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#142 #142 Gengarina dijo: #135 Supongo que no esperas autobuses en paradas, esperas a que se ponga verde un paso de cebra, pasas por delante de terrazas, o te sientas en el típico sitio de quedar de tu ciudad.Pero en paradas de autobús es ilegal fumar, esperando para pasar puedes apartarte, en una plaza sigue habiendo mucho aire...
#143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Se supone que eso es un argumento?
#138 #138 somerexistroparaisto dijo: #123 #105 Pero vamos a ver... Los humos de la industria y de los coches están muy regulados y deberían estarlo mucho más. Y en todas las ciudades hay medidores de contaminación y el gobierno podría prohibir a la población salir en caso de que sean demasiado elevados.
Este no es el tema, estamos hablando de tabaco. Ese argumento de: "protestas por el tabaco pero no por X" es muy pobre
Pero es que es esactamente lo que estáis haciendo, protestáis por el humo del tabaco pero no por el humo de los coches. A mi me parece bien que no se pueda fumar en los bares ¿Pero en la calle?
#149 #149 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Para yaaaaaaaaaaa!
#138 #138 somerexistroparaisto dijo: #123 #105 Pero vamos a ver... Los humos de la industria y de los coches están muy regulados y deberían estarlo mucho más. Y en todas las ciudades hay medidores de contaminación y el gobierno podría prohibir a la población salir en caso de que sean demasiado elevados.
Este no es el tema, estamos hablando de tabaco. Ese argumento de: "protestas por el tabaco pero no por X" es muy pobre
Lo que es pobre es protestar por el tabaco con argumentos que se pueden extrapolar en mayor medida a cosa que tú usas a diario.
Es como decir que matar a una persona está mal, pero lo de Hitler era necesario.
#124 #124 somerexistroparaisto dijo: #86 Menuda chorrada te acabas de marcar. ¿Te das cuenta de que no todo tiene el mismo riesgo? ¿Que hayuna cosas que se llama balance riesgo/beneficio?
Es como los que estáis hablando ahora de contaminación. También está regulada y no puede sobrepasar unos niveles para evitar enfermedades.
Desde luego que te vas a morir teniendo una vida sana. Pero es más probable que tengas mejor calidad de vida. A parte, de que no se hace por el futuro, se hace porque comer sano, no fumar, no beber, vivir en un sitio limpio sienta bien en el presente.Balance riesgo/beneficio... Enseñan eso en medicina? O es cosecha propia?
Qué entiendes tú por calidad de vida? Estar en forma? No toser mocos? No tener reflujo ácido? No sé... Que se te rebaje la probabilidad de cáncer de pulmón de un 1% a un 0.9%? Por decir algo acorde con el tema del tqd...
Es que para mí, calidad de vida significa ser libre y claro, en este caso concreto sólo uno de los dos tendrá "calidad de vida".
#153 #153 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso parece una excusa para no deciírselo a alguien que te ha molestado. Dame más datos, anda, encuestas y todo eso.
#150 #150 candra dijo: #138 Te remito a #137. También el humo del tabaco está regulado y controlado, y no se puede fumar en ciertos espacios (parques infantiles, bares, etc.)
Lo que es un poco absurdo es quejarse por el impacto en tu salud que tiene que alguien fume en un espacio abierto si no lo hace justo a tu lado. Que puedo entender que te moleste, pero que te moleste no es un argumento de peso para prohibirlo.No candra, no es absurdo. No es el mismo riesgo. Se mantienen los niveles de partículas a un nivel que en teoría no debería tener riesgo para la salud. Y ser fumador pasivo es un riesgo demostrado para la salud. Si hay los suficientes fumadores parados en un sitio al aire libre ese lugar va a suponer un riesgo para los que pasen. Y eso no está regulado. No es un tío fumando por la calle. Son 20 personas fumando en la puerta del hospital/facultad o bar.
Y tanto es así que hay cabinas de fumadores en algunas ciudades.
#161 #161 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tu molestas y perjudicas y aquí estás.
#153 #153 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te preocupes, que porque un señor pase a tu lado con un piti en la mano no vas a desarrollar un cáncer de pulmón ni ninguna otra consecuencia catastrófica.
#162 #162 somerexistroparaisto dijo: #150 No candra, no es absurdo. No es el mismo riesgo. Se mantienen los niveles de partículas a un nivel que en teoría no debería tener riesgo para la salud. Y ser fumador pasivo es un riesgo demostrado para la salud. Si hay los suficientes fumadores parados en un sitio al aire libre ese lugar va a suponer un riesgo para los que pasen. Y eso no está regulado. No es un tío fumando por la calle. Son 20 personas fumando en la puerta del hospital/facultad o bar.
[img]http://www.dod97.es/images/Mobiliario/CabinasFumadores/CabinasFumadores.jpg[/img]
Y tanto es así que hay cabinas de fumadores en algunas ciudades.Jajjaajsjaas di que sí, ale, a la jaula.
Tengo muchas más ganas de participar en este debate que de trabajar, pero no me da tiempo a leerlo todo y a contestar entre email e email. Nadie me comprende.
#160 #160 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se llama coherencia, no falacia.
#151 #151 enelojo dijo: #142 Pero en paradas de autobús es ilegal fumar, esperando para pasar puedes apartarte, en una plaza sigue habiendo mucho aire...Pues eso. Me tengo que apartar, me tengo que alejar, me tengo que poner de forma que no me de el viento de cara, tengo que aguantar la respiración cuando paso por delante de mi casa porque me han puesto una terraza, tengo que mover la toalla en la playa porque a un señor se le ha ocurrido ponerse a fumar detrás, etc.
¿Por qué tengo que ser yo la que se joda, si los que han decidido fumar son ellos?
#162 #162 somerexistroparaisto dijo: #150 No candra, no es absurdo. No es el mismo riesgo. Se mantienen los niveles de partículas a un nivel que en teoría no debería tener riesgo para la salud. Y ser fumador pasivo es un riesgo demostrado para la salud. Si hay los suficientes fumadores parados en un sitio al aire libre ese lugar va a suponer un riesgo para los que pasen. Y eso no está regulado. No es un tío fumando por la calle. Son 20 personas fumando en la puerta del hospital/facultad o bar.
[img]http://www.dod97.es/images/Mobiliario/CabinasFumadores/CabinasFumadores.jpg[/img]
Y tanto es así que hay cabinas de fumadores en algunas ciudades.Las regulaciones sobre partículas ambientales no se respetan, pero vale, hagamos como que sí e ignoremos los estudios sobre los efectos de la contaminación ambiental en los seres humanos.
Las aglomeraciones de fumadores también se están regulado en las entradas de edificios públicos y en zonas sensibles como parques infantiles, etc. ¿Podría hacerse más? Sí. ¿La solución es prohubir fumar en la calle? Sigo pensando que no.
#163 #163 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si, de echo la nicotina es tan adictiva como la heroina, yo lo considero una enfermedad. Pero si me dicen que molesto, me aparto. Y si no lo hacen, son *******, y hasta donde yo sé la gilipollez no sólo se da en fumadores. Por ejemplo, tú.
#160 #160 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Un listillo de falacias. Cómo se hace? Las buscas en Wikipedia y te las aprendes todas? Para practicar por qué no sacas una bíblia y buscas el versículo que te interese? O con la constitución, con ella también se puede.
Te lo argumentaré pues, racionalmente, para que no te escudes en falacias. Quién se sacrifica más en libertad? El que no puede fumar fuera de casa o el que respira el humo de un fumador cuando se cruza con él al aire libre?
Yo veo clara la respuesta.
#171 #171 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya, pero resulta que yo no fumo y tal.
#172 #172 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Creo que tus clases de cono te han jugado una mala pasada.
#14 #14 enelojo dijo: Qué pesadita la gente... sí, el tabaco mata, y el alcohol, y el exceso de azúcar, y el sedentarismo, y mil cosas más. Tenemos que vivir todos de forma perfectamente sana o no merecemos respeto? Jooooder.Vive tu vida como te salga de los cojones, pero sin molestar a los demás. A mí me la pela que no te muevas del sofá, pero que fumes a mi lado me molesta, y qué coño, que no tengo que aguantar que alguien fume a mi lado.
Yo tampoco entiendo que la gente fume, pero me daría igual que la gente lo hiciera si no me molestara, y la cosa está en que me molesta si la gente lo hace cerca de mí.
#32 #32 alguiens dijo: Piensa lo que quieras sobre el fumar, pero cómo es un problema suyo no tienes derecho a quitarles respeto. Y los que respiran el humo que? ya no es problema sólo de los que fuman.
#175 #175 Dietilamido_Lisergico dijo: #160 Un listillo de falacias. Cómo se hace? Las buscas en Wikipedia y te las aprendes todas? Para practicar por qué no sacas una bíblia y buscas el versículo que te interese? O con la constitución, con ella también se puede.
Te lo argumentaré pues, racionalmente, para que no te escudes en falacias. Quién se sacrifica más en libertad? El que no puede fumar fuera de casa o el que respira el humo de un fumador cuando se cruza con él al aire libre?
Yo veo clara la respuesta.Yo es que con ese nick de hipster trasnochado no te puedo tomar en serio (ya, ad hominem, pero es verdad).
#176 #176 candra dijo: #171 Ya, pero resulta que yo no fumo y tal.#173 #173 candra dijo: #162 Las regulaciones sobre partículas ambientales no se respetan, pero vale, hagamos como que sí e ignoremos los estudios sobre los efectos de la contaminación ambiental en los seres humanos.
Las aglomeraciones de fumadores también se están regulado en las entradas de edificios públicos y en zonas sensibles como parques infantiles, etc. ¿Podría hacerse más? Sí. ¿La solución es prohubir fumar en la calle? Sigo pensando que no.Yo tampoco fumo y tampoco me importa que fumen por la calle. Sí que es verdad que a la puerta de hospitales, colegios, etc., se forman corrillos, pero con aumentar la distancia legal llega y sobra.
#177 #177 kebabconfalafel dijo: #172 Creo que tus clases de cono te han jugado una mala pasada.
Deja de meterte con ella, que es una niña y me siento mal.
#179 #179 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Espera... me estás diciendo que el efecto invernadero y la disminución de la capa de ozono no tienen ninguna relación?
#171 #171 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me has dado ni un sólo argumento, hablando en plata, lo único que has dicho es que te molesta que fumen por la calle. Pues si quieres, te doy una larga lista de cosas que me molestan a mi.
#173 #173 candra dijo: #162 Las regulaciones sobre partículas ambientales no se respetan, pero vale, hagamos como que sí e ignoremos los estudios sobre los efectos de la contaminación ambiental en los seres humanos.
Las aglomeraciones de fumadores también se están regulado en las entradas de edificios públicos y en zonas sensibles como parques infantiles, etc. ¿Podría hacerse más? Sí. ¿La solución es prohubir fumar en la calle? Sigo pensando que no.¿Y que las regulaciones de partículas no se respeten qué tiene que ver con el tabaco? ¿Hace que de repente sea bueno que la gente fume? Y bueno, si no se respeta es porque no se hace el esfuerzo. Yo puedo hablar por Santiago y sí se respetan los límites de la OMS.
De todas formas estáis llevando al terreno de lo absurdo esta discusión. Porque @Gengarina no habló del señor con un cigarro por la calle, sino de la gente que fuma en una marquesina. Y creo que en eso todos estamos de acuerdo. Hace daño y no está regulado.
#183 #183 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oye Joim, pues yo me he tomado unas cervezas contigo y luego has salido a la calle. Y eso es droja mala eh?
#185 #185 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues estamos jodidos.
#183 #183 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ah, pues me dio la impresión con lo de "como drogadicta defiendes tu droga" citándome y tal XD
En otros países más civilizados no lo han prohibido y también les va bien.
#192 #192 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Uiiii... que va eh? Sabes que el alcohol causa más muertes que el tabaco?
#10 #10 expeliarmus dijo: Yo tampoco lo entiendo, es como "Ummm esto puede matarme a largo plazo, y encima me hará ser apestoso y tener los dientes amarillos, y pagaré una pasta por ello. ¡Es lo más genial que he visto!"Si al menos colocara...
#183 #183 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A mi me molestas. Sabes lo que más me molesta? Que tu voto vale tanto como el mio.
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