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Es que se supone que de eso va la democracia, pero aqui hay gente que no se entera y pasa lo que pasa.
#1 #1 kebabconfalafel dijo: No como los catalanes de mierda.@kebabconfalafel Mira, cada uno tiene su manera de pensar y de actuar, si hay catalanes que quieren la independencia pero no todos son violentos ni maleducados, esta sentencia que acabas de soltar no te hace ni más español ni más guay, sólo demuestras la falta de educación que tienes.
Como ya he dicho no todo el mundo es igual, hay catalanes y españoles violentos y maleducados como tambien hay españoles y catalanes pacifistas y educados, no se trata de meter bulla y follón alli dónde vais.
Si vols t'ho repeteixo en català, però crec que no farà falta, no?
#9 #9 minerva_mcgonagall dijo: #6 @theinocencehasallbeenbroken Mucho mejor el señor Mas, hago el referéndum cuando me sale de la *******. No como los escoceses, con un año entero para hacer campañas, sacar estudios, enseñar bien las consecuencias de cada votación. referéndum legal permitido por el país... Esto estaría genial... lástima que no se pueda hacer todo eso, si el gobierno central no permite la votación.
#1 #1 kebabconfalafel dijo: No como los catalanes de mierda.Muy mal la geografía... Los catalanes son de Cataluña. Los mierdenses son de Mierda.
¡Aish....!
#3 #3 psigma dijo: Artur Mas, va por ti.Bueno, qué va a ir por él, si todo el mundo sabe que ese hombre no es más que una mascarada.
#13 #13 theinocencehasallbeenbroken dijo: #9 @minerva_mcgonagall si el Gobierno español no fuer a prohibirlo si se les da tiempo, no haría falta hacerlo con prisas. Porque lo que no vamos a hacer los catalanes es jodernos porque el nacionalismo español sea así de centralista que ni deja que el resto quieran votar.
Pero eso de que no se ha sacado información y estudios... ¿HOLA?
Mas propuso hasta 3 veces halar para buscar una fecha para el referéndum que al Gobierno le pareciera (la Constitución como mucho prohíbe la separación unilateral, pero eso no incluye el referendo, así pues, se podía permitir, y luego, de salir el sí, buscar la forma de encajar el resultado o mirar qué hay que cambiar), ¿respuesta? "No se puede votar".@theinocencehasallbeenbroken Bueno, con respecto a tu comentario, dices que se hace con prisas para que no puedan prohibirlo, pero luego dices que la constitución no lo prohíbe, ¿entonces porque podrían prohibirlo? Por cierto, que tengo curiosidad ¿que porcentaje crees que se se podría considerar valido par ala independencia? ¿del 51% Si y 49%No?
Estudios... bueno, sinceramente se han hecho muchos muy manipulados y barriendo para casa (desde ambas partes). Diciendo absurdeces de cierta fecha en 1714, o de que el Catalán es mas antiguo que Jesus...
Esto me imagino que va por los dos, tanto la parte independentista como unionistas. Donde tanto tertulianos como medios como politicos se han negado a establecer un dialogo normal, han metido mas leña al fuego y se han negado todo lo que el otro decia sin aceptar nada. En serio, el tema del independentismo ha demostrado lo cerrada que esta España (incluyendo Cataluña) a planteamientos ajenos al suyo.
#8 #8 Gothic_Cynicism dijo: Esto me imagino que va por los dos, tanto la parte independentista como unionistas. Donde tanto tertulianos como medios como politicos se han negado a establecer un dialogo normal, han metido mas leña al fuego y se han negado todo lo que el otro decia sin aceptar nada. En serio, el tema del independentismo ha demostrado lo cerrada que esta España (incluyendo Cataluña) a planteamientos ajenos al suyo.@Gothic_Cynicism Totalmente deacuerdo. Y lo que no nos damos cuenta es que todo esto viene de muy lejos, para empezar de la campaña de Aznar en la segunda legislatura donde todos los medios de la derecha empezaron a insultar a Cataluña porque era un feudo Socialista. Desde que tengo conciencia se ha insultado a los catalanes de se los medios de derechas tipo COPE etc. (Recordemos que aqui no se hablaba de independencia, los indepes estaban en minimos)
Hay muchos catalanes que nos gustaria convivir en españa pero si las condiciones es tener medio pais en una falta de respeto constante y bajo la amenaza de boicot permanente (solo tengo 21 años y ya me he encontrado con 3 de estos siempre promulgados por el PP) pues normal que nos queramos ir.
#9 #9 minerva_mcgonagall dijo: #6 @theinocencehasallbeenbroken Mucho mejor el señor Mas, hago el referéndum cuando me sale de la *******. No como los escoceses, con un año entero para hacer campañas, sacar estudios, enseñar bien las consecuencias de cada votación. referéndum legal permitido por el país... @minerva_mcgonagall si el Gobierno español no fuer a prohibirlo si se les da tiempo, no haría falta hacerlo con prisas. Porque lo que no vamos a hacer los catalanes es jodernos porque el nacionalismo español sea así de centralista que ni deja que el resto quieran votar.
Pero eso de que no se ha sacado información y estudios... ¿HOLA?
Mas propuso hasta 3 veces halar para buscar una fecha para el referéndum que al Gobierno le pareciera (la Constitución como mucho prohíbe la separación unilateral, pero eso no incluye el referendo, así pues, se podía permitir, y luego, de salir el sí, buscar la forma de encajar el resultado o mirar qué hay que cambiar), ¿respuesta? "No se puede votar".
Hay muchas diferencias. Por ejemplo, Escocia no tiene una televisión pública ni un sistema educacional que adoctrine a los ciudadanos. Y Escocia no ha tenido durante años a un dirigente político que se hacía pasar por el amo de Catalunya y lo único que ha hecho ha sido robar. En Catalunya ahora mismo no hay dinero para medicamentos, hay farmacias desabastecidas y niños desnutridos... pero todo eso se tapa bien con populismo y un "Espanya ens roba" que ya cansa, y mucho. Yo amo a España y amo a Catalunya.
Ya ves, aqui somos tan tolerantes que mucha gente dice "si sacais las urnas, nosotros sacamos los tanques" (como si el ejército español tuviese un arsenal admirable). Vamos, que queremos que Cataluña sea España pero sin embargo se les insulta, Spain is diferent.
#6 #6 theinocencehasallbeenbroken dijo: #3 @psigma #1 @kebabconfalafel lo diréis por Rajoy, el señor "no podemos permitir el referéndum y no vamos a hablar del tema".
En cuanto a lo de Escocia, Cameron ya está dando largas para cumplir las mejoras que había prometido a los escocesos si votaban quedarse en UK. Y mentir para que alguien vote algo que le perjudica, no de país muy civilizado; así que hasta que no se cumpla lo pactado, no me sirven como modelo.Hay mierda abondo en las dos partes, no hace falta quedarse solamente con una de ellas.
#3 #3 psigma dijo: Artur Mas, va por ti.@psigma #1 #1 kebabconfalafel dijo: No como los catalanes de mierda.@kebabconfalafel lo diréis por Rajoy, el señor "no podemos permitir el referéndum y no vamos a hablar del tema".
En cuanto a lo de Escocia, Cameron ya está dando largas para cumplir las mejoras que había prometido a los escocesos si votaban quedarse en UK. Y mentir para que alguien vote algo que le perjudica, no de país muy civilizado; así que hasta que no se cumpla lo pactado, no me sirven como modelo.
#6 #6 theinocencehasallbeenbroken dijo: #3 @psigma #1 @kebabconfalafel lo diréis por Rajoy, el señor "no podemos permitir el referéndum y no vamos a hablar del tema".
En cuanto a lo de Escocia, Cameron ya está dando largas para cumplir las mejoras que había prometido a los escocesos si votaban quedarse en UK. Y mentir para que alguien vote algo que le perjudica, no de país muy civilizado; así que hasta que no se cumpla lo pactado, no me sirven como modelo.tal y como dice #11 #11 candra dijo: #6 Hay mierda abondo en las dos partes, no hace falta quedarse solamente con una de ellas.en las dos partes hay mierda hasta para vender.
Hay dos grandes problemas en este tema:
1. Que depende de la region de la que seas te dicen una cosa u otra diciendo asi medias verdades rodeadas de muchas mentiras.
2. En este pais el hecho de "odiar" o "no querer" a una parte del territorio siempre ha dado votos. Somos el vivo retrato del hombre hecho pais. Antes era el Pais Vasco con ETA y ahora es Cataluña con el independentismo.
Aunque el punto uno es peor que el dos por eso de la manipulacion en los medios.
yo a veces me pregunto una cosa sobre la constitucion española: si lo que se quiere es separarse de un pais, ¿aun hay gente que cree que haran caso a la constitucion de ese pais? es una duda que tengo desde hace un par de meses
En los paises donde se deja hacer el referendum de manera normal siempre gana el no, como en Quebec o escocia. En cambio, en los sitios donde no se quiere permitir, al final siempre acaba en independencia.
#20 #20 blackdebil dijo: En los paises donde se deja hacer el referendum de manera normal siempre gana el no, como en Quebec o escocia. En cambio, en los sitios donde no se quiere permitir, al final siempre acaba en independencia. Lo que demuestra que el PP está a favor de la independéncia. Si no no me lo explico.
#11 #11 candra dijo: #6 Hay mierda abondo en las dos partes, no hace falta quedarse solamente con una de ellas.@candra hay mierda en otros temas. Mas, en este tema ha buscado durante tiempo el pacto, y Madrid, que para otros temas (recortar el Estatut que ya ha sido votado por los ciudadanos de Catalunya, y por lo tanto, ya no podía ser recortado, SEGÚN LA LEY), siempre está dispuesto a pactar y hablar, en esto llevan dos años pasando de todo. Lo que no va a pasar es que los catalanes dejemos el tema del referéndum sólo porque a algunos les moleste, y Mas sabe que como sea el pueblo el que lo lleve adelante mientras el se esconde, su cabeza del balcón de la Generalitat.
Y que yo, que odio a Mas con toda mi alma tenga que salir a defenderlo... En fin.
#18 #18 kebabconfalafel dijo: #17 Tonto.@kebabconfalafel Me acabas de convencer con tu argumento, de verdad, que profundo
#6 #6 theinocencehasallbeenbroken dijo: #3 @psigma #1 @kebabconfalafel lo diréis por Rajoy, el señor "no podemos permitir el referéndum y no vamos a hablar del tema".
En cuanto a lo de Escocia, Cameron ya está dando largas para cumplir las mejoras que había prometido a los escocesos si votaban quedarse en UK. Y mentir para que alguien vote algo que le perjudica, no de país muy civilizado; así que hasta que no se cumpla lo pactado, no me sirven como modelo.Lo digo por tocar los huevos, basicamente.
#31 #31 theinocencehasallbeenbroken dijo: #22 @catatapum Vamos a ver, el Gobierno de Madrid, no tiene impedimento legal para dar permiso a la Generalitat para que se haga el referéndum, pero como saben que perderían votos y porque no les sale de los cojones que una región diga abiertamente "NO QUEREMOS SER ESPAÑOLES", no da el permiso. Por lo que, si la Generalitat no consigue ése permiso, el Gobierno Español puede prohibirlo. ¿Comprendes o te hago un croquis?
Claro, tonterías del 1714... Ajá. ¿Tonterías como las que todos los documentos firmados por Inglaterra el retirarse AVALAN? ¿O te refieres a esa soberana memez de que Catalunya no perdió nada?@theinocencehasallbeenbroken Es obvio que un gobierno central no va a dar permiso para una posible secesión de un territorio igual que la Generalitat no permitiría que el Valle de Arán se independizara, y lo de que no le salga de los cojones que se diga eso, aún no lo sabes, dado que aún no se ha votado.
Con esto último admito haberme reído un poco, me refiero a tonterías de 1714 por confundir una guerra de sucesión como una guerra de secesión, de obviar que durante la defensa de Barcelona, el Consejo de Ciento, en sus edictos, llamaba a la lucha con los demás españoles para salvar a la Patria, por ejemplo. Continuo
#25 #25 mguerrero dijo: yo a veces me pregunto una cosa sobre la constitucion española: si lo que se quiere es separarse de un pais, ¿aun hay gente que cree que haran caso a la constitucion de ese pais? es una duda que tengo desde hace un par de mesesSi, los intentan frenar en nombre de la constitucion cuando lo quieren es precisamente librarse de ella.
#22 #22 catatapum dijo: #13 @theinocencehasallbeenbroken Bueno, con respecto a tu comentario, dices que se hace con prisas para que no puedan prohibirlo, pero luego dices que la constitución no lo prohíbe, ¿entonces porque podrían prohibirlo? Por cierto, que tengo curiosidad ¿que porcentaje crees que se se podría considerar valido par ala independencia? ¿del 51% Si y 49%No?
Estudios... bueno, sinceramente se han hecho muchos muy manipulados y barriendo para casa (desde ambas partes). Diciendo absurdeces de cierta fecha en 1714, o de que el Catalán es mas antiguo que Jesus...@catatapum Vamos a ver, el Gobierno de Madrid, no tiene impedimento legal para dar permiso a la Generalitat para que se haga el referéndum, pero como saben que perderían votos y porque no les sale de los cojones que una región diga abiertamente "NO QUEREMOS SER ESPAÑOLES", no da el permiso. Por lo que, si la Generalitat no consigue ése permiso, el Gobierno Español puede prohibirlo. ¿Comprendes o te hago un croquis?
Claro, tonterías del 1714... Ajá. ¿Tonterías como las que todos los documentos firmados por Inglaterra el retirarse AVALAN? ¿O te refieres a esa soberana memez de que Catalunya no perdió nada?
Escocia no es igual que Cataluña, Escocia fue un reino independiente que decidió unirse a Reino Unido, había mecanismos legales para hacer esto. En España la constitución deja completamente claro las regiones que forman el país, tanto para anexionar regiones como para independizar regiones debe modificarse.
Esto significa, todos los Españoles tenemos que votar si queremos que se modifique la constitución para algo que afectaría negativamente a toda España y yo personalmente votaría NO.
Un referendum sin permiso del estado es ilegal y las leyes dicen lo que se debe de hacer si se realiza, suspender la autonomía. Es la ley
#31 #31 theinocencehasallbeenbroken dijo: #22 @catatapum Vamos a ver, el Gobierno de Madrid, no tiene impedimento legal para dar permiso a la Generalitat para que se haga el referéndum, pero como saben que perderían votos y porque no les sale de los cojones que una región diga abiertamente "NO QUEREMOS SER ESPAÑOLES", no da el permiso. Por lo que, si la Generalitat no consigue ése permiso, el Gobierno Español puede prohibirlo. ¿Comprendes o te hago un croquis?
Claro, tonterías del 1714... Ajá. ¿Tonterías como las que todos los documentos firmados por Inglaterra el retirarse AVALAN? ¿O te refieres a esa soberana memez de que Catalunya no perdió nada?@theinocencehasallbeenbroken #32 #32 catatapum dijo: #31 @theinocencehasallbeenbroken Es obvio que un gobierno central no va a dar permiso para una posible secesión de un territorio igual que la Generalitat no permitiría que el Valle de Arán se independizara, y lo de que no le salga de los cojones que se diga eso, aún no lo sabes, dado que aún no se ha votado.
Con esto último admito haberme reído un poco, me refiero a tonterías de 1714 por confundir una guerra de sucesión como una guerra de secesión, de obviar que durante la defensa de Barcelona, el Consejo de Ciento, en sus edictos, llamaba a la lucha con los demás españoles para salvar a la Patria, por ejemplo. ContinuoClaro que Catalunya perdió cosas, sus fueros. Pero seamos sinceros, ¿desde cuando si en una guerra apoyas al bando perdedor no sales mal parado? En esa guerra no se combatía mas que por quién debía ser rey España, Felipe V, rey centralista (obvio, viniendo de una corte francesa de la época), o el Archiduque Carlos (Seguidor de políticas de los Habsburgo y de mantener los fueros). Por cierto, como dato curioso, ningún historiador catalán hasta el siglo XX se interesa por la Diada... Y ya que hablamos del centralismo contra el federalismo ¿porque no hacerlo del Conde-Duque de Olivares? Si, esa persona que trató de crear un estado centralizado moderno (en sus tiempos era moderno). Continuo
#31 #31 theinocencehasallbeenbroken dijo: #22 @catatapum Vamos a ver, el Gobierno de Madrid, no tiene impedimento legal para dar permiso a la Generalitat para que se haga el referéndum, pero como saben que perderían votos y porque no les sale de los cojones que una región diga abiertamente "NO QUEREMOS SER ESPAÑOLES", no da el permiso. Por lo que, si la Generalitat no consigue ése permiso, el Gobierno Español puede prohibirlo. ¿Comprendes o te hago un croquis?
Claro, tonterías del 1714... Ajá. ¿Tonterías como las que todos los documentos firmados por Inglaterra el retirarse AVALAN? ¿O te refieres a esa soberana memez de que Catalunya no perdió nada?@theinocencehasallbeenbroken #32 #32 catatapum dijo: #31 @theinocencehasallbeenbroken Es obvio que un gobierno central no va a dar permiso para una posible secesión de un territorio igual que la Generalitat no permitiría que el Valle de Arán se independizara, y lo de que no le salga de los cojones que se diga eso, aún no lo sabes, dado que aún no se ha votado.
Con esto último admito haberme reído un poco, me refiero a tonterías de 1714 por confundir una guerra de sucesión como una guerra de secesión, de obviar que durante la defensa de Barcelona, el Consejo de Ciento, en sus edictos, llamaba a la lucha con los demás españoles para salvar a la Patria, por ejemplo. Continuo#33 #33 catatapum dijo: #31 @theinocencehasallbeenbroken #32 Claro que Catalunya perdió cosas, sus fueros. Pero seamos sinceros, ¿desde cuando si en una guerra apoyas al bando perdedor no sales mal parado? En esa guerra no se combatía mas que por quién debía ser rey España, Felipe V, rey centralista (obvio, viniendo de una corte francesa de la época), o el Archiduque Carlos (Seguidor de políticas de los Habsburgo y de mantener los fueros). Por cierto, como dato curioso, ningún historiador catalán hasta el siglo XX se interesa por la Diada... Y ya que hablamos del centralismo contra el federalismo ¿porque no hacerlo del Conde-Duque de Olivares? Si, esa persona que trató de crear un estado centralizado moderno (en sus tiempos era moderno). ContinuoY la respuesta de aquellos que estaban muy bien sin aportar nada a la corona se declararon independientes, pero llegaron los ejercitos, y decidieron que era mejor dejar ese tema para mas tarde y se declararon vasallos de Francia. Y hablo de estos ''pequeños'' puntos por mencionar solo algunas de las continuas manipulaciones historicas que se dedican a sostener un nacionalismo alimentado a base de mentiras, manipulación y egoismo.
#32 #32 catatapum dijo: #31 @theinocencehasallbeenbroken Es obvio que un gobierno central no va a dar permiso para una posible secesión de un territorio igual que la Generalitat no permitiría que el Valle de Arán se independizara, y lo de que no le salga de los cojones que se diga eso, aún no lo sabes, dado que aún no se ha votado.
Con esto último admito haberme reído un poco, me refiero a tonterías de 1714 por confundir una guerra de sucesión como una guerra de secesión, de obviar que durante la defensa de Barcelona, el Consejo de Ciento, en sus edictos, llamaba a la lucha con los demás españoles para salvar a la Patria, por ejemplo. Continuo@catatapum ¿Cómo cojones sbes tú lo que permitiría Catalunya al Valle de Arán, si para empezar, les damos más libertades los catalanes a los araneses que los españoles a los catalanes. Sin contar que la gran mayoría de independentistas, apoyamos el derecho de CUAQLUIER región de Catalunya a votar si quieren irse.
Oh... Cosas de hablar sin saber.
¿Guerra de secesión? HOLA. JAMÁS ni en el TV ni en los libros de los coles se habla de Secesión, es un gran mito extendido por los que critican a los independentistas. He estudiado en 8 colegios diferentes, he usado libros de historia de TODAS las editoriales, y en todos se habla de SUCESIÓN, igual que se hace en la tele y en todas partes. ¿Qué tal si no inventamos cosas, eh?
Continuo.
#32 #32 catatapum dijo: #31 @theinocencehasallbeenbroken Es obvio que un gobierno central no va a dar permiso para una posible secesión de un territorio igual que la Generalitat no permitiría que el Valle de Arán se independizara, y lo de que no le salga de los cojones que se diga eso, aún no lo sabes, dado que aún no se ha votado.
Con esto último admito haberme reído un poco, me refiero a tonterías de 1714 por confundir una guerra de sucesión como una guerra de secesión, de obviar que durante la defensa de Barcelona, el Consejo de Ciento, en sus edictos, llamaba a la lucha con los demás españoles para salvar a la Patria, por ejemplo. Continuo@catatapum #35 #35 theinocencehasallbeenbroken dijo: #32 @catatapum ¿Cómo cojones sbes tú lo que permitiría Catalunya al Valle de Arán, si para empezar, les damos más libertades los catalanes a los araneses que los españoles a los catalanes. Sin contar que la gran mayoría de independentistas, apoyamos el derecho de CUAQLUIER región de Catalunya a votar si quieren irse.
Oh... Cosas de hablar sin saber.
¿Guerra de secesión? HOLA. JAMÁS ni en el TV ni en los libros de los coles se habla de Secesión, es un gran mito extendido por los que critican a los independentistas. He estudiado en 8 colegios diferentes, he usado libros de historia de TODAS las editoriales, y en todos se habla de SUCESIÓN, igual que se hace en la tele y en todas partes. ¿Qué tal si no inventamos cosas, eh?
Continuo.¿Sólo perdió los fueros? La Generlitat, el Consell de Cent, el derecho a redactar documentos oficiales en catalán (la única lengua que se había usado hasta el momento, y sin tener que prohibir el castellano, por cierto), se derogaron todas las leyes catalanas y aragonesas, se juntó como tal a los dos reinos, puesto que hasta el momento, aunque compartían rey, no compartían las leyes ni el rey tenía los mismos poderes en ambos lados (en Catalunya, necesitaba que el Consell de Cent estuviera de acuerdo con las decisiones que tomaba que afectaban a este territorio...), y podría seguir un rato más diciéndote cosas que se les quitaron a los catalanes. Pero prefiero recordarte que Felipe V ya quería eliminar todos los derechos de los catalanes antes de la Guerra.
#27 #27 blackdebil dijo: #25 Si, los intentan frenar en nombre de la constitucion cuando lo quieren es precisamente librarse de ella.*lo que quieren*
#26 #26 azpo dijo: #18 @kebabconfalafel Me acabas de convencer con tu argumento, de verdad, que profundoTonto.
#6 #6 theinocencehasallbeenbroken dijo: #3 @psigma #1 @kebabconfalafel lo diréis por Rajoy, el señor "no podemos permitir el referéndum y no vamos a hablar del tema".
En cuanto a lo de Escocia, Cameron ya está dando largas para cumplir las mejoras que había prometido a los escocesos si votaban quedarse en UK. Y mentir para que alguien vote algo que le perjudica, no de país muy civilizado; así que hasta que no se cumpla lo pactado, no me sirven como modelo.@theinocencehasallbeenbroken Mucho mejor el señor Mas, hago el referéndum cuando me sale de la *******. No como los escoceses, con un año entero para hacer campañas, sacar estudios, enseñar bien las consecuencias de cada votación. referéndum legal permitido por el país...
Lo curioso del tema es que lo que están hablando allí es darle lo que prácticamente tiene Cataluña desde que se puso el moderlo de estado actual... y mirales, que no se conforman con ello mientras que los escoceses parece ser que sí lo hacen...
No como los catalanes de mierda.
Es que hay cosas que no hay que discutir y punto.
#17 #17 azpo dijo: #1 @kebabconfalafel Mira, cada uno tiene su manera de pensar y de actuar, si hay catalanes que quieren la independencia pero no todos son violentos ni maleducados, esta sentencia que acabas de soltar no te hace ni más español ni más guay, sólo demuestras la falta de educación que tienes.
Como ya he dicho no todo el mundo es igual, hay catalanes y españoles violentos y maleducados como tambien hay españoles y catalanes pacifistas y educados, no se trata de meter bulla y follón alli dónde vais.
Si vols t'ho repeteixo en català, però crec que no farà falta, no?Tonto.
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