena idea meterse una percha por ahí.
Repito, tiempo: 5 horas a Portugal desde Madrid. Dinero: en la UE hay cobertura sanitaria para los ciudadanos de un país miembro.
Que no vivimos en la India, que en este país tampoco nos sacamos las muelas cariadas con un martillo.El acuerdo de cobertura sanitaria con la UE no se aplica cuando el desplazamiento se realiza con la intención de recibir tratamiento, ni tampoco es aplicable cuando el motivo de la consulta es anterior al desplazamiento. Si te quieres ir a abortar a otro país te tienes que ir por lo privado y pagándotelo de tu bolsillo.
#15 #15 ladycorazonoscura dijo: #12 Te equivocas. A mi no me darían pena y francamente el feto tampoco, tendrían el mismo valor para mi: ninguno. Me puedes decir psicópata por no tener empatia, me dará igual, las vidas y las muertes de desconocidos me son indiferentes.Pues sí señora, por ignorantes que puedan ser, siento compasión por ellas porque les tocará vivir una ley que favorece que hagan eso. Y que yo sepa, la compasión y la pena aun no están penados por ley, o sí?
No justifico que lo hagan ni digo que sea lo más inteligente, pero prefiero entender a las personas y a sus circunstancias antes que precipitarme y decir "se lo merecen, por idiotas". No es confianza ciega, es beneficio de la duda...o llámalo como quieras. Pero ese argumento antiabortista de "se lo merecen" me parece deleznable.
#45 #45 sugar_bijou dijo: #40 Que quieres que te diga, si lo han intentado aun siendo legal, esto es Jackass.
#43 ¿Y cómo crees que se practica un aborto?¿De un feto de 1 mes? tomando un pastilla. Fin.
#42 #42 baabi dijo: #22 Pero dejad de hablar de fetos abortados como si fueran bebés de 8 o 9 meses. Un zigoto de 1 mes aproximadamente se aborta con una pastilla, parecida a la del día después.*aclaración* cuando digo parecida no digo de composición. Si no que no es la metología que tenéis en la cabeza los anti abortistas de como se aborta un feto de 6 meses "arrancándole las extremidades y aplastándole la cabeza"
#33 #33 kangsangyoo dijo: Porque claro, no se puede legislar porque a algunas taradas se les ocurra automutilarse. Tampoco se puede legislar porque a cuatro canis cochambrosos se les ocurra hacer carreras de coches, o duplicar el máximo de velocidad permitido. No se puede legislar porque haya cuatro imprudentes que conduzcan con el doble de alcohol permitido en sangre. Y así hasta el infinito. Qué chorrada, por favor. Precisamente la ley es para proteger al débil.¿¿Qué tiene que ver eso aquí?? ¿De qué *** me estás hablando? ¿Que la proporción de conductores que exceden la velocidad es la misma que la de mujeres que usan el aborto como anticonceptivos?
En este caso el débil sería el no nacido.
Sólo te ha faltado hablar de Irak para terminar de mezclarlo todo. Va, aún estás a tiempo.
Por 71 € lo acabo de encontrar, y fíjate el interés que le he puesto yo en comparación con el que le pondría la interesada.
71 € no me parece mucho por no arriesgarte la vida. Pero no, mucho mejor la idea de la percha, donde va a parar. Mientras el niño no nazca, todo correcto.
#62 #62 paranoiaengine dijo: #61 Error, ser un discapacitado no es plato de buen gusto para nadie, y lo siento mucho pero una cosa es proteger a los ya nacidos y otra es fomentar su aparición.
Está clarísimo que no se puede desproteger a un minusvalido que ya está vivo y que merece unas condiciones que le permitan hacer vida digna. Pero de ahí a que no puedas evitar traer otro al mundo hay un abismo.
Y volvemos a lo mismo, tu no los abortarías? Perfecto, no lo hagas, pero no decidas por los demás.
P.D: No soy el único aquí que debería mejorar el fondo.¿Exactamente dónde ves que haya escrito que sea plato de buen gusto? Todos queremos una buena salud, pero no es excusa para no permitir nacer a aquellos que no la tienen.
Fomentar su aparición sería beber durante el embarazo, por ejemplo. Ahí la estás fomentando. Pero si te quedas embarazada y por desgracia no viene bien, no es que la puedas impedir, es que esa minusvalía YA está ahí. Cada vez que se produce un embarazo existe esa posibilidad.
Y la excusa "no abortes si no quieres pero no impidas que lo hagan las demás", es sencillamente inaceptable. Y vuelvo a lo mismo: ni pego a mi perro ni consiento que otros lo hagan. Ni robo carteras ni consiento que otros lo hagan. Ver como se matan seres humanos y darse la media vuelta es inaceptable y sobre todo cobarde.
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tengo mucho más corazón y empatía de la que tú demuestras, que serías capaz de matarlos a sangre fría.
De verdad, demostráis una mentalidad PSICÓPATA que da escalofrios.
#36 #36 candra dijo: #4 Ya... lo dices como si la gente no lo hubiera intentado nunca...
#25 Ahora suma el precio de la intervención en una clínica privada y el del alojamiento, los 600 euros no están lejos del precio final. No todo el mundo puede disponer de una cantidad así con tan poco margen de tiempo.Lo han intentado, sí, hasta principios del S. XX, aproximadamente.
¿600 €, un fin de semana en Portugal? A menos que de paso te vayas de spa, no. Igual que en 10 minutos he encontrado viaje de ida y vuelta por 60 €, se pueden encontrar moteles por 20.
Y en Portugal puedes encontrar médicos de lo más flexibles. Dices que te has dado cuenta allí del embarazo, y si te rechazan te vas al hospital de al lado.
Fíjate, a ver si lo más económico al final va a ser dejar el embrión desarrollarse en paz...
#39 #39 sugar_bijou dijo: #36 Lo han intentado, sí, hasta principios del S. XX, aproximadamente.
¿600 €, un fin de semana en Portugal? A menos que de paso te vayas de spa, no. Igual que en 10 minutos he encontrado viaje de ida y vuelta por 60 €, se pueden encontrar moteles por 20.
Y en Portugal puedes encontrar médicos de lo más flexibles. Dices que te has dado cuenta allí del embarazo, y si te rechazan te vas al hospital de al lado.
Fíjate, a ver si lo más económico al final va a ser dejar el embrión desarrollarse en paz...No, lo han intentado siempre, incluso siendo el aborto legal. Es una de las anécdotas favoritas de los profesores de medicina.
600 euros incluyendo el coste de un aborto en una clínica privada. Te repito, porque ya lo dije en #38,#38 candra dijo: #18 El acuerdo de cobertura sanitaria con la UE no se aplica cuando el desplazamiento se realiza con la intención de recibir tratamiento, ni tampoco es aplicable cuando el motivo de la consulta es anterior al desplazamiento. Si te quieres ir a abortar a otro país te tienes que ir por lo privado y pagándotelo de tu bolsillo. que la cobertura europea no se aplica cuando te has desplazado específicamente para recibir tratamiento ni cuando la dolencia es previa al viaje. En Portugal, en Reino Unido, Francia o donde sea puedes abortar legalmente pero tienes que pagar por ello. No es cuestión de "flexibilidad" médica ni polladas varias.
#71 #71 paranoiaengine dijo: #70 Y dale perico al torno. No he defendido en ningún caso matar a niños ya nacidos que por h o por B tengan una minusvalia, eso te lo dices tu solita.
Yo tengo clarísimo lo que defiendo, pero si tu tienes una carcasa de corcho por cerebelo no puedo hacer más.
Y *******, cariño, se ******* por placer. No vas a pegar los polvos con la idea de "voy a tener un crio" si tu *******s para eso.. maja tienes un problema mental más gordo del que creía.
Y ahhora a ver si te entra en la cabeza, no ganas, aburres. Chaito.¿Ves? La diferencia es que, a pesar de que me entren ganas de mandaros a la mierda cada vez que usáis un argumento absurdo, tengo la paciencia y la educación de explicároslo las veces que sea necesario.
Y no, el sexo no es sólo para procrear, pero sabiendo que los anticonceptivos fallar, basta tener dos dedos de frente para saber que esa posibilidad existe.
Venga, chao.
#27 #27 yarita dijo: #24 creo que con lo de 600 se refería al salario base, no al viaje. Llevas razón
#30 #30 kangsangyoo dijo: Espero que no...
Aunque gente estúpida ha habido siempre, hace muchos años me llegó el caso de una chica (hermana de un chico del instituto al que iba) que se había quedado embarazada con 14 o 15 años y para abortar sin tener que decírselo a sus padres, se tomó una caja entera de píldoras anticonceptivas... no sé si era cierto, pero de serlo, seguro que las consecuencias fueron mucho peores que las de un aborto normal.
Y por estas cosas, creo que el aborto tiene que ser legal y libre hasta el tercer mes.Bastante tuvo correr la chica para quedarse embarazada a esa edad, ¿no?
No se puede legislar en vistas de si a 4 iluminadas les da por autodestriparse.
Espero que no...
Aunque gente estúpida ha habido siempre, hace muchos años me llegó el caso de una chica (hermana de un chico del instituto al que iba) que se había quedado embarazada con 14 o 15 años y para abortar sin tener que decírselo a sus padres, se tomó una caja entera de píldoras anticonceptivas... no sé si era cierto, pero de serlo, seguro que las consecuencias fueron mucho peores que las de un aborto normal.
Y por estas cosas, creo que el aborto tiene que ser legal y libre hasta el tercer mes.
#64 #64 paranoiaengine dijo: #63 La minusvalía está pero no debería ser obligatorio llevarla a término, es cruel para una familia que no puede hacerse cargo o no quiere ver como sus descendientes no pueden vivir y es cruel para la criatura a la que estas condenando a nacer y a no poder hacer una vida independiente y saludable.
Y hablas de dar en adopción a todos. Muy bien, que harías tú, con un feto que proviene de una violación? 9 meses sabiendo que está ahí la semilla que tu humillación, que estás condenada a tener que pariIo. tu estas dispuesta a eso?Muy bien, pero te repito NO OBLIGUES A QUIEN NO QUIERE O NO PUEDE ACEPTARLO, PORQUE ES SU VIDA. NO LA TUYA.¿Y si nace sano y luego se queda tetrapléjico le podemos matar? Porque es la misma teoría, en ambos casos ya está vivo.
Por Dios, a ver si entendéis que ESA VIDA NO OS PERTENECE, que no podéis hacer con ella lo que os dé la gana sólo porque no pueda hablar, QUE NO SOIS QUIÉN PARA DECIDIR QUE NO TIENE DERECHO A NACER.
#20 #20 Iris66 dijo: #18 Ojalá sea todo tan fácil como lo planteas. Ve corriendo ahora mismo a decirle a una parada sin prestación que vaya a Portugal, que se gaste el dinero en viaje y transporte. O que se gaste parte desu salario minimo, unos 600€, en algo así, con el agravante de que la puedan despedir. Obviamente, no soy idiota, sé que casos así no son la mayoría (aunque pocos tampoco) pero intento ponerte en perspectiva, cada caso es un mundo y lo mires por donde lo mires esta ley se la sopla la situación de cada uno, la actual no porque es a criterio y moral de la madre, y que yo sepa nadie ha obligado a nadie a abortar si no quiere.Hoy en día, con la de información que hay, introducirse una percha por ahí abajo es de tener pocas luces.
#82 #82 paranoiaengine dijo: #80 La psicopata eres tú, y creo que lo sabes perfectamente, estás abogando por parir a niños terriblemente malformados cuya vida solo será una cruel agonía sin sentido.
Te he puesto dos muy gores, pero tu fabulosa posición dice que ni por esas se puede abortar, y tú sigues erre que erre, pues estas muy, muy, muy enferma tia, pero mucho mucho.
Un feto no es un ser humano, un huevo no es una gallina, te pongas como te pongas.
Hasta que no es capaz de respirar solo y realizar procesos metabólicos él solito y no como algo completamente dependiente de la madre NO es una persona.
Y vergüenza ajena das tú que me tienes ya un tanto frito.¿Pero quién te has creído que eres para decidir quien tiene derecho a vivir? Un feto no es un bebé y un bebé no es un adulto. Bien, enhorabuena. Pero aunque esté en una fase distinta del desarrollo sigue siendo un ser humano, aunque no lo quieras ver para poder justificar un asesinato. ¿Así no te sientes culpable? Estupendo, pero lo sigue siendo. ¿Te crees que un aborto no es traumático?
Es una de las peores cosas que puede sufrir una mujer, no es como extirparse el apéndice, porque lo que se está sacando de dentro es una VIDA.
IDA
Origen MADRID
Destino LISBOA
Fecha: 27-01-2014
H. salida: 10:00
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Destino MADRID
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#21 #21 Iris66 dijo: #19 Porque dar en adopción no es traumático, a que no? Vamos, es un paseo por el parque...por Dios...Y parir! Hay algo menos traumatico y mas fácil que parir? Dios si lo hace todo el mundo. Es como ir a comprar el pan (Modo Ironico OFF)
¿Sabes lo que es un psicópata? Alguien incapaz de empatizar, sin remordimientos ni conciencia, y estás demostrando eso mismo en cada comentario.
Es muy triste que hayas tenido que rebajarte a buscar en google ese tipo de enfermedades y que las dos que has podido ponerme sean casos excepcionalísimos. Si eso es lo máximo que eres capaz de conseguir no me extraña que estés frito.
#82 #82 paranoiaengine dijo: #80 La psicopata eres tú, y creo que lo sabes perfectamente, estás abogando por parir a niños terriblemente malformados cuya vida solo será una cruel agonía sin sentido.
Te he puesto dos muy gores, pero tu fabulosa posición dice que ni por esas se puede abortar, y tú sigues erre que erre, pues estas muy, muy, muy enferma tia, pero mucho mucho.
Un feto no es un ser humano, un huevo no es una gallina, te pongas como te pongas.
Hasta que no es capaz de respirar solo y realizar procesos metabólicos él solito y no como algo completamente dependiente de la madre NO es una persona.
Y vergüenza ajena das tú que me tienes ya un tanto frito.Y ya que hablas de lo que defiendo, te informo que lo que mantengo es el rechazo a un aborto por malformaciones que en muchos casos no impiden una vida normal, y un rechazo a la actual ley de plazos.
Así que esa demagogia barata de "es que quieres que nazcan niños con terribles malformaciones y sufrimientos" es tan lamentable como decir que los proabortistas queréis asesinar a todos los fetos sin distinción.
En un tema tan delicado hay que pensar un poquito antes de hablar, y no soltar lo primero que se te venga a la cabeza.
#19 #19 sugar_bijou dijo: #17 Ya, lástima que la ley les impida ir a otro país.
Alguien que prefiere pasar por eso antes de tener un embarazo de 9 meses y darlo en adopción, no se puede esperar mucho más de esa persona.
Desde luego ese embarazo y parto será mucho más seguro que el sistema-percha.
Y me parece menos traumático.Porque dar en adopción no es traumático, a que no? Vamos, es un paseo por el parque...por Dios...
Si es que esto ya lo he explicado antes.
"Y la excusa "no abortes si no quieres pero no impidas que lo hagan las demás", es sencillamente inaceptable. Y vuelvo a lo mismo: ni pego a mi perro ni consiento que otros lo hagan. Ni robo carteras ni consiento que otros lo hagan. Ver como se matan seres humanos y darse la media vuelta es inaceptable y sobre todo cobarde."
#68 #68 paranoiaengine dijo: #67 Nadie obliga a nadie a abortar a su hijo si viene mal, pero no puedes obligar a nadie a tenerlo.
Y NO es lo mismo para nada los ejemplos que tú me estas poniendo de delitos contra personas físicas y jurídicas que la elección vital de tener o no tener un hijo (y ya no te pongo con o sin minusvalia, solo tenerlo)
Y no, no tiene derecho porque no se considera persona al no nato, por que simplemente NO LO ES, solo es un feto, no empieza a ser persona hasta que es un organismo independiente.
Y como veo que vas a segur dale perico al torno con "argumentos" cada vez más peregrinos, paso de seguirte el juego.Ocho horas, 37 minutos, cada vez me duráis menos. Es lo que pasa cuando no tienes claro lo que sostienes.
Esa decisión vital de tener o no un hijo debes de tenerla clara cada vez que tienes relaciones sexuales.
Y finalmente te deseo de vuelta que tengas un hijo maravilloso, sanísimo, que disfrute de una maravillosa infancia, y que antes de cumplir los 6 años, sufra un accidente que le deje tetrapléjico de por vida. A ver si tienes lo que hay que tener para matarle por el bien de ambos.
No pegues a tu mujer si no quieres, pero no se lo impidas a tu vecino porque es su vida, no la tuya.
No tires basura al río si no quieres, pero no se lo impidas a tu vecino porque es su vida, no la tuya.
No apalees a tu hijo si no quieres, pero no se lo impidas a tu vecino porque es su vida, no la tuya.
No defraudes a Hacienda si no quieres, pero no se lo impidas a tu vecino porque es su vida, no la tuya.
Etc, etc, etc
#55 #55 sugar_bijou dijo: #54 Tienes razón, ojalá se hubiera descubierto antes qué era esto del parto. Se habría podido investigar un poco sobre el asunto y ver cómo hacerlo menos doloroso. Tal vez así las mujeres que tienen que parir no lo harían en la calle y con fórceps. Ojalá todos pudiéramos surgir por esporas, como la mayoría de nosotros, porque está claro que el cuerpo de la mujer no ha previsto algo así. Así ninguna mujer habría pasado por eso tan moderno, novedoso y repentino llamado "parto". Incluso puede que tal vez se hubiera investigado algo para paliar el dolor. Algo como "epid"... O "ural", no sé. O tal vez sacarlo haciendo algo a lo que podríamos llamar "cesarión", o algo así.
Pero es que así, tan repentino....Claro! Paguemos una pasta para hacer cesáreas y poner epidurales para niños que no son deseados y luego dejemoslos en orfanatos donde si tienen suerte igual les baja un ángel y no se crian sin conocer el amor de una familia solo por que a ti te parece mal un aborto a tiempo.
O incluso mejor! Dejemos nacer niños con graves deformaciones y deficiencias que estarán toda su dolorosa (y en algunos casos, corta) vida generando un gasto energético y monetario y un desgaste físico y psicológico en unos padres que no ven justo traer a un ser vivo que será así de desgraciado. O
Pero guay eh? Super guay! Como hay cesáreas y epidurales que bien! Parir es lo MÁS fácil de este mundo.
@kangsangyoo Al menos paranoiaengine tenía algún tipo de argumento. Tú eres una niñata que se ha cogido una rabieta y se ha puesto a patalear.
"¡¡Eres mala!! ¡Tonta! ¡Caca, culo, pedo, pis!"
No sé si es que tienes 15 años mentales o tienes algún tipo de problema. En ambos casos es muy respetable, pero es que estoy acostumbrada a tratar con adultos y tú me recuerdas más bien a un niño con una carraca.
No te preocupes, cuando madures, aprenderás a argumentar, y entonces ya hablarás con los adultos.
Pero primero lee, culturízate, aprende un poco del mundo, que se ve que te queda mucho por conocer. ;-)
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: La gente no deja de decir lo de Londres. Coño; Portugal, Andorra y Francia no están lejos.
Antes de meterme una percha y correr el riesgo de morir gritando en un charco de mi propia sangre pido a alguien que me lleve.
Si alguiena es lo bastante estupida como para hacerlo con una percha. No me dará lastima ninguna, las estupideces no me dan pena. Pides a alguien te que lleve, y que te pague la estancia y la operación y lugo te espere y te devuelva a tu casa.. claro, claro... Como todo eso es gratis...
#52 #52 sugar_bijou dijo: #51 Si te vas a cansar por no tener argumentos quédate en casa autolamiéndote el culo, pero no me hagas perder el tiempo.
Si es que tardáis más o menos, pero siempre caéis en lo mismo. Que penita...No iba a contestarte, pero es que me has parecido tan prepotente y estúpida que no puedo callarme. Tengo una lista enorme de argumentos, los cuales he repetido una y otra vez, y tampoco quiero tirarme toda la vida hablando de lo mismo. Total, es inútil porque vas a seguir pensando lo mismo. Algunas veces es mejor dejar de discutir a tiempo en lugar de empecinarse sabiendo que cada uno va a seguir pensando lo mismo que pensaba antes de empezar la discusión.
#57 #57 sugar_bijou dijo: #51 Espero que no se te olvidara coger tu percha antes de irte, bonita ;-)Lo dicho, eres una niñata prepotente y estúpida. No necesito ninguna percha, tu no sabes nada de mi ni de las cosas que hago en mi vida ;)
Si te crees que porque soy pro-elección estoy soñando con abortar es que eres todavía más deficiente de lo que creía.
Eso de las perchas será hace años, como hoy en día hayan mujeres que hagan eso, es para no sentir ninguna pena.
Con agujas de ganchillo, de las largas. Con eso se intentaba abortar...
Pues si, antiguamente se abortaba con una percha, usando perejil (que es tóxico) y muchos otros métodos. Y no lo digo yo, lo dice mi profesor de Anatomía en medicina que más de una vez tuvo que atender a alguna mujer muriendose por intentar estos abortos.
De todas maneras yo soy de igual opinión, Portugal, Francia están cerquísima hoy en día y siendo unión europea es facilisimo salir del país. De hecho en Irlanda mucísima gente se va a Irlanda del Norte(Reino Unido) a abortar porque en Irlanda está prohibido. Creo que esas locuras son más difíciles de ver ahora, aunque si se aprueba la nueva ley alguna habrá.
Tranquilos, la tramitación de la ley se aplaza para despues de las elecciones Europeas...,
#20 #20 Iris66 dijo: #18 Ojalá sea todo tan fácil como lo planteas. Ve corriendo ahora mismo a decirle a una parada sin prestación que vaya a Portugal, que se gaste el dinero en viaje y transporte. O que se gaste parte desu salario minimo, unos 600€, en algo así, con el agravante de que la puedan despedir. Obviamente, no soy idiota, sé que casos así no son la mayoría (aunque pocos tampoco) pero intento ponerte en perspectiva, cada caso es un mundo y lo mires por donde lo mires esta ley se la sopla la situación de cada uno, la actual no porque es a criterio y moral de la madre, y que yo sepa nadie ha obligado a nadie a abortar si no quiere.¿600 €? Lo acabo de mirar en internet y el viaje, ida y vuelta en bus, 60 €. Ese cero te lo has sacado nuevamente de la manga.
Empatizo con el dolor que supone perder a un hijo, que es algo que tú ni te aproximas a imaginar. Con la absoluta tragedia de una vida perdida, que a ti por lo visto te es tan indiferente como si se pone a llover.
Empatizo con lo desgarrador que es un ser humano en la basura por no darlo en ADOPCIÓN (mira, ya tienes soluciones para la chica de 15 años embarazada y aquellos que no pueden mantener al hijo).
Decir que esos son los casos en los que se abortan es sencillamente vivir en otra realidad.
Tengo la suficiente conciencia para no quedarme parada como tú pretendes mientras seres humanos inocentes pagan con su vida las consecuencias de una situación en la que no tienen culpa.
Se llama respeto a la vida humana, y es algo que deberías empezar a plantearte, porque por gente como tú el mundo va así, por lo muy igual que os da que el de al lado muera. No que pase hambre o que no pueda crecer, como dices. Sino que muera.
Y lo de reina te lo guardas, que no hay confianzas. A ver si aprendemos un poquito de modales.
No se me ocurre nada más demencial, abominable y psicópata que potenciar la muerte innecesaria.
Lástima que el feto no pueda opinar ¿eh? Aprovechemos que sólo puede levantar la voz la mujer que lo tiene dentro. Eso es miserable y cobarde.
#63 #63 sugar_bijou dijo: #62 ¿Exactamente dónde ves que haya escrito que sea plato de buen gusto? Todos queremos una buena salud, pero no es excusa para no permitir nacer a aquellos que no la tienen.
Fomentar su aparición sería beber durante el embarazo, por ejemplo. Ahí la estás fomentando. Pero si te quedas embarazada y por desgracia no viene bien, no es que la puedas impedir, es que esa minusvalía YA está ahí. Cada vez que se produce un embarazo existe esa posibilidad.
Y la excusa "no abortes si no quieres pero no impidas que lo hagan las demás", es sencillamente inaceptable. Y vuelvo a lo mismo: ni pego a mi perro ni consiento que otros lo hagan. Ni robo carteras ni consiento que otros lo hagan. Ver como se matan seres humanos y darse la media vuelta es inaceptable y sobre todo cobarde.La minusvalía está pero no debería ser obligatorio llevarla a término, es cruel para una familia que no puede hacerse cargo o no quiere ver como sus descendientes no pueden vivir y es cruel para la criatura a la que estas condenando a nacer y a no poder hacer una vida independiente y saludable.
Y hablas de dar en adopción a todos. Muy bien, que harías tú, con un feto que proviene de una violación? 9 meses sabiendo que está ahí la semilla que tu humillación, que estás condenada a tener que pariIo. tu estas dispuesta a eso?Muy bien, pero te repito NO OBLIGUES A QUIEN NO QUIERE O NO PUEDE ACEPTARLO, PORQUE ES SU VIDA. NO LA TUYA.
#9 #9 sugar_bijou dijo: #8 *si se toman precauciones durante el coito y éstas no fallanSujetar una aspirina con las rodillas no falla nunca XDDD
#61 #61 sugar_bijou dijo: #60 Vaya, parece que hemos dejado la ironía y hemos pasado al discurso culto, con frases en latín y todo, ¡qué nivel! Pero lo que tienes que mejorar es el fondo, no la forma.
De los abortos que se evitan un pequeño porcentaje será el procedente de minusvalías, la principal bajada vendrá dada por la eliminación de los "plazos" para abortar aunque no tienen que venir con ningún problema.Y te recuerdo que la exigencia de quitar la minusvalía como causa de aborto fue exigida por las mismas asociaciones de discapacitados. Si tienen derecho a ser protegidos durante su vida, también durante su gestación.
Entre cambiar el sistema de adopción o abortar, lo lógico parece lo primero, aparte de que hay otras figuras además de la adopción que no necesitan tanto papeleo.Error, ser un discapacitado no es plato de buen gusto para nadie, y lo siento mucho pero una cosa es proteger a los ya nacidos y otra es fomentar su aparición.
Está clarísimo que no se puede desproteger a un minusvalido que ya está vivo y que merece unas condiciones que le permitan hacer vida digna. Pero de ahí a que no puedas evitar traer otro al mundo hay un abismo.
Y volvemos a lo mismo, tu no los abortarías? Perfecto, no lo hagas, pero no decidas por los demás.
P.D: No soy el único aquí que debería mejorar el fondo.
#60 #60 paranoiaengine dijo: #59 Vas hablando de que nos quedamos sin argumentos cuando lo único que usas tú es la reductio ad absurdum.
En ningún caso he hablado de exterminar Downs, y sí, un aborto es mucho más barato que todos los gastos que se derivan de cuidar a un hijo que no está en condiciones de valerse por si mismo.
Te recuerdo que hay minusvalías mucho peores y más incapacitantes que un down, y que evitan al que las padece cualquier tipo de calidad de vida, por ínfima que esta sea.
Y claro que hay parejas españolas dispuestas a adoptar, ahora vienes y me cuentas cuantísimas facilidades da el sistema de adopciones, ya te lo digo yo NINGUNA, 10 años de pruebas y papeleo para que acaben denegando la adopción por un tecnicismo aléatorio.Vaya, parece que hemos dejado la ironía y hemos pasado al discurso culto, con frases en latín y todo, ¡qué nivel! Pero lo que tienes que mejorar es el fondo, no la forma.
De los abortos que se evitan un pequeño porcentaje será el procedente de minusvalías, la principal bajada vendrá dada por la eliminación de los "plazos" para abortar aunque no tienen que venir con ningún problema.Y te recuerdo que la exigencia de quitar la minusvalía como causa de aborto fue exigida por las mismas asociaciones de discapacitados. Si tienen derecho a ser protegidos durante su vida, también durante su gestación.
Entre cambiar el sistema de adopción o abortar, lo lógico parece lo primero, aparte de que hay otras figuras además de la adopción que no necesitan tanto papeleo.
#67 #67 sugar_bijou dijo: No pegues a tu mujer si no quieres, pero no se lo impidas a tu vecino porque es su vida, no la tuya.
No tires basura al río si no quieres, pero no se lo impidas a tu vecino porque es su vida, no la tuya.
No apalees a tu hijo si no quieres, pero no se lo impidas a tu vecino porque es su vida, no la tuya.
No defraudes a Hacienda si no quieres, pero no se lo impidas a tu vecino porque es su vida, no la tuya.
Etc, etc, etcNadie obliga a nadie a abortar a su hijo si viene mal, pero no puedes obligar a nadie a tenerlo.
Y NO es lo mismo para nada los ejemplos que tú me estas poniendo de delitos contra personas físicas y jurídicas que la elección vital de tener o no tener un hijo (y ya no te pongo con o sin minusvalia, solo tenerlo)
Y no, no tiene derecho porque no se considera persona al no nato, por que simplemente NO LO ES, solo es un feto, no empieza a ser persona hasta que es un organismo independiente.
Y como veo que vas a segur dale perico al torno con "argumentos" cada vez más peregrinos, paso de seguirte el juego.
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