Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Pero está saturada y los médicos tienen unas condiciones laborales penosas, por eso los médicos que nos formamos en España preferimos irnos a otros países dónde se nos paga el doble y no nos explotan.
A mi me gusta mas el sistema de SS europeo que el estadounidense, pero aun así los que hablais aquí no teneis ni idea de como funciona alli.
Allí existen tambien hospitales públicos, y sólo están obligados a tener un seguro privado los que cobran mas de 3500$ (unos 2500€ ). El problema está en que 1º, la SS pública hay operaciones que si son evitables "estabilizando" al paciente, se la ahorran aunque sea con una calidad de vida de mierda, y 2º hay gente que se limita al seguro que le ofrecen en su trabajo con lo minimo y no contratan una póliza complementaria, de la que no se acuerdan hasta que les hace falta. Ahora hartadme a negativos.
#44 #44 garth dijo: a mi no me parece bien el sistema de sanidad actual porque al ser "publica" se colapsa con la excusa de que no hay que ir con las perras en la mano y ademas me toca mucho las bolas que cualquier persona (inmigrante o no) que no paga sus impuestos tenga el mismo derecho que yo a la sanidad porque lo que el gasta en sanidad SE LO ESTOY PAGANDO YO y no me parece nada justo asi que considero que deberia ser como en EEUU privado y asi no se colapsaria porque no iriamos por cualquier chorrada.
Y por si os lo estais preguntando, si, yo voy al medico privado, es mas rapido y solo vas si realmente lo necesitas.
Asi que antes de hablar te informas. Menudo retrasado. Me dan pena los capullos que quieren dilapidar la sanidad pública por su incapacidad mental de ver más allá de un par de palmos de su napia.
Cuando vayas a estados unidos y te mueras por no poder pagarte un tratamiento/operación acuérdate de las gilipolleces que dices.
#51 #51 lolakow dijo: Pero está saturada y los médicos tienen unas condiciones laborales penosas, por eso los médicos que nos formamos en España preferimos irnos a otros países dónde se nos paga el doble y no nos explotan.No se si los médicos están explotados o no, lo que si se es que algunos médicos tienen consultas privadas o trabajan en hospitales privados a la vez que trabajan para la SS, algo que debería estar prohibid. O trabajas para la SS o trabajas para el privado, no para los dos a la vez, porque eso va mina tu rendimiento y también puede dar casos de confusión.
Por otro lado, esta claro que la SS no es un sistema perfecto y que tiene varios fallos, como las listas de esperas o la mala cordinación que se produce en ocasiones, pero es innegable que el sistema sanitario español es uno de los mejores del mundo y todos nos aprovechamos de el, ya que la SS no solo engloba ir al hospital o ambulatorio, sino que también engloba el precio de los medicamentos, por ejemplo.
En cuanto a organización puede que bien... pero que te receten Ibuprofeno para lo primero , lo segundo y lo tercero, no es muy eficaz que digamos.
y ¡ah! Hace poco tuve que ir a Urgencias, había una chica joven y una señora mayor que llevaban esperando desde las 8 de la mañana (eran las 7 de la tarde) para QUE LES DIERAN CAMA. Y cuando la chica le preguntó a la enfermera esta le dijo: SI vas a tener cama, lo que no sabemos es cuando. Los de ingresos van muy atrasados. Era viernes, me dirás que tiene eso de bueno, pasarte 11 horas en urgencias sin poder hacer nada, sentado en urgencias con gente que solo dios sabe qué tienen, aguantando ruido, carros, y una vía metida en tu mano.
#44 #44 garth dijo: a mi no me parece bien el sistema de sanidad actual porque al ser "publica" se colapsa con la excusa de que no hay que ir con las perras en la mano y ademas me toca mucho las bolas que cualquier persona (inmigrante o no) que no paga sus impuestos tenga el mismo derecho que yo a la sanidad porque lo que el gasta en sanidad SE LO ESTOY PAGANDO YO y no me parece nada justo asi que considero que deberia ser como en EEUU privado y asi no se colapsaria porque no iriamos por cualquier chorrada.
Y por si os lo estais preguntando, si, yo voy al medico privado, es mas rapido y solo vas si realmente lo necesitas.
Asi que antes de hablar te informas.Reza para no quedarte sin trabajo nunca, porque en ese caso seré yo, una de los inmigrantes que tienen que estudiar y trabajar para poder vivir medianamente (porque no sé si te has dado cuenta, pero nosotros al llegar a un país, empezamos de 0, y los que venimos de países que no tienen tratado con España no tenemos una sola ayuda) y pagar con MIS impuestos la Sanidad de alguien como tú.
#52 #52 berry_mlg dijo: A mi me gusta mas el sistema de SS europeo que el estadounidense, pero aun así los que hablais aquí no teneis ni idea de como funciona alli.
Allí existen tambien hospitales públicos, y sólo están obligados a tener un seguro privado los que cobran mas de 3500$ (unos 2500€ ). El problema está en que 1º, la SS pública hay operaciones que si son evitables "estabilizando" al paciente, se la ahorran aunque sea con una calidad de vida de mierda, y 2º hay gente que se limita al seguro que le ofrecen en su trabajo con lo minimo y no contratan una póliza complementaria, de la que no se acuerdan hasta que les hace falta. Ahora hartadme a negativos.Que hay hospitales público es algo que ya se sabía, al menos por mi parte, pero esos hospitales solo trabajan en estos supuestos: Por un lado el Medicare, del que sólo pueden disfrutar los mayores de 65 años o las personas que hayan trabajado un mínimo de 10 años y en el que también existe una letra pequeña que no ofrece una atención cien por cien gratuita.
Por otro, el Medicaid es el servicio destinado a cubrir costes sanitarios de personas sin ingresos. A día de hoy, sólo alrededor de 6,5 millones de personas disfrutan de alguno de los dos servicios, donde entrar es básicamente imposible si se cuenta.
En total son 47 millones los que no cuentan con ningún tipo de cobertura sanitaria sin tener que pagar un dineral. Esto en España no ocurre.
El problema de la medicina en España viene de muchas partes. Primero la explotación que se hace a los médicos que no es que trabajen más tiempo que en otros países (que además lo hacen) sino que como tienen que atender a todo el mundo que les viene les meten al mismo tiempo a dos o tres pacientes, eso hace que el tiempo que tienen por paciente disminuya muchísimo con lo que se te pueden pasar innumerables cosas, a ésto le sumas que a mucha gente con los síntomas que te refieren (desgraciadamente algunos encima "inventados") tienes que hacerles determinadas pruebas para asegurarte que no tienen nada realmente esas pruebas no son necesarias y estas provocando que la gente que realmente necesita los resultados YA los reciba a los dos meses.
#58 #58 carlito99 dijo: Por otro, el Medicaid es el servicio destinado a cubrir costes sanitarios de personas sin ingresos. A día de hoy, sólo alrededor de 6,5 millones de personas disfrutan de alguno de los dos servicios, donde entrar es básicamente imposible si se cuenta.
En total son 47 millones los que no cuentan con ningún tipo de cobertura sanitaria sin tener que pagar un dineral. Esto en España no ocurre. Ya he dicho que a mi me gusta mas el sistema europeo que el estadounidense, pero eso en España SI ocurre. Tu pagas un dineral por poder ir al médico. Concretamente a mi me sablean 55.08 euros de seguridad social y APARTE mas dinero para compensar el pago del IRPF. Y teniendo en cuenta que en todo el año pasado fui al medico una vez para contarle un problema de salud, al dia siguiente para sacarme sangre y una semana despues para que me diera el resultado y me mandara el tratamiento, resulta que 2 visitas y una extraccion me han costado 660.96€
Que me vais a decir que cuando tenga que operarme me operarán sin tener que pagar aparte, y teneis razón, pero tenemos la mentalidad de "el médico es gratis" y no es gratis en absoluto.
Por otro lado está es tema del salario. Un médico en EEUU gana, de media al mes, lo que un médico gana en España de media en un año. Por eso y por alguna cosa más los médicos en España emigran en cuanto pueden. Sobre aquellos médicos a los que se la sudan los pacientes hay muchos y de hecho es provocado por dos cosas: 1)son funcionarios con lo que no hay la competitividad que hay en la medicina privada y 2) porque sino no podrían aguantar el ritmo exigido por el sistema (imperfecto).
or otro lado está el problema de los extranjeros que vienen a aprovecharse de la SS y aquí no hay que ser racista porque incluimos desde los que no cotizan en la seguridad social y van a URGENCIAS por un resfriado hasta los jubilados británicos que se vienen aquí ha vivir para que el estado español les pague carísimas operaciones que en Gran Bretaña tendrían que pagar.
Por último decir que la gestión de la SS depende de las comunidades autónomas, así hay servicios de salud que son una maravilla y otros (como el andaluz) en los que te puede salir más rentable y rápido ir a un chamán y bailar alrededor del fuego o al carnicero del barrio que parece que tiene una titulación secreta de médico.
Pues yo sí me quejo, de los médicos (aunque no de todos) y de los chupatintas de funcionarios en general. Casualmente hoy, he tenido que hablar con 3 de ellos (1 del INEM; 1 Del ISM, y uno de la Xunta) De los tres solo una me atendió correctamente, aclarandome las dudas y contestando amable y educadamente a todas mis preguntas, las otras dos solo me desviaron a otros departamentos y ademas siendo groseras y maleducadas. Y con los médicos igual, harta estoy de todos ellos. Que ya que tenemos que pagarle con los impuestos, que no sean tan estúpidos, que le pagamos todos.
¡¡Ya basta de equiparar la calidad de la Sanidad Pública sólo por los médicos!! Hay muchos más profesionales en la sanidad igual de importantes. También hay enfermeras (igual o más cotizadas que los médicos en el extranjero), auxiliares, celadores, personal de rayos X, personal de limpieza, mantenimiento... ¿¿O creéis que el médico hace todo el trabajo?? JA!! Repito lo mismo, pasaros un tiempo en un hospital y ver cómo funcionan las cosas.
Por cierto, hay un tema curioso en lo que respecta a salud gratuita e inmigración.
En España, cuando se habla de los inmigrantes que vienen aquí al médico gratis todo el mundo piensa inmediatamente en el pobre morito/negrito/rumano, pero nadie piensa en, por ejemplo, los alemanes, ingleses y franceses, que cobrando 3 veces mas que los españoles de media y con un SMI de 1300€, vienen aqui y se operan gratis de afecciones que la SS alemana, inglesa o francesa no cubre.
No digo que haya que dejar en la puerta al que no pague SS ni muchisimo menos, pero un poquito de control si que debería haber.
#60 #60 berry_mlg dijo: #58 Ya he dicho que a mi me gusta mas el sistema europeo que el estadounidense, pero eso en España SI ocurre. Tu pagas un dineral por poder ir al médico. Concretamente a mi me sablean 55.08 euros de seguridad social y APARTE mas dinero para compensar el pago del IRPF. Y teniendo en cuenta que en todo el año pasado fui al medico una vez para contarle un problema de salud, al dia siguiente para sacarme sangre y una semana despues para que me diera el resultado y me mandara el tratamiento, resulta que 2 visitas y una extraccion me han costado 660.96€
Que me vais a decir que cuando tenga que operarme me operarán sin tener que pagar aparte, y teneis razón, pero tenemos la mentalidad de "el médico es gratis" y no es gratis en absoluto.No he dicho que fuera gratis. Y si lo deje ver de esa forma rectifico. Lógicamente la Sanidad Pública no es gratis, sino que esta sufragada por los impuestos (no se exactamente como, asique me fiare de lo que dices). Lo que quiero decir es que si tú vas a un médico en España por la SS luego no te van a entregar la factura para que la pagues (aunque veo bien que te la den para que nos demos cuenta de lo que cuesta ir al médico) sino que esa factura ya esta pagada con los impuestos. En mi opinión, la SS es una de las mejores cosas que tenemos en este país y es algo que debemos criticarlo de una manera constructiva y no decir a la ligera que no vale para nada, como muchos de los que han comentado aquí.
#61 #61 antares89 dijo: Por otro lado está es tema del salario. Un médico en EEUU gana, de media al mes, lo que un médico gana en España de media en un año. Por eso y por alguna cosa más los médicos en España emigran en cuanto pueden. Sobre aquellos médicos a los que se la sudan los pacientes hay muchos y de hecho es provocado por dos cosas: 1)son funcionarios con lo que no hay la competitividad que hay en la medicina privada y 2) porque sino no podrían aguantar el ritmo exigido por el sistema (imperfecto).y #63 #63 Eringal dijo: Pues yo sí me quejo, de los médicos (aunque no de todos) y de los chupatintas de funcionarios en general. Casualmente hoy, he tenido que hablar con 3 de ellos (1 del INEM; 1 Del ISM, y uno de la Xunta) De los tres solo una me atendió correctamente, aclarandome las dudas y contestando amable y educadamente a todas mis preguntas, las otras dos solo me desviaron a otros departamentos y ademas siendo groseras y maleducadas. Y con los médicos igual, harta estoy de todos ellos. Que ya que tenemos que pagarle con los impuestos, que no sean tan estúpidos, que le pagamos todos.Uno de los problemas de los servicios públicos de este país son los funcionarios, los cuales se anquilosan en su puesto de trabajo que saben que es "para toda la vida". Pero eso se soluciona haciendo una evaluación cada trimestreste y si no cumples con lo debido, a la callea y que entre otro que gente que oposita hay a "cantidades industriales."
A los que me habeis criticado solo tengo que deciros unas cosas:
1º Yo he estado en EEUU porque un familiar mio vive alli, y con el seguro medico que tu contratas a tu gusto, hay que pagarlo al año, el problema son las operaciones que no cubren ni tu seguro ni el laboral, que esas hay que pagarlas a toca teja
2º el inmigrante que se ha ofendido, no era mi intencion ofenderte, ya que como he puesto en mi comentario me molestan los que no pagan sus impuestos (ilegales por si no lo teneis claro) no los que se matan a trabajar para hacerlo
3º un poco de respeto que yo no he insultado a nadie
Salu2
#68 #68 garth dijo: A los que me habeis criticado solo tengo que deciros unas cosas:
1º Yo he estado en EEUU porque un familiar mio vive alli, y con el seguro medico que tu contratas a tu gusto, hay que pagarlo al año, el problema son las operaciones que no cubren ni tu seguro ni el laboral, que esas hay que pagarlas a toca teja
2º el inmigrante que se ha ofendido, no era mi intencion ofenderte, ya que como he puesto en mi comentario me molestan los que no pagan sus impuestos (ilegales por si no lo teneis claro) no los que se matan a trabajar para hacerlo
3º un poco de respeto que yo no he insultado a nadie
Salu2
De acuerdo, te pido yo también disculpas por haberme calentado, pero entiende a aquellos que nos matamos a currar cuando nos metéis a todos en el mismo saco, es nada menos ofensivo que yo me mate a trabajar y a estudiar y que a la primera de turno me meten en el saco de gandules, ladrones y estafadores.
Creo que no te he insultado, si algo te ha parecido insultante, me vuelvo a disculpar.
#67 #67 carlito99 dijo: #61 y #63 Uno de los problemas de los servicios públicos de este país son los funcionarios, los cuales se anquilosan en su puesto de trabajo que saben que es "para toda la vida". Pero eso se soluciona haciendo una evaluación cada trimestreste y si no cumples con lo debido, a la callea y que entre otro que gente que oposita hay a "cantidades industriales." ¿Por qué siempre hay que tomarla con los funcionarios? El funcionario, y ahora hablo estrictamente del sanitario (entiéndase médico, enfermera y auxiliar), ha tenido que estudiar duro y mucho para poder ganar una plaza. Actualmente se ofertan 300 plazas (por ejemplo) y se presentan 4000 personas. Y no sólo cuenta la nota del examen, si no el tiempo trabajado, los cursos (posgrados, másters, etc), el nivel de catalán (aquí en Cataluña, claro). El funcionario sanitario no puede anquilosarse (hay excepciones) porque el trabajo del día a día no lo permite. Continuamente hay que hacer cursos para ir adquiriendo nuevos conocimientos.
El trabajo en un hospital es tal que a veces, en toda la jornada laboral, no puedes ni ir al baño, ni beber agua, ni mucho menos parar a desayunar a o merendar. Por favor, dejar de generalizar. Y no, no soy funcionaria sanitaria, soy una enfermera con contratos de mierda y sin derechos, aunque espero serlo.
Yo no me quejo, tampoco la uso. Lo que podrían es dejar elegir entre pagar la seguridad social o un buen seguro medico.
Pero a los médicos se les paga poquísimo, y eso sumado al colapso en los hospitales... Pase que podríamos estar peor, pero tenemos mucho que mejorar aún. Aunque sí, es como para estar orgulloso :)
#70 #70 losturiel dijo: #67 ¿Por qué siempre hay que tomarla con los funcionarios? El funcionario, y ahora hablo estrictamente del sanitario (entiéndase médico, enfermera y auxiliar), ha tenido que estudiar duro y mucho para poder ganar una plaza. Actualmente se ofertan 300 plazas (por ejemplo) y se presentan 4000 personas. Y no sólo cuenta la nota del examen, si no el tiempo trabajado, los cursos (posgrados, másters, etc), el nivel de catalán (aquí en Cataluña, claro). El funcionario sanitario no puede anquilosarse (hay excepciones) porque el trabajo del día a día no lo permite. Continuamente hay que hacer cursos para ir adquiriendo nuevos conocimientos. ¿La tomo con los funcionarios? NO. Solo digo que lo justo es una evaluación cada X tiempo. Lo que no se es porque a los funcionarios o los que lo quieren serlo les molesta tanto.
#14 #14 rageandlove dijo: #8 La diferencia entre la privada y la pública es el número de gente que atiende... no es lo mismo tener que atender a toda la población entera que a una pequeña parte, por eso mismo va tan lenta. Es de lógica...en la sanidad pública eres un paciente, en la privada un cliente.
En ginecología 3 años para una revisión pública, 120 € y 2 días en la privada
#64 #64 losturiel dijo: ¡¡Ya basta de equiparar la calidad de la Sanidad Pública sólo por los médicos!! Hay muchos más profesionales en la sanidad igual de importantes. También hay enfermeras (igual o más cotizadas que los médicos en el extranjero), auxiliares, celadores, personal de rayos X, personal de limpieza, mantenimiento... ¿¿O creéis que el médico hace todo el trabajo?? JA!! Repito lo mismo, pasaros un tiempo en un hospital y ver cómo funcionan las cosas.y médicos que por la mañan trabajan en lo público y por la tarde atienden su consulta privada (por lo menos en mi ciudad)
#0 #0 Pitu dijo: Pitu, tenía que decir que por suerte, vivís en el país que probablemente tenga uno de los mejores servicios sanitarios mundiales, con los médicos formados mejor cotizados en el extranjero y donde prácticamente todo se paga con los impuestos. Dejad de quejaros. TQDEso mismo llevo diciendo yo desde hace tiempo, es una de las pocas cosas buenas que tenemos
Pues yo si me quejo! me quejo muchisimo, porque es injusto que cuando pedi cita para ir al neurologo en Valencia, me la diesen para septiembre, por el simple hecho de que no hay suficientes medicos aqui, ya que no hay dinero para pagarles.
ES PARA QUEJARSE!
Hoy estuve 6 horas en una sala de urgencias petadisima para que me atendieran ...
yo me quejo de eso .
Soy alemana y en alemania cuando te pasa algo vas a tu medico de cabecera el mismo dia que en cuestion de 2 horas máximo te atienden ,no pides cita y te la dan para dentro de 90434 años (almenos en mi cuidad)
Os digo una cosa en Francia si te da un ictus los bomberos van a recogerte a tu casa, reconocen los signos, llaman al hospital y cuando llegas al hospital entras directamente a rayos. En 10 min tienes diagnosticado tu accidente cerebrovascular y con el tratamiento puesto. Que te pase eso en España....
la cuestión es quejarse. SIEMPRE !!
es lenta, sobre todo, porque la mayoria de la gente acude a la assistencia primaria realmente por tonterias.
como es "gratis"... una urgencia simple, ya cuesta 70 euros, i con placas i algo más... 140 euros.!
si cobrarán una pequeña cantidad, simbólica... la gente se pensaria dos veces ir al médico por cualquier cosa... y, por lo menos, lo que viene a ser la assistencia primaria, seria mucho más rapida.!
Y de qué sirve si luego tienes que esperarte más de 6 horas para que te atiendan en urgencias.
El año pasado mi madre fue al medico, le dijeron que tenia un resfriado, a los días estaba de nuevo en el hospital con bronquitis, y un ataque de ansiedad.
A ver, yo quejarme SI que me quejo. Soy de Málaga y el hospital que me corresponde es una autentica verguenza. A mi abuela diabetica le dieron una sobre dosis porque la enfermera que acababa el turno no aviso a la que empezaba y ambas le dieron la medicacion, eso le provoco un infarto que la mató. Oro dia, a mi tio lo llamaron para operar, una vez dentro, por el altavoz volvieron a llamarlo alegando que no había entrado. 5 minutos mas y lo operan de algo que no debían. Ahora di que la sanidad no es una vergüenza...
Hoy,mi hermano de 6 años está en coma porque no le atendieron los médicos,tenía 41'8 de fiebre.La excusa:estaba ausentado.
LOS COJONES ESTABA COMIENDO QUE ERAN LAS 2 DE LA TARDE.
lo único triste de lo que has dicho es que los médicos coticemos menos en España que en el extranjero...
#0,#0 Pitu dijo: Pitu, tenía que decir que por suerte, vivís en el país que probablemente tenga uno de los mejores servicios sanitarios mundiales, con los médicos formados mejor cotizados en el extranjero y donde prácticamente todo se paga con los impuestos. Dejad de quejaros. TQD ¿Pitu? ¿Hablando sobre la sanidad española? No serás auxiliar de enfermería, por casualidad, ¿no?...
Muy buen TQD, que por aquí recorren criticones ignorantes ¬¬
La seguridad social solo vale de verdad cuando te estas muriendo o estas hecho mierda...
Me parece la hostia ir al médico diciendote que te duele algo tal o lo que sea y que te diga, vuelva a los 3 días si no se le ha pasado.... ¬¬ a ver no tio, que me duele desde hace semanas no me toques los cojones...
Quizas en comparacion con estados unidos es lo mejor.. pero alemania (por ejemplo)?? te pagan hasta los empastes!!!!! (lo unico que hay que pagar un poquito mas pero viven mejor o eso creo..)
Yo estoy en Irlanda,a a un compañero de clase le han diagnosticado a la tercera vez un brazo roto, que no podía mover y que estaba moradísimo... ellos decían que era inflamación... que se pusiese crema... en estos momentos se echa de menos la SS
totalmente de acuerdo con el del TQD, salvo por Madrid, dile a la Sita Espe que deje de desmontar lo que estaba de pm en su momento.
Ahora habría que especificar por comunidades, que de la manchega y la navarra poco se puede criticar, pero de la valenciana, madrileña y murciana, tienes para largo...
Cuantísima razón... Me gustaría ver a la gente que dice lo contrario viviendo en Estados Unidos (por ejemplo) y sin un duro, a ver que haría si alguna vez le pasara algo grave. Se iba a acordar de la Seguridad Social española...
#93 #93 bettie__rage dijo: Ahora habría que especificar por comunidades, que de la manchega y la navarra poco se puede criticar, pero de la valenciana, madrileña y murciana, tienes para largo...lo de la ss Navarra..... a días y a ratos, ginecología una vergüenza..... el resto no anda tan mal
Eso no me sirve de nada cuando mi madre lleva ocho años con una enfermedad que le produce un dolor que impide que se mueva y todavía no le han diagnosticado qué enfermedad es.
Ya, por eso mismo, porque vivo en un uno de los paises con los mejores servicios sanitarios mundiales a mi madre han tardado 12 años en detectarle fibromialgia. Sin mencionar que no se la detectaron hasta que no pagó 600 euros en la clínica Teknon de Barcelona.
Pues yo vivo en Alemania desde hace tiempo y me gusta mucho más que la española. Los médicos aquí estan muy cualificados, ya que en dos visitas al dermatólogo averigüó lo que me pasaba, mientras que en España tras pasar por 4 médicos diferentes en 2 años, no lo consiguieron. Y si pido cita aquí me la dan para una semana COMO MUCHO , mientras que en España, me han llegado a dar cita para 6 meses.
Querido "Pitu", me hallo en contra de tu opinión acerca de la sanidad pública. La solución que le habían dado aquí a un problema de circulación que mi padre tiene era cortarle los pies. Fuera, le han solucionado el problema limpiándole las venas por dentro y cortándole únicamente un dedo porque no quedaba más remedio.
La sanidad española estará mejor que en EEUU, pero es que es uno de los peores ejemplos que puedes dar. Los profesionales están mal pagados, se abusa de ellos con horarios extenuantes y está mal organizada. Falta presupuesto ( que redujo el PP en su día ) y falta gente con dos dedos de frente que dirija las cosas.
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