Tenía que decirlo / Veganos, tenía que decir que respeto vuestra decisión de no comer nada de procedencia animal por motivos morales, o porque os de la gana. Lo que no entiendo es esa idea de que el ser humano no está preparado para comer carne animal teniendo en cuenta que tenemos dientes y uñas para desgarrar, y nuestras enzimas no degradan la celulosa. Que alguien que sepa del tema me ilumine porque no entiendo nada.
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284
Enviado por Ghynevra el 19 ago 2013, 00:37 / Salud

Veganos, tenía que decir que respeto vuestra decisión de no comer nada de procedencia animal por motivos morales, o porque os de la gana. Lo que no entiendo es esa idea de que el ser humano no está preparado para comer carne animal teniendo en cuenta que tenemos dientes y uñas para desgarrar, y nuestras enzimas no degradan la celulosa. Que alguien que sepa del tema me ilumine porque no entiendo nada. TQD

#151 por lee_agort
21 ago 2013, 22:50

#145 #145 psychohill dijo: #134 Los perros y los gatos son animales, sin embargo se consideran "animales con derecho a vivir", por qué los cerdos y demás animales que son asesinados para hacer filetes no tienen ese derecho? Puedo decirte muchas razones por las que no me haría una ensalada con hojas de maria, pero tú puedes decirme por qué unos animales si y otros no? Animales de granja y animales domésticos. Unos para obtener alimentos y/o comer y otros para disfrutar su compañía o, en su caso, ayudar a cazar otros. Además, los nutrientes que se obtienen de un perro no deben de ser los mismos que los que proporciona un cerdo, por ejemplo.
Y te hablo sin datos, estadísticas ni información previa, ¿eh? De ahí el "no deben de ser". Que conste.

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#152 por vegaara
21 ago 2013, 22:50

#145 #145 psychohill dijo: #134 Los perros y los gatos son animales, sin embargo se consideran "animales con derecho a vivir", por qué los cerdos y demás animales que son asesinados para hacer filetes no tienen ese derecho? Puedo decirte muchas razones por las que no me haría una ensalada con hojas de maria, pero tú puedes decirme por qué unos animales si y otros no? Porque tienen características que les hacen culturalmente diferentes. Hace 10.000 años que acompañan a los humanos y han evolucionado para convivir con ellos en sus entornos. Tenemos al cerdo vietnamita, por ejemplo. Tiene el tamaño adecuado para vivir en entornos urbanos, pero es demasiado pequeño para servir de comida.

A los conejos les está ocurriendo otro tanto, poco a poco. Aqui tengo uno como mascota, en mi piso, y progresivamente se va siendo raro verlos como comida, no es muy común. Tienen poca carne y no se puede sacar gran cosa de ellos.

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#153 por atropa
21 ago 2013, 22:51

#144 #144 lobiita dijo: #136 Joder, yo no sé como coméis vosotros pero no os voy a contar cosas de nutrición porque no. Pero para tener una dieta sana y completa no tienes que darte una jartá de almendras.
El punto es que puedes vivir sin deficiencias de calcio y sin tomar lácteos. Y no pasa absolutamente nada, cualquier persona que coma mal tendrá problemas, eso es independiente de ser vegetariano/vegano o no serlo.
#140 ¿Tengo que seguir pegando tablitas aquí?
No, vale con que te las leas.

#145 #145 psychohill dijo: #134 Los perros y los gatos son animales, sin embargo se consideran "animales con derecho a vivir", por qué los cerdos y demás animales que son asesinados para hacer filetes no tienen ese derecho? Puedo decirte muchas razones por las que no me haría una ensalada con hojas de maria, pero tú puedes decirme por qué unos animales si y otros no? Fácil, en general no comemos carnívoros. Muy pocos animales, los superdepredadores, consumen a otros depredadores. Y también hay componente cultural, por supuesto.
Y me pregunto cuales son tus motivos para "unos vegetales si y otros no".



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#154 por kuragune
21 ago 2013, 22:52

Perros y gatos no se comen aqui en otros lados si, al igual que en eeuu no suelen comer conejos.

El principal beneficio de la carne (y huevos) es la b12, que aunque son principalmente de origen animal ya que se absorben mejor que las vegetales ( que son escasas) y son mas beneficiosas. Ahora hay suplementos de b12 pero se saca de los animales por lo que iria en contra de la propia filosofia vegana ;)

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#155 por lobiita
21 ago 2013, 22:54

#154 #154 kuragune dijo: Perros y gatos no se comen aqui en otros lados si, al igual que en eeuu no suelen comer conejos.

El principal beneficio de la carne (y huevos) es la b12, que aunque son principalmente de origen animal ya que se absorben mejor que las vegetales ( que son escasas) y son mas beneficiosas. Ahora hay suplementos de b12 pero se saca de los animales por lo que iria en contra de la propia filosofia vegana ;)
La B12 es un desecho de una bacteria...

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#156 por vegaara
21 ago 2013, 22:55

#150 #150 lobiita dijo: #147 Yo no como niños.
#146 Lo que me molesta es que parezca que los vegetarianos llevan una dieta llena de carencias, cuando no es así. Una persona vegetariana se tiene que acabar preocupando muchísimo de la alimentación por cosas como estas (que no te digo que no haya gente con carencias, seguro que las hay)
#148 Tengo hambre >:(
Depende. Los vegetarianos no. Pero los veganos se ven privados de una enorme cantidad de cosas. Leche, huevos, miel... Les queda muy poco margen de acción, y si se mueven por ética en vez de por necesidades nutricionales, sus opciones se ven reducidas más aún cuando tienen que renunciar a ciertos productos de empresas y corporaciones no respetuosas con ciertos ecosistemas naturales.

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#157 por alkipuxu
21 ago 2013, 22:55

#142 #142 psychohill dijo: #109 Usar a un animal como fuente de alimento no significa que esté maltratado? o.O

http://www.youtube.com/watch?v=jszYceaoA8o Míratelo, por favor.
No hace falta que me pongas un video de un sitio donde maltratan animales, eso no implican que todos los animales que se usan como fuente de alimento estén maltratados. Un videito de youtube no es la verdad absoluta.Conozco a gente con explotaciones ganaderas y te aseguro que esos animales viven mejor que yo y que tu. Un animal para producir un buen producto ha de estar bien cuidado. Ahora eso no quita que haya gente sin escrúpulos cuyo objetivo sea ganar dinero a toda costa. No me seas tan simplista de decir que algo es malo solo porque haya 5 cabrones por ahi sueltos, que ya no estamos en parvulitos.

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#158 por blackhawk
21 ago 2013, 22:59

#157 #157 alkipuxu dijo: #142 No hace falta que me pongas un video de un sitio donde maltratan animales, eso no implican que todos los animales que se usan como fuente de alimento estén maltratados. Un videito de youtube no es la verdad absoluta.Conozco a gente con explotaciones ganaderas y te aseguro que esos animales viven mejor que yo y que tu. Un animal para producir un buen producto ha de estar bien cuidado. Ahora eso no quita que haya gente sin escrúpulos cuyo objetivo sea ganar dinero a toda costa. No me seas tan simplista de decir que algo es malo solo porque haya 5 cabrones por ahi sueltos, que ya no estamos en parvulitos.Correcto, yo he visto explotaciones vacunas, tanto para leche como para carne, donde las vacas vivien mejor que yo, precisamente porque asi dan mejor producto, una vaca en maslas condiciones da menos leche y de peor calidad por ejemplo. Que los hay que los maltratan? si, que es lo normal? ni de lejos

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#159 por xipoll
21 ago 2013, 22:59

#8 #8 Gengarina dijo: O sea, que te has encontrado a un vegano por los bastos páramos de Internet que dice eso, y ya te piensas que es una opinión generalizada. Enhorabuena, @Ghynevra, me has dejado sin palabras.Conozco más de un vegano y vegeteriano que me sustentan este argumento...

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#160 por uriividal23
21 ago 2013, 22:59

#58 #58 blackhawk dijo: #57 Quizas, y solo quizas eh, tenemos cualidades compartidas con los herbivoros por que somos omnivoros? No tenemos un instinto cazador tan marcado como otros carnivoros porque ya no nos es necesario cazar.
Esto ya me ha matado, comer carne produce cancer jajajaja
es totalmente cierto, informate chaval porque nosotros lo hemos echo

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#161 por lobiita
21 ago 2013, 23:00

#156 #156 vegaara dijo: #150 Depende. Los vegetarianos no. Pero los veganos se ven privados de una enorme cantidad de cosas. Leche, huevos, miel... Les queda muy poco margen de acción, y si se mueven por ética en vez de por necesidades nutricionales, sus opciones se ven reducidas más aún cuando tienen que renunciar a ciertos productos de empresas y corporaciones no respetuosas con ciertos ecosistemas naturales.Una de las mayores alegrías es darte cuenta de que haces las cosas porque quieres y estás aportando tu granito de arena, siendo consecuente con tus ideas y valores morales. A mi no me parece que se renuncie a tanto. Y, en cierto modo, es lo que se critica mucho aquí, el "no mover el culo del sofá". Puede que no haga mucha diferencia, pero alguna, por simple que sea, habrá.

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#162 por blackhawk
21 ago 2013, 23:02

#160 #160 uriividal23 dijo: #58 es totalmente cierto, informate chaval porque nosotros lo hemos echoSi, y un homofobo te dira que la homosexualidad es una enfermedad, te mostrara estudios que asi lo confirman y te dira que te informes, que él lo ha hecho. Tiene por ello razón?

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#163 por eyone
21 ago 2013, 23:02

#93 #93 psychohill dijo: #19 El vegetarianismo es como la palabra lo dice: dieta vegetariana y ya está, por salud la mayoría de veces. Veganismo implica respeto a los animales, no comer carne para evitar la matanza de un animal inocente, que al igual que todos, tiene derecho a vivir. No beber leche para evitarle a una vaca una vida de esclavitud pariendo solo para que le cojan la leche y viendo como le arrabatan a su hijo para matarlo y luego a ella cuando ya no les sirva. No comer huevos para evitar una vida entera de sufrimiento a una gallina cuya única función será que le quiten los productos de su regla y que maten a pollitos porque los gallos no les sirven.Flipo con que la gente te vote negativo por decir algo que es verdad...
¿Lo harán porque no te creen o porque, simplemente, no les parece mal?

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#164 por yomismo0
21 ago 2013, 23:03

#31 #31 darvint dijo: Nuestras enzimas sí degradan la celulosaYo comia papael cuando era pequeño, (no me siento orgulloso), y te digo que no

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#165 por atropa
21 ago 2013, 23:04

#161 #161 lobiita dijo: #156 Una de las mayores alegrías es darte cuenta de que haces las cosas porque quieres y estás aportando tu granito de arena, siendo consecuente con tus ideas y valores morales. A mi no me parece que se renuncie a tanto. Y, en cierto modo, es lo que se critica mucho aquí, el "no mover el culo del sofá". Puede que no haga mucha diferencia, pero alguna, por simple que sea, habrá. Eso está bien.

A mi me parece perfecto que una persona sea vegana por principios, porque crea en la igualdad de los derechos de los animales, etc, etc.
Lo que -a mi personalmente- me jode es que alguien intente convencerme de que mi dieta está mal y tengo que cambiarla o que digan tonterías tan grandes como que el ser humano es herbívoro.

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#166 por lobiita
21 ago 2013, 23:06

#165 #165 atropa dijo: #161 Eso está bien.

A mi me parece perfecto que una persona sea vegana por principios, porque crea en la igualdad de los derechos de los animales, etc, etc.
Lo que -a mi personalmente- me jode es que alguien intente convencerme de que mi dieta está mal y tengo que cambiarla o que digan tonterías tan grandes como que el ser humano es herbívoro.
Del mismo modo que a mi me molesta la desinformación que hay acerca del tema. De hecho, poca gente sabe que soy vegetariana precisamente para evitar discusiones absurdas de "tienes que comer carne porque esto o porque lo otro"

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#167 por yoyo
21 ago 2013, 23:07

#124,#124 psychohill dijo: #118 Me pregunto si dirías lo mismo si las chuletas y los chorizos estuvieran hechos con perros y gatos. para los occidentales, los perros y los gatos son animales de compañía, no suministradores de alimento como puede ser un cerdo. Rechazamos comérnoslos por razones afectivas y culturales, pero eso no significa que su consumo sea dañino. De hecho, en algunos países asiáticos se los comen.

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#168 por psychohill
21 ago 2013, 23:07

#163 #163 eyone dijo: #93 Flipo con que la gente te vote negativo por decir algo que es verdad...
¿Lo harán porque no te creen o porque, simplemente, no les parece mal?
Cuando atacas lo que siempre han creido, lo que siempre les ha dicho la sociedad, intentan justificarlo de cualquier manera y normalmente es atacandote con argumentos que caen por su propio peso.

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#169 por vegaara
21 ago 2013, 23:07

#161 #161 lobiita dijo: #156 Una de las mayores alegrías es darte cuenta de que haces las cosas porque quieres y estás aportando tu granito de arena, siendo consecuente con tus ideas y valores morales. A mi no me parece que se renuncie a tanto. Y, en cierto modo, es lo que se critica mucho aquí, el "no mover el culo del sofá". Puede que no haga mucha diferencia, pero alguna, por simple que sea, habrá. Mi intención es hacer una diferencia mucho más grande con otro tipo de acciones. Aunque eso depende de como se vayan desarrollando los acontecimientos en mi vida.

Quizá llegue un punto el que me vea capaz de "saldar todas mis deudas" rápidamente, con un mayor poder y una cantidad significativa de recursos. Pero, si te soy sincero, no estoy dispuesto a sacrificar nada por un propósito más que incierto. Todos los seres mueren. Hacerlo de forma violenta para alimentar a otro o lentamente bajo una enfermedad quizá no sea una gran diferencia.

Ni siquiera los humanos hemos aprendido a colaborar de forma eficiente, seguimos exterminandonos por nuestros propios intereses individuales. Este mundo es despiadado. Los fuertes ganan. Los débiles mueren.

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#170 por alkipuxu
21 ago 2013, 23:10

#170 #170 alkipuxu dijo: #170 Chapeau!Chapeau!

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#171 por zafari
21 ago 2013, 23:13

Estámos preparados para comer de todo, hay un hombre que come vidrio hace no se cuantos años y ahí está, feliz de la vida. (Es un record guiness)

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#172 por alkipuxu
21 ago 2013, 23:17

#163 #163 eyone dijo: #93 Flipo con que la gente te vote negativo por decir algo que es verdad...
¿Lo harán porque no te creen o porque, simplemente, no les parece mal?
#168 #168 psychohill dijo: #163 Cuando atacas lo que siempre han creido, lo que siempre les ha dicho la sociedad, intentan justificarlo de cualquier manera y normalmente es atacandote con argumentos que caen por su propio peso.Cuando atacas una posición con discursos falaces y demagogos, apelando al sentimiento y no a la razón, diciendo medias verdades y lo que a ti te conviene para reforzar tu posición, es normal que te vapuleen. Eso por no decir alguna que otra burrada que seria para mirarselo. Si pretendes poner algo blanco o negro, cuando todo el mundo sabe que es gris, es lo que pasa. No somos ni vegetarianos ni carnívoros sino omnivoros e intentar con argumentos decantar la balanza a un lado es un equívoco.

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#173 por psychohill
21 ago 2013, 23:17

#157 #157 alkipuxu dijo: #142 No hace falta que me pongas un video de un sitio donde maltratan animales, eso no implican que todos los animales que se usan como fuente de alimento estén maltratados. Un videito de youtube no es la verdad absoluta.Conozco a gente con explotaciones ganaderas y te aseguro que esos animales viven mejor que yo y que tu. Un animal para producir un buen producto ha de estar bien cuidado. Ahora eso no quita que haya gente sin escrúpulos cuyo objetivo sea ganar dinero a toda costa. No me seas tan simplista de decir que algo es malo solo porque haya 5 cabrones por ahi sueltos, que ya no estamos en parvulitos.No sé si sabes que la carne es el cadáver de un animal y para obtener el cadáver tienen que matarlo. Matarlo, no dormirlo, arracarle una pata con anestesia y que le vuelva a aparecer como a algunos animales marinos.

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#174 por eyone
21 ago 2013, 23:18

#109
No sé si lo sabes, pero los huevos que tú comes no están fecundados. La palabra regla/menstruación no está bien usada, pero la idea no está desencaminada, pues al fin y al cabo te estás comiendo un óvulo rodeado de cáscara y sustancias varias. Así que no es tan WTF XD
Usar a un animal como fuente de alimento no es maltrato, pero usarlos como los usamos ahora sí lo es. Desde luego, las grandes empresas ganaderas tratan a sus animales como pura mercancía, que no sufre ni tiene derecho a la vida (el cual no sólo tenemos los humanos), y no como seres vivos.

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#175 por eyone
21 ago 2013, 23:21

#174 #174 eyone dijo: #109
No sé si lo sabes, pero los huevos que tú comes no están fecundados. La palabra regla/menstruación no está bien usada, pero la idea no está desencaminada, pues al fin y al cabo te estás comiendo un óvulo rodeado de cáscara y sustancias varias. Así que no es tan WTF XD
Usar a un animal como fuente de alimento no es maltrato, pero usarlos como los usamos ahora sí lo es. Desde luego, las grandes empresas ganaderas tratan a sus animales como pura mercancía, que no sufre ni tiene derecho a la vida (el cual no sólo tenemos los humanos), y no como seres vivos.
iba para #109 #109 alkipuxu dijo: #91 Justamente defiendo la dieta omnívora. #93 ¿Aves con la regla? ¿Wtf? Tu discurso es pura demagogia. Usar un animal como fuente de alimento no significa que esté maltratado.

#97 Por vigésima vez: somos omniscios poseemos ambas características. El que podamos mover la mandíbula como los herbívoros no significa que no podamos comer carne. No es una característica excluyente. Una de las bases de la adaptabilidad al medio del ser humano es que precisamente puede incluir cualquier tipo de alimento en su dieta. Dejaos de negar la mayor.
D:

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#176 por vegaara
21 ago 2013, 23:22

#173 #173 psychohill dijo: #157 No sé si sabes que la carne es el cadáver de un animal y para obtener el cadáver tienen que matarlo. Matarlo, no dormirlo, arracarle una pata con anestesia y que le vuelva a aparecer como a algunos animales marinos. No conozco a ningún animal marino al que le vuelvan a crecer los miembros. ¿De cuál hablas?

Curisidad natural.

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#177 por atropa
21 ago 2013, 23:24

#176 #176 vegaara dijo: #173 No conozco a ningún animal marino al que le vuelvan a crecer los miembros. ¿De cuál hablas?

Curisidad natural.
Equinodermos.

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#178 por blackhawk
21 ago 2013, 23:25

#176 #176 vegaara dijo: #173 No conozco a ningún animal marino al que le vuelvan a crecer los miembros. ¿De cuál hablas?

Curisidad natural.
Creo que era la estrella de mar la que puede regenerar una extremidad perdida

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#179 por uriividal23
21 ago 2013, 23:26

Gente que no cree lo de que la carne y la proteina animal es mala para nuestro organismo, os habéis informado? por cada estudio que diga que el ser humano debe comer carne yo os pongo dos que dicen que somos totalmente herbívoros.

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#180 por alkipuxu
21 ago 2013, 23:28

#173 #173 psychohill dijo: #157 No sé si sabes que la carne es el cadáver de un animal y para obtener el cadáver tienen que matarlo. Matarlo, no dormirlo, arracarle una pata con anestesia y que le vuelva a aparecer como a algunos animales marinos. Si que lo se, he estado en varias matanzas. No hace falta que me trates como a un cateto de ciudad. Y por cierto matar a alguien no es maltrato.
#174 #174 eyone dijo: #109
No sé si lo sabes, pero los huevos que tú comes no están fecundados. La palabra regla/menstruación no está bien usada, pero la idea no está desencaminada, pues al fin y al cabo te estás comiendo un óvulo rodeado de cáscara y sustancias varias. Así que no es tan WTF XD
Usar a un animal como fuente de alimento no es maltrato, pero usarlos como los usamos ahora sí lo es. Desde luego, las grandes empresas ganaderas tratan a sus animales como pura mercancía, que no sufre ni tiene derecho a la vida (el cual no sólo tenemos los humanos), y no como seres vivos.
No es regla es como mucho, un gameto no fecundada. Por ese ende,¿ Comerme el pistilo de una flor es comerme la regla de una flor? Venga hombre que ya decimos gilipolleces por defender lo indefendible. Y ojo soy el primero que estoy en contra del maltrato animal. Pero no me parece lógico el maltrato contra algunos animales por parte de algunos empresarios. Si conocieseis a ganaderos en persona sabríais que la mayoría se preocupan por sus animales, mas que nada porque maltratar un animal es perder dinero. Necesitáis mas empirismo y menos teorías. EL conocimiento está ahí fuera, no en Internet o los libros.

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#181 por jorgeek
21 ago 2013, 23:28

No tenemos uñas ni dientes para desgarrar; nuestro aparato digestivo es el de un hervívoro, con un intestino largo para digerir vegetales, mientra que el de un carnívoro es corto y no está preparado para ello (por ejemplo, yo tengo un hurón, y el otro dia cagó enterita una pera que le di de comer xD). Es cierto que determinadas vitaminas (la B12 es el mayor ejemplo) no las podemos extraer, pero tampoco podemos comer carne cruda. El ser humano no es un animal natural, amigo mio, no intentes respaldar ninguna teoria a favor o en contra del veganismo (am, yo fui vegano, pero en la sociedad actual es muy dificil vivir así, y peor viajar) con "pues el hombre por naturaleza es tal o cual".

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#182 por atropa
21 ago 2013, 23:29

#179 #179 uriividal23 dijo: Gente que no cree lo de que la carne y la proteina animal es mala para nuestro organismo, os habéis informado? por cada estudio que diga que el ser humano debe comer carne yo os pongo dos que dicen que somos totalmente herbívoros.Me la juego a que no sabes ni usar PubMed y tus "estudios" salen de blogs veganos xD

#176 #176 vegaara dijo: #173 No conozco a ningún animal marino al que le vuelvan a crecer los miembros. ¿De cuál hablas?

Curisidad natural.
Y algunos Malacostráceos, como los cangrejos.

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#183 por Gengarina
21 ago 2013, 23:31

#89 #89 Dietilamido_Lisergico dijo: #42 Felicidades, has quedado como una subnormal. Por tus comentarios debes ser vegetariana y por tu razonamiento también.Que tú me digas eso, hijo mío, es casi como un halago.
Me lo tomaré como tal, de hecho.

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#184 por Gengarina
21 ago 2013, 23:33

#46 #46 lee_agort dijo: #42 ¿Ahora la moda va a ser convencer al resto de que no coma carne de ningún tipo?
¿La Wikipedia un sustituto razonable? xD Fuente fiable, sí.
Tranquila, no es algo que me vaya a quitar el sueño. Sigue con tu dieta, que yo haré lo propio con la mía.
Disculpa, ¿te he intentado convencer yo de algo?

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#185 por alkipuxu
21 ago 2013, 23:36

#179 #179 uriividal23 dijo: Gente que no cree lo de que la carne y la proteina animal es mala para nuestro organismo, os habéis informado? por cada estudio que diga que el ser humano debe comer carne yo os pongo dos que dicen que somos totalmente herbívoros.Pregúntale a cualquier biólogo o zoología o antropología. Te dirá que los primates son omnivoros y si le preguntas a un paleoantropologo te hablara sobre el crucial papel del consumo de proteína animal en el desarrollo del encéfalo humano. Puta mania de decantar todo hacia un lado. No es blanco ni negro, es gris. Ahora si vosotros por x motivos no queréis comer carne, no lo hagáis. Es vuestra opción y se respeta. Pero respetad la opción de los que comemos de todo. Recordad chicos: las opiniones son como los ******* todo el mundo tiene uno pero no esta bien querer meterselo a los demás a la fuerza.

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#186 por vegaara
21 ago 2013, 23:36

#181 #181 jorgeek dijo: No tenemos uñas ni dientes para desgarrar; nuestro aparato digestivo es el de un hervívoro, con un intestino largo para digerir vegetales, mientra que el de un carnívoro es corto y no está preparado para ello (por ejemplo, yo tengo un hurón, y el otro dia cagó enterita una pera que le di de comer xD). Es cierto que determinadas vitaminas (la B12 es el mayor ejemplo) no las podemos extraer, pero tampoco podemos comer carne cruda. El ser humano no es un animal natural, amigo mio, no intentes respaldar ninguna teoria a favor o en contra del veganismo (am, yo fui vegano, pero en la sociedad actual es muy dificil vivir así, y peor viajar) con "pues el hombre por naturaleza es tal o cual".Todos los seres son naturales. Sus cuerpos se amoldan a milenios de entrenamiento en una u otra característica, eso es la evolución. Nuestros órganos se adaptarán a lo que hagamos a través de docenas de generaciones, y ni siquiera nuestros tataranietos notarán la diferencia entre sus cuerpos y los nuestros.

Pero bien, tal y como tú dices, usar la "naturaleza humana" como argumento para justificar X, no es la gran cosa. Al final todo se basa en lo que queremos hacer, intentar jsutificarlo es una pérdida de tiempo.

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#187 por uriividal23
21 ago 2013, 23:38

#162 #162 blackhawk dijo: #160 Si, y un homofobo te dira que la homosexualidad es una enfermedad, te mostrara estudios que asi lo confirman y te dira que te informes, que él lo ha hecho. Tiene por ello razón?te estoy hablando de una gran cantidad de estudios no creo que haya tanto estudios que confirmen que la homosexualidad sea una enfermedad

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#188 por blackhawk
21 ago 2013, 23:38

#184 #184 Gengarina dijo: #46 Disculpa, ¿te he intentado convencer yo de algo?Creo recordar que al principio de este TQD defendias que ningun vegetariano o vegano defendia lo que decia la autora de este TQD, te agradeceria que miraras los ultimos 100 comentarios y veras como si que los hay

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#189 por uriividal23
21 ago 2013, 23:39

#172 #172 alkipuxu dijo: #163 #168 Cuando atacas una posición con discursos falaces y demagogos, apelando al sentimiento y no a la razón, diciendo medias verdades y lo que a ti te conviene para reforzar tu posición, es normal que te vapuleen. Eso por no decir alguna que otra burrada que seria para mirarselo. Si pretendes poner algo blanco o negro, cuando todo el mundo sabe que es gris, es lo que pasa. No somos ni vegetarianos ni carnívoros sino omnivoros e intentar con argumentos decantar la balanza a un lado es un equívoco.joder quedamos pocos pero tenemos que defenderlo! dejad los votos negativos. Seguramente tendre yo unos cuantos por este coment sin haber dado ninguna opinión ni critica sobre el tema vegano.

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#190 por atropa
21 ago 2013, 23:42

#185 #185 alkipuxu dijo: #179 Pregúntale a cualquier biólogo o zoología o antropología. Te dirá que los primates son omnivoros y si le preguntas a un paleoantropologo te hablara sobre el crucial papel del consumo de proteína animal en el desarrollo del encéfalo humano. Puta mania de decantar todo hacia un lado. No es blanco ni negro, es gris. Ahora si vosotros por x motivos no queréis comer carne, no lo hagáis. Es vuestra opción y se respeta. Pero respetad la opción de los que comemos de todo. Recordad chicos: las opiniones son como los ******* todo el mundo tiene uno pero no esta bien querer meterselo a los demás a la fuerza. Aquí a los biólogos e investigadores no nos hace caso ni el tato...

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#191 por lee_agort
21 ago 2013, 23:42

#184 #184 Gengarina dijo: #46 Disculpa, ¿te he intentado convencer yo de algo?El compañero @blackhawk ha respondido por mí en #188 #188 blackhawk dijo: #184 Creo recordar que al principio de este TQD defendias que ningun vegetariano o vegano defendia lo que decia la autora de este TQD, te agradeceria que miraras los ultimos 100 comentarios y veras como si que los hayGracias.
Y que conste que él no está generalizando.

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#192 por ciro
21 ago 2013, 23:43

#60 #60 psychohill dijo: #1 La carne animal es la causante de millones de casos de enfermedades cardiovasculares, cáncer, diabetes, etc... etc... Sólo haz una búsqueda sobre el tema, hay muchos articulos que puedes encontrar facilmente en internet. Y si no te va mucho leer pues hay un documental que está bastante bien (no es vegano, pero trata el tema que te estoy contando) se llama Forks over knivesJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJA. Y el aire, ojo, no lo respires q te mata poco a poco. Y EL SOL, evita el sol, causa cancer, Q NO TE DE NI GOTA.

pd : tontolaba...

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#193 por vegaara
21 ago 2013, 23:43

#189 #189 uriividal23 dijo: #172 joder quedamos pocos pero tenemos que defenderlo! dejad los votos negativos. Seguramente tendre yo unos cuantos por este coment sin haber dado ninguna opinión ni critica sobre el tema vegano."Cuando le das una planta a un perro, no puede soportarlo y la expulsa, no puede comerla."

Ese argumento mismo puede utilizarse a la inversa. Un animal puramente hervíboro jamás podría consumir un trozo de carne sin colapsar. Como el conejo que yo tengo.

Pero yo, un humano, sí puedo. Es más, me encanta su sabor. ¿Qué conclusión podemos sacar de ello?

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#194 por vegaara
21 ago 2013, 23:43

#193 #193 vegaara dijo: #189 "Cuando le das una planta a un perro, no puede soportarlo y la expulsa, no puede comerla."

Ese argumento mismo puede utilizarse a la inversa. Un animal puramente hervíboro jamás podría consumir un trozo de carne sin colapsar. Como el conejo que yo tengo.

Pero yo, un humano, sí puedo. Es más, me encanta su sabor. ¿Qué conclusión podemos sacar de ello?
Por cierto, en lo que respecta a la carne cruda... Ayer me harté de sushi. Salmón crudo, el mayor manjar traído de Oriente. Para tu información.

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#195 por blackhawk
21 ago 2013, 23:44

#187 #187 uriividal23 dijo: #162 te estoy hablando de una gran cantidad de estudios no creo que haya tanto estudios que confirmen que la homosexualidad sea una enfermedadTe sorprenderia la cantidad de ellos que hay, sobre todo en paises como Estados Unidos por ejemplo. Y no estoy diciendo que la homosexualidad sea una enfermedad, sino que puedes encontrar cientos y cientos de estudios que respalden practicamente cualquier cosa que quieras creer. Por ejemplo tú das por falsos todos los estudios y pruebas que dicen que incluir los productos animales en la dieta es bueno, vale, yo lo respeto, pero no te ofendas si yo hago lo mismo con los vuestros y me fie mas de la simple evolución de la especie y las pruebas que apoyan la dieta omnivora, si si, ese tipo de dieta que parece que para vosotros no existe, esa que tiene la mayoria de primates, los osos...

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#196 por blackhawk
21 ago 2013, 23:45

#193 #193 vegaara dijo: #189 "Cuando le das una planta a un perro, no puede soportarlo y la expulsa, no puede comerla."

Ese argumento mismo puede utilizarse a la inversa. Un animal puramente hervíboro jamás podría consumir un trozo de carne sin colapsar. Como el conejo que yo tengo.

Pero yo, un humano, sí puedo. Es más, me encanta su sabor. ¿Qué conclusión podemos sacar de ello?
Lo de las vacas locas no se origino por darles con el pienso carnes trituradas?

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#197 por atropa
21 ago 2013, 23:46

#193 #193 vegaara dijo: #189 "Cuando le das una planta a un perro, no puede soportarlo y la expulsa, no puede comerla."

Ese argumento mismo puede utilizarse a la inversa. Un animal puramente hervíboro jamás podría consumir un trozo de carne sin colapsar. Como el conejo que yo tengo.

Pero yo, un humano, sí puedo. Es más, me encanta su sabor. ¿Qué conclusión podemos sacar de ello?
Los perros toleran y consumen gran cantidad de vegetales sin problema. Eso lo sabe cualquiera que haya tenido perro.
Pero además, como ya comenté por ahí atrás, algunos carnívoros (en especial los cánidos) basan su dieta en vegetales durante periodos de necesidad.

Para un herbívoro el consumo de carne es más aberrante y dañino.

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#198 por blackhawk
21 ago 2013, 23:46

#190 #190 atropa dijo: #185 Aquí a los biólogos e investigadores no nos hace caso ni el tato...Desde que Ana Obregon es biologa habeis perdido todo el prestigio XD

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#199 por alkipuxu
21 ago 2013, 23:48

#181 #181 jorgeek dijo: No tenemos uñas ni dientes para desgarrar; nuestro aparato digestivo es el de un hervívoro, con un intestino largo para digerir vegetales, mientra que el de un carnívoro es corto y no está preparado para ello (por ejemplo, yo tengo un hurón, y el otro dia cagó enterita una pera que le di de comer xD). Es cierto que determinadas vitaminas (la B12 es el mayor ejemplo) no las podemos extraer, pero tampoco podemos comer carne cruda. El ser humano no es un animal natural, amigo mio, no intentes respaldar ninguna teoria a favor o en contra del veganismo (am, yo fui vegano, pero en la sociedad actual es muy dificil vivir así, y peor viajar) con "pues el hombre por naturaleza es tal o cual".Poseemos ojos frontales y visión estereoscópica propia de depredadores. SI vamos a mencionar características anatómicas humanas citemoslas todas y saquemos conclusiones. Mostrar las características que refuerzan tus argumentos y obviar los demás es propio de discursos sesgados. No veis que no somos ni vegetarianos ni carnívoros, sino omnivoros? Por cierto. precisamente el que tengamos un intestino largo nos permite comer vegetales y carne.

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#200 por atropa
21 ago 2013, 23:49

#196 #196 blackhawk dijo: #193 Lo de las vacas locas no se origino por darles con el pienso carnes trituradas?Si, al igual que el scrapie de la ovejas o el ECJ humano.

La encefalopatía espongiforme es una enfermedad causada por priones, que son proteínas infectivas.
Su acción patológica se relaciona con los piensos de origen animal suministrados a herbívoros y con prácticas caníbales de algunas tribus.

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