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#57 #57 euskalodola dijo: #15 No, que las pobres (al igual que las ricas) se pongan la puta gomita y se dejen de tonterías. Aquí a veces parece que por se pobre te lo tienen que pagar todo."La puta gomita" tiene un 97% de efectividad, iluminado. ¿Qué hago si soy parte del 3%?.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso quiere decir que la educación sexual NO es buena. Si lo fuese se evitaría el riesgo (asegurándose de tomar la píldora si se quiere hacer a pelo, por ejemplo).
#48 #48 theodore_kaczynski dijo: #37 Falacia del falso dilema.¿Dónde? Dificultando el aborto aumenta el número de niños no deseados. Básicamente porque por mucha precaución que se tome los métodos anticonceptivos fallan y igual no puedes pagar el aborto.
Además, la ley actual sólo permite el aborto en caso de malformaciones que pongan en riesgo la vida de la madre. Una anacefalia, por ejemplo, no tiene por qué ponerla en riesgo. Y sufrir los 6-7 meses de embarazo que quedan sabiendo que vas a parir un cadáver, además del trastorno de haber perdido un hijo, no se lo desearía a nadie.
#163 #163 sugar_bijou dijo: #161 - Lo primero es que no son datos. Niega que una ley más restrictiva evite los abortos en general (aunque sí los legales), pero vuelvo al mismo punto: un aumento de los abortos en general (legales e ilegales) no se ha demostrado que vaya ligado con una ley más restrictiva.
- En efecto, no tengo datos, porque si es casi imposible saber lo anterior, también lo es saber cuántas estarían en cada grupo, es algo que por ahora sólo puedo deducir.
El grupo Y no es un grupo nuevo. Ni ahora mismo ni hace 10 años.
Y la razón de que apoye la nueva ley (y con esto contesto otra vez a la pregunta), es porque creo que aumentaría el grupo Z, no el Y.
Que dé a luz con amor es maravilloso. Pero prefiero que dé a luz sin amor a que aborte.¿Que no son datos? ¿Tú te has leído lo del informe de la OMS? Leemos lo que queremos, ¿eh? Porque sigues sin decirme NADA de las mujeres muertas. O te la resbalan (lo que me parece muy hipócrita de tu parte ya que vas de pro-vida) o no sabes qué contestarme porque te he pillado.
Decir que no aumentaría el grupo Y es de no querer ver la lógica. Si hay más restricciones serán más mujeres las que quieran abortar pero estén fuera de la ley, hijo mío de mi vida. Si niegas algo tan fundamental como esto no tengo nada más que discutir contigo, puesto que distorsionas la realidad hasta límites en los que tú mismo has de dudar en el fondo para que todo te quepa en tus esquemas cognitivos.
#165 #165 helvetti dijo: #163 ¿Que no son datos? ¿Tú te has leído lo del informe de la OMS? Leemos lo que queremos, ¿eh? Porque sigues sin decirme NADA de las mujeres muertas. O te la resbalan (lo que me parece muy hipócrita de tu parte ya que vas de pro-vida) o no sabes qué contestarme porque te he pillado.
Decir que no aumentaría el grupo Y es de no querer ver la lógica. Si hay más restricciones serán más mujeres las que quieran abortar pero estén fuera de la ley, hijo mío de mi vida. Si niegas algo tan fundamental como esto no tengo nada más que discutir contigo, puesto que distorsionas la realidad hasta límites en los que tú mismo has de dudar en el fondo para que todo te quepa en tus esquemas cognitivos.Si te fallan los argumentos, no pasa nada, pero lo de acudir al insulto ya está muy muy visto.
Sueltas afirmaciones y no las fundamentas.
¿Informes de la OMS? El único enlace que me has pasado es de un blog del país, si esa es tu mejor fuente...
Y no, no me has pillado porque para eso necesitas ARGUMENTOS, no mantener tu opinión como la verdad absoluta. Una idea no se convierte en verdad por repetirla muchas veces, sino por argumentarla.
#171 #171 helvetti dijo: #167 #168 Si te hubieras leído el artículo verías que se saca los datos del informe de la OMS. Pero eh, es mejor ignorar los datos que apoyan mis argumentos y decir que me lo saco todo de la manga. Ains.
¿Para ti llamarte "hipócrita" es un insulto? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
- "Estamos en torno a 10 abortos al año por cada 1.000 mujeres, cifra que se sitúa en la media europea según un estudio de 2011 de la revista internacional de ginecología BJOG. Países con leyes flexibles para el aborto como Holanda están muy por debajo de las tasas españolas, en 7 por 1.000; los países de Europa del Este tienen los registros más altos de la Unión. Cifras abultadas en cualquier caso."
De nuevo, no se relaciona sólo con las leyes, sino también con la estructura de cada país.
#171 #171 helvetti dijo: #167 #168 Si te hubieras leído el artículo verías que se saca los datos del informe de la OMS. Pero eh, es mejor ignorar los datos que apoyan mis argumentos y decir que me lo saco todo de la manga. Ains.
¿Para ti llamarte "hipócrita" es un insulto? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA¿Me he dejado algo?
En fin, que como mola tomar datos sesgados, además de una fuente como el blog del país.
Sigues sin tener datos, fuentes ni argumentos sólidos. Eso explica porqué para ti "hipócrita" no es un insulto.
#157 #157 uskaa dijo: Mi humilde opinion es que NO se deverian de poner gratuitos por el mero echo de que las cifras aumentarian... Pensarlo por un momento, una niña de 15 años "cari termina dentro, si me quedo embarazada aborto que es gratis" No lo veo yo muy claro, pero de ahy a que lo prohiban? De eso nada. Yo tengo pareja estable hace mucho tiempo, mi economia actualmente no es muy buena y uso proteccion diariamente e incluso doble cuando no estoi del todo segura pero eso no quiere decir que un fallo no lo tenga cualquiera y en la situacion en la que estamos no nos lo podriamos permitir, pues no le dariamos un buen futuro. Repito... Es una humilde opinion.por que razon usa una chica de 15 años como tonta? No puede ser una veinteañera o un chico? La verdad es que alucino con ustedes, creis que por poner como ejemplo a una cria adolescente ciendo la estupida quedais como superiores, y os cuento un secreto? Es mentira, quedais como unos niñatos que dicen lo que todos, que las mas putas son las de 16 y no los que tienen vuestra edad, que la unica razon por la que se dice esto es porque internet ha llevado a esta situacion, donde es mas facil comunicarse o decir bulos.
#19 #19 lambert_rush dijo: #16 ¿Y POR QUÉ TIENES QUE ESCRIBIR TODO EL MENSAJE GRITANDO?
A mí no me parece una barbaridad, pese a no estar de acuerdo. El dinero no es infinito.porque tenía las mayus puestas, y ni me he dado cuenta de quitarlas xD. Un error mío, vaya.
A mí me parece una barbaridad decir que el aborto no debería pagarse con dinero público, cuando todos los que trabajamos pagamos con nuestro dinero tratamientos mucho más costosos a personas que han hecho lo que no era bueno para su salud. Decir que una mujer que ha sido violada o cuyo hijo tiene malformaciones debe pagarse el aborto, me parece una barbaridad. Igual que si a un fumador le decimos que por haber fumado se pague él el tratamiento de su cáncer. Son auténticas barbaridades, o al menos la gran mayoría de los sanitarios así lo ven.
Chechoelpp, cariño... dejad ya de dar por culo con el temita, cojones.
#18 #18 sargentatiana dijo: #14 Te importa mucho que una mujer decida poner fin a un embarazo? NO. Creo que no has entendido el TQD amiga.
Su amigo ZP regalaba abortos y claro, se han acostumbrado a pagarse caprichos con dinero público.
#15 #15 Gengarina dijo: Lo de siempre, que aborten las ricas y que las pobres se jodan.
Hala, a pastar.Los ricos pueden ir a Colombia a secuestrar gente y los pobres se tienen que quedar en España sin poder secuestrar, es injusto y va en contra de la igualdad. Hay que legalizar el secuestro YA.
#20 #20 biteme dijo: Porque no es un puto capricho, así de claro. Con esa misma lógica habría que hacer privado cientos de tratamientos, operaciones y demás. Oye, que si te estampas con un coche no haber cogido el coche, que los has hecho por gusto, así que te lo pagas tú. Y eso por no hablar de las clases sociales. Parece ser que entendéis muy poco de lo que es la democracia, el estado de bienestar y la universalidad de la salud pública. Brutos, que sois unos brutos.Bruta lo serás tú, un poquito de respeto por la opinión de los demás no te vendría mal. Yo estoy de acuerdo en que se pague el aborto por la SS, pero veo PERFECTAMENTE entendible que se plantee que no se pague en todas las situaciones. Y más cuando se está recortando de cosas como la educación o la ciencia. Prefiero un euro recortado a una madre que no quiere tener a su hijo pese a que el padre se compromete a cuidarlo al 100 % y está en contra del aborto, a recortarlo en otros ámbitos por ejemplo. No es de brutos, no.
#51 #51 lume dijo: #30 No es que no sea normal que una chica aborte dos veces en dos meses, es biológicamente imposible abortar dos veces en dos meses.Pues será dentro de los 3 meses, lo que sé es que fue en un lapso corto de tiempo.
#64 #64 elgranjuez dijo: #62 Exacto, tampoco hay que ilegalizar este tema como quiere hacer el PP, pero hay que ser responsable de tus actos. Lo siento, este tema es más complicado de lo que piensa mucha gente y no es tan fácil como decir: ''es mi cuerpo, mi dignidad y tengo derecho de hacer lo que quiera''. No es tan simple como eso, vamos es lo que pienso. Lo digo porque estos días he leído muchas barbaridades tanto de los proabortistas como de los antiabortistas. Yo es que cuando leo a alguien diciendo "mi bombo es mío" o "nosotras parimos, nosotras decidimos" no puedo seguir tomándole en serio, no se puede defender peor unas ideas. #65 #65 jenii dijo: vengaaa otro mas del aborto,xke narices no poneis todo en uno solo ? en vez de ponerlo en 38274 tenia que decirlo ... eske maxo si muy mal k paguen el aborto? pues muy mal tambien k paguen el trstamiento a los d cancer d pulmon . cosa k antes d la puta ley esta nadievse quejaba de k pagaban o no el aborto ... lo unico ke aceis es buscar motibos los que estaid en contra dl aborto ,el k no este a favor del aborto que no aborto nunca y el k este a favor k lo aga cuando lo necesite fin halla ley o no ,todos sabemos que cuando se crea una ley tambié se crea una trampa Aprende a escribir antes de comentar sobre estos temas.
#72 #72 sugoes87 dijo: Me parece que hay mucha gente que no sabe de qué habla por aquí... Los métodos anticonceptivos no son 100% infalibles, leed un prospecto de cualquiera de ellos. Ni si quiera el preservativo da 100% de seguridad. Los que dicen que con un aborto gratuito se multiplicarían, durante el tiempo que lo ha sido no se han multiplicado, y la gran mayoría de ellos se han hecho por lo privado, por lo que tampoco los hemos pagado entre todos. En caso de violación, con la nueva ley, sólo sería LEGAL, con denuncia previa al embarazo. Hay muchas mujeres que no denuncian.Ala, pues a denunciar toca.
#69 #69 elgranjuez dijo: #68 Pues a los no tengan recursos económicos que sean gratuitos, pero aquellos que tengan pasta, que paguen. En principio esa puede parecer una buena idea, pero plantea muchas dudas. Por ejemplo, ¿en caso de las menores de edad, contemplas los recursos de sus padres o los suyos propios?, ¿y si contemplas los de los padres qué pasa si ellos no quieren destinar tales recursos para el aborto de su hija? ¿en qué umbral marcas el límite de una persona que si que tiene o no tiene recursos? ¿cuánto se tardaría en realizar la solicitud, comprobar los papeles y aceptar o denegar tal solicitud?. Además la mayoría de abortos, aún cuando se aprobó la anterior ley, en principio orientada a aumentar los servicios públicos, se siguen practicando el clínicas privadas (en 2011 EL 98% de los abortos se realizaron en clínicas privadas o concertadas).
#76 #76 rustynail dijo: Es muy simple, te voy a plantear mi caso. Tengo 23 años, es muy posible que esté sana, que el niño esté sano y que no haya complicaciones en el embarazo. Tengo un historial psiquiátrico bastante largo que comienza a mis 5 años, al no tener esquizofrenia o algo similar no puede decirse que "sea algo que me impida tener una vida normal". Yo no puedo permitirme que me de una crisis como las que sufro y mi hijo esté desatendido o sufra una infancia donde vea que su madre no puede cuidar ni de si misma. Yo uso anticonceptivos orales, éstos tienen un margen de error, ¿Debo pagar yo el margen de error de un medicamento?Yo uso también anticonceptivos orales y rara vez hay fallos. Puede haber fallos, no digo que no y en eso estoy de acuerdo en que cada una elija lo que quiera, pero hay chicas que son irresponsables y ven el aborto como una opción más y no creo que sea un método anticonceptivo como piensan. No veo mal que dependiendo de las circunstancias económicas de una persona, el aborto pueda ser gratuito o no.
#78 #78 shotgunning dijo: #69 En principio esa puede parecer una buena idea, pero plantea muchas dudas. Por ejemplo, ¿en caso de las menores de edad, contemplas los recursos de sus padres o los suyos propios?, ¿y si contemplas los de los padres qué pasa si ellos no quieren destinar tales recursos para el aborto de su hija? ¿en qué umbral marcas el límite de una persona que si que tiene o no tiene recursos? ¿cuánto se tardaría en realizar la solicitud, comprobar los papeles y aceptar o denegar tal solicitud?. Además la mayoría de abortos, aún cuando se aprobó la anterior ley, en principio orientada a aumentar los servicios públicos, se siguen practicando el clínicas privadas (en 2011 EL 98% de los abortos se realizaron en clínicas privadas o concertadas).Es que en caso de las menores de edad veo un poco absurdo que puedan abortar sin algún tipo de autorización por parte de los padres. No puedes sacarte el carnet de conducir, en algunos institutos no te dejan salir si no es con autorización de tus padres, no puedes trabajar sin su autorización y algunas cosas más, pero abortar, que desde mi punto de vista es una cosa más seria, sí pueden hacerlo. Y no, no soy de esas personas que prohibiría que mantuvieran relaciones sexuales los adolescentes, pero creo que se debería pedir más educación sexual y si la tienen y no usan el preservativo porque el chico les dice: ''es que no siento nada'' o ''yo controlo, yo controlo'' es irresponsabilidad suya.
#45 #45 arckita dijo: Vale, que no sea gratuito. Incluso que cueste 300€ me parece bien. Pero que rebajen el precio de los preservativos (que son carísimos con respecto a otros países). Y el de la píldora del día después también, informando a las chicas sobre los riesgos de tomarla en exceso con una buena educación sexual y una "desdemonización" del sexo.En planificación familiar te dan gratis tanto lo uno como lo otro.
#86 #86 elgranjuez dijo: #81 Pero no tantas veces como esa mujer quiera, puede que te falle una vez o dos, pero no creo que se deba abortar más veces y encima que sea gratuito. No estoy en contra del aborto, pero no estoy a favor de que sea gratuito abortar todas las veces que quieras. Es que ya, por simples motivos médicos, no puedes abortar "todas las veces que quieras".
#88 #88 elgranjuez dijo: #84 Vamos a ver, me estaba refiriendo en caso de que quiera abortar, no en el caso de que no quiera. Igualmente sigo pensando que si le va a surgir algún conflicto o problema siempre se puede ir ante un juez y si ve que la menor es lo suficientemente madura para elegir practicarse un aborto, pues adelante. Pero la cuestión es la misma, si entiendes que una menor no puede ser suficientemente madura para decidir abortar sin el apoyo familiar, tampoco lo es para tener un hijo sin este mismo apoyo. En ambos casos se plantea si alguien de 16 años es capaz de decidir sobre su propio cuerpo o si la tutela de éste lo tienen los padres. Si tiene que ir ante un juez para que éste dictamine si puede haber conflicto, el conflicto va a llegar de todas formas, porque en un proceso judicial ambas partes tendrían que estar enteradas (además de que un proceso judicial es demasiado largo y un juez no está capacitado para hacer un examen psicológico). Con la evaluación de asistentes sociales y psicólogos es suficiente, y eso es lo que se contempla en la ley socialista.
#91 #91 elgranjuez dijo: #89 Hay gente así, a lo mejor no tanta como creemos, pero lo hay. No estoy diciendo que sea fácil esa decisión, pero tampoco usar el aborto como un método anticonceptivo. No estoy en contra del aborto, pero de que sea gratuito todas las veces que te practiques un aborto pues sí. A lo mejor no serán tantas mujeres que hagan eso, pero las hay. "Las hay", vamos, que hablamos una cifra marginal del total de casos y nos preocupamos más de que paguen que de darles buena información de ahí en adelante, mandarlas a un psicólogo o algo porque probablemente necesiten más ayuda y culpabilizarlas. Y por cierto, ya hay que ser inconsciente para que si te falla un método poco fiable una vez, como la marcha atrás, y te pegues el susto de tu vida con un embarazo, seguir usándolo...
#94 #94 elgranjuez dijo: #89 Y además, ¿cuántas chicas no usan ningún método, aun conociéndolo y sus riesgos de no usarlo, y aun así se quedan embarazadas y abortan? Tampoco seamos unos cabras locas, una cosa es que te fallen los anticonceptivos y otro que no te hayas protegido porque no te dio la gana. Ojo, no estoy en contra del aborto. Y sigo diciendo los casos cercanos a mi: chicas de entre 20-25 años se creen el mito de que la marcha atrás funciona y que no te pasa nada, a mi no me gustaría que si se quedan preñadas abortaran gratuitamente por ser inconscientes. Si una chica, conociendo los métodos acnticonceptivos, decide no usarlo y se queda embarazada, yo prefiero que aborte (si así lo desea, obviamente), porque está claro que no es responsable ni está capacitada para cuidar de sí misma, mucho menos de un niño. Respecto a quien cree que la marcha atrás funciona, eso es que no ha recibido la educación sexual necesaria, no es inconsciencia es desconocimiento puro y duro: por estas cosas debería existir una educación sexual de verdad en los centros, no la clase al año que dan, y encima con un desfase enorme (como hablar de la menstruación a niñas de 13 años).
#16 #16 SonoPazza dijo: ¿Y PORQUÉ SI TENEMOS QUE PAGARLE LOS CUIDADOS Y LOS TRATAMIENTOS A LOS QUE SE ESTAMPAN CON EL COCHE POR IR BORRACHOS Y DROGADOS? ¿POR QUÉ PAGARLES LOS TRATAMIENTOS PARA EL CÁNCER DE PULMÓN A LOS FUMADORES?
¿A QUE LO QUE DIGO SON BARBARIDADES? PUES NO QUERER PAGAR A UNA MUJER EL ABORTO PORQUE LA HAN VIOLADO, O PORQUE SU HIJO TIENE GRAVES MALFORMACIONES, O PORQUE HA COMETIDO UN ERROR Y SE HA QUEDADO EMBARAZADA ES UNA PUÑETERA BARBARIDAD.
FDO: UNA ENFERMERA.El que fuma se ha pagado el tratamiento pagando impuestos...
Yo se de chicas que han abortado 4 y hasta 6 veces... Un error lo tiene cualquiera, pero si vas a abortar 4 veces en dos años algo pasa ahí... Que le paguen el primero e incluso el segundo, pero a partir de ahí o paga ella y el novio el aborto, tiene al niño o el estado que le pague ligadura de trompas... Ya verías cómo más de uno y de una se pensaba las cosas...
#100 #100 caleb_trask dijo: #16 El que fuma se ha pagado el tratamiento pagando impuestos...
Yo se de chicas que han abortado 4 y hasta 6 veces... Un error lo tiene cualquiera, pero si vas a abortar 4 veces en dos años algo pasa ahí... Que le paguen el primero e incluso el segundo, pero a partir de ahí o paga ella y el novio el aborto, tiene al niño o el estado que le pague ligadura de trompas... Ya verías cómo más de uno y de una se pensaba las cosas...¿Y las mujeres que llegan a abortar algun dia no pagan impuestos? ¿Es que los impuestos que pagamos las mujeres son sólo por si algun dia tenemos hijos? Entonces las que no pueden tener hijos que paguen menos impuestos, ¿no? Total, no van a necesitar tantas atenciones por embarazo, parto, pediatras, etc.
Parece que no entendeis muy bien lo que es la Sanidad universal. Y que conste que abortar tantas veces seguidas me parece una burrada, y no sé si exagerarás. Yo conozco chicas y mujeres que han abortado, pero sólo una vez, y ya después de eso ir con muchísimo cuidado, vamos.
En mi opinion deberia ser una especie de co-pago (o como se escriba) debido a que si tuvieras que pagar el precio en su totalidad muchas no podrian. Pero si fuera en los casos en los que no es porque ella no quiera el niño deberia ser gratuito. Recalco que es mi opinion.
#86 #86 elgranjuez dijo: #81 Pero no tantas veces como esa mujer quiera, puede que te falle una vez o dos, pero no creo que se deba abortar más veces y encima que sea gratuito. No estoy en contra del aborto, pero no estoy a favor de que sea gratuito abortar todas las veces que quieras. Puede que tengas razón, pero aun así creo que habría que mirar cada caso con detalle. Si se establece un numero de abortos por mujer (digamos que tres) tal vez habria que establecer también un periodo de tiempo tras el cual los el cupo de esa mujer volviera al estado del incio. Digo esto porque puede que en su juventud sea un modo de controlarla pero después de unos años, cuando sea mas mayor, puede que haya otras razones por las que quisiera abortar, y no solo por insensateces que haya podido hacer.
De todos modos, sería dificil establecer ese numero de abortos disponibles o el tiempo en si...
#133 #133 deneb6 dijo: #4 Pues llegados a ese punto de pobreza vale mas que no follen, se ahorran una pasta en condones,en pastillas, en depilación y en cenitas romanticas. espero que lo digas de broma. ¿O vas a decirle a la gente cuando puede ******* y cuando no? Y no me compares lo que cuesta una caja de condones o píldoras con criar a un hijo.
#137 #137 elgranjuez dijo: #135 Vamos a ver, me estaba refiriendo al caso de los abortos y en caso de ser una persona irresponsable que no has tomado medidas y tampoco has exigido al chico que se ponga preservativo. Igualmente todo eso son solo opiniones, el mundo no es perfecto y como no vas a saber quien ha hecho el loco y quien no, pues no puedes hacer nada. Es un tema complicado y no todos nos vamos a poner de acuerdo en cada punto de este tema. Pues entonces coincidiremos que como no podemos discernir en quien es un irresponsable y quien ha tenido cabeza pero mala suerte, lo mejor es hacer una campaña de educación sexual para enseñar a los (y las) jovenes hormonados y calenturientos a tener cuidado de su cuerpo y evitar que hayan más descerebrados de lo evitable, además de que para que no paguen justos por pecadores, que el aborto sea una opción para todos, no solo para aquellos que puedan permitirse viajar a Londres. Si en el fondo no es una cosa que lo haga la inmensa mayoría, pero es un servicio que debería existir para todas las clases sociales.
#138 #138 noteimportta dijo: #137 Pues entonces coincidiremos que como no podemos discernir en quien es un irresponsable y quien ha tenido cabeza pero mala suerte, lo mejor es hacer una campaña de educación sexual para enseñar a los (y las) jovenes hormonados y calenturientos a tener cuidado de su cuerpo y evitar que hayan más descerebrados de lo evitable, además de que para que no paguen justos por pecadores, que el aborto sea una opción para todos, no solo para aquellos que puedan permitirse viajar a Londres. Si en el fondo no es una cosa que lo haga la inmensa mayoría, pero es un servicio que debería existir para todas las clases sociales.No lo he dicho, se sobreentiende, pero para evitar que me llamen mataniños en serie, hacerlo con cierta regulación: en caso de violación, malformación, peligro para la madre (ya sea físico, psicológico o social) y/o feto, en una familia desestructurada o el cual (aunque este acepto su discutibilidad) en caso de que naciera pueda llevar a la familia a una situación de pobreza (no que ganen menos y no puedan irse 3 meses de vacaciones, sino que no puedan alcanzar un nivel de vida digno como personas).
#124 #124 sugar_bijou dijo: Esto es alucinante. Discutir sobre el precio de un asesinato. Joder, que asco de sociedad.El que ha hablado del tema del dinero ha sido precisamente una persona que considera el aborto como un asesinato. En todo caso el asco lo da él, pero no porque pensáis igual, ¿eh?
#145 #145 sugar_bijou dijo: #143 El asco lo da negociar la vida o muerte de un ser humano....Que en términos económicos es lo que está haciendo él.
Mira Sugar, no voy a entrar en el tema de si consideras un puñado de células como una persona o no porque está claro que no voy a cambiar eso ni tengo intención, pero me gustaría hacerte a ti (y ya de paso a todos los que piensas como tú) una pregunta:
En los países con leyes del aborto más restrictivas, más abortos hay; y éstos se dan en clínicas clandestinas con dudosos profesionales donde mueren muchas mujeres, o en casa con métodos horrendos donde también mueren. Además con la ley vigente descendió el número de abortos. Teniendo esto en cuenta, ¿por qué no apoyáis esta ley del aborto, que ahorra vidas de mujeres y de fetos, ya que hay menos abortos?
#147 #147 helvetti dijo: #145 ...Que en términos económicos es lo que está haciendo él.
Mira Sugar, no voy a entrar en el tema de si consideras un puñado de células como una persona o no porque está claro que no voy a cambiar eso ni tengo intención, pero me gustaría hacerte a ti (y ya de paso a todos los que piensas como tú) una pregunta:
En los países con leyes del aborto más restrictivas, más abortos hay; y éstos se dan en clínicas clandestinas con dudosos profesionales donde mueren muchas mujeres, o en casa con métodos horrendos donde también mueren. Además con la ley vigente descendió el número de abortos. Teniendo esto en cuenta, ¿por qué no apoyáis esta ley del aborto, que ahorra vidas de mujeres y de fetos, ya que hay menos abortos?El tema lo planteó él, pero aquí estáis opinando todos sobre el precio que debería tener, ¿no?
#147 #147 helvetti dijo: #145 ...Que en términos económicos es lo que está haciendo él.
Mira Sugar, no voy a entrar en el tema de si consideras un puñado de células como una persona o no porque está claro que no voy a cambiar eso ni tengo intención, pero me gustaría hacerte a ti (y ya de paso a todos los que piensas como tú) una pregunta:
En los países con leyes del aborto más restrictivas, más abortos hay; y éstos se dan en clínicas clandestinas con dudosos profesionales donde mueren muchas mujeres, o en casa con métodos horrendos donde también mueren. Además con la ley vigente descendió el número de abortos. Teniendo esto en cuenta, ¿por qué no apoyáis esta ley del aborto, que ahorra vidas de mujeres y de fetos, ya que hay menos abortos?La pregunta... A ver si me explico.
1.- La que quiera abortar, va a abortar. Por desgracia, basta con irse a Portugal.
Por tanto, la que con la ley anterior abortaría, lo haría también con esta.
2.- No sabemos (al menos no me han dado datos serios) si esa bajada ha sido por la ley, por la píldora del día después o por una mejora en la educación sexual.
3.- Toda restricción al aborto, supone una bajada de los abortos legales. Es como decir que si legalizaran la marihuana habría menos delitos. Los que están fuera de la ley van a seguir estándolo, pero si se prohíben los abortos por malformaciones (pongamos un 10%) y por plazo (digamos un 20%), tenemos un 30% menos de abortos. Repito, oficiales.
#116 #116 IllegitimisNilCarborundum dijo: ¿Perdona? Si yo tengo que pagar los tratamientos de fumadores y demás drogadictos suicidas, si tengo que pagar el precio de las obras que llevan la electricidad a las islas (que está dentro de las facturas) siendo de la península, el aborto se paga con impuestos.
Si somos una sociedad unida y todos pagamos impuestos, TODOS nos merecemos beneficios.¿¿Perdona?? Con los impuestos del tabaco a los fumadores les puedes ir sacando de la lista.
Se pueden pagar muchas cosas porque somos un estado social de derecho y tal, pero no que te quieras sacar a un feto porque te estorba.
#161 #161 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.- Lo primero es que no son datos. Niega que una ley más restrictiva evite los abortos en general (aunque sí los legales), pero vuelvo al mismo punto: un aumento de los abortos en general (legales e ilegales) no se ha demostrado que vaya ligado con una ley más restrictiva.
- En efecto, no tengo datos, porque si es casi imposible saber lo anterior, también lo es saber cuántas estarían en cada grupo, es algo que por ahora sólo puedo deducir.
El grupo Y no es un grupo nuevo. Ni ahora mismo ni hace 10 años.
Y la razón de que apoye la nueva ley (y con esto contesto otra vez a la pregunta), es porque creo que aumentaría el grupo Z, no el Y.
Que dé a luz con amor es maravilloso. Pero prefiero que dé a luz sin amor a que aborte.
#165 #165 helvetti dijo: #163 ¿Que no son datos? ¿Tú te has leído lo del informe de la OMS? Leemos lo que queremos, ¿eh? Porque sigues sin decirme NADA de las mujeres muertas. O te la resbalan (lo que me parece muy hipócrita de tu parte ya que vas de pro-vida) o no sabes qué contestarme porque te he pillado.
Decir que no aumentaría el grupo Y es de no querer ver la lógica. Si hay más restricciones serán más mujeres las que quieran abortar pero estén fuera de la ley, hijo mío de mi vida. Si niegas algo tan fundamental como esto no tengo nada más que discutir contigo, puesto que distorsionas la realidad hasta límites en los que tú mismo has de dudar en el fondo para que todo te quepa en tus esquemas cognitivos.Sip, la muerte me resbala muchísimo, ya se sabe que los provida nos vamos de copas cada vez que una mujer muere desangrada.
Y por último, que acudirían las del grupo Y a las clínicas clandestinas sigue siendo sólo una idea tuya hasta que me des datos.
#151 #151 sugar_bijou dijo: #116 ¿¿Perdona?? Con los impuestos del tabaco a los fumadores les puedes ir sacando de la lista.
Se pueden pagar muchas cosas porque somos un estado social de derecho y tal, pero no que te quieras sacar a un feto porque te estorba.Déjame pensar ¿Por qué tu lo dices, no? Se ha demostrado por activa y por pasiva que los impuestos que tienen los fumadores no son suficientes, somos unos de los países de la UE con menos impuestos sobre esa querida droga legal, además de los fumadores pasivos,
Paso de hablar contigo del aborto, sólo deberías pensar algo más que en tu culo y en tu moral, que tú no lo hagas no significa ni que sea un asesinato, que me parece una barbaridad que lo nombres así, ni que el resto de mujeres tengamos que perder un derecho a decidir sobre nuestros cuerpos.
#169 #169 IllegitimisNilCarborundum dijo: #151 Déjame pensar ¿Por qué tu lo dices, no? Se ha demostrado por activa y por pasiva que los impuestos que tienen los fumadores no son suficientes, somos unos de los países de la UE con menos impuestos sobre esa querida droga legal, además de los fumadores pasivos,
Paso de hablar contigo del aborto, sólo deberías pensar algo más que en tu culo y en tu moral, que tú no lo hagas no significa ni que sea un asesinato, que me parece una barbaridad que lo nombres así, ni que el resto de mujeres tengamos que perder un derecho a decidir sobre nuestros cuerpos.Que no es sólo vuestro cuerpo, cansinas.
Tenemos derecho a decidir antes, no a elegir sacarte a un feto a pedazos porque te hyas equivocado. Eso es asesinato.
Y ya con mentirosilla deberías tener bastante jajajaja
Ays, si es que a algunas me cuesta tomaros en serio...
#175 #175 sugar_bijou dijo: Resumen:
1. Los aumentos clandestinos no se disparan en un país cuando se reducen los supuestos legales, sino cuando las condiciones de vida obligan.
La mujer que antes podía abortar y ahora ya no, en España hay más probabilidades de que siga adelante por no arriesgarse a morir en una clínica clandestina o no ir hasta Portugal. Y aún en este último caso, que puede ser porque está a pocas horas en coche, abortan en una clínica legal con las garantías necesarias.
2. El Estado no debe admitir un mal menor para evitar uno mayor. Debe perseguir ambos. No me valen más de 118.000 fetos en la basura para evitar un "posible peligro" de las mujeres que vayan por sí mismas a una clínica clandestina.
1. No tienes pruebas para este punto. Puesto que tergiversas la realidad para darte a ti misma la razón, lo único que queda ahora es que, si se aprueba la ley; se demuestre que hay más abortos y más mujeres muertas. Y si esto ocurriera (y lo segundo SÍ que ocurrirá), te contactaré. No lo dudes.
Por cierto, lo de Portugal sólo se lo podrán permitir unas cuantas. Y si tú misma admites que van a abortar de todos modos... ¿Qué más te da que lo hagan aquí? Qué manera de pisarse la cola.
2. "El Estado no debe admitir un mal menor para evitar uno mayor"... Por supuestísimo que debe hacerlo. No sé qué tipo de lógica sigues tú para decir que no debe. Bueno sí: que te la sudan las mujeres muertas que podrían evitarse.
Venga, au.
Lo de siempre, que aborten las ricas y que las pobres se jodan.
Hala, a pastar.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo pienso que el primer aborto debería ser gratuito y los siguientes pagarlos de tu bolsillo. No es normal que en dos meses una chica aborte dos veces.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué te puedes esperar de un hombre feminista?
el colmo de lo ridículo...
#15 #15 Gengarina dijo: Lo de siempre, que aborten las ricas y que las pobres se jodan.
Hala, a pastar.No, que las pobres (al igual que las ricas) se pongan la puta gomita y se dejen de tonterías. Aquí a veces parece que por se pobre te lo tienen que pagar todo.
#30 #30 elgranjuez dijo: #26 Yo pienso que el primer aborto debería ser gratuito y los siguientes pagarlos de tu bolsillo. No es normal que en dos meses una chica aborte dos veces. Esa medida me parece bien, se da un voto de confianza, pero al segundo error que paguen las consecuencias.
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