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#82 #82 kebabconfalafel dijo: #68 El mensaje no puede leerse porque el usuario está en tu lista de ignorados. Pulse aquí para ver el mensaje.¿Eso se puede hacer? ¿Se puede hacer y yo sigo leyendote?
#95 #95 kebabconfalafel dijo: #93 Paga la cuota.Si hay que pagar paso. La paga no me llega para zumos y esto.
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #93 Ojalá.
#92 El capitalismo caerá cuando no le quede nada que conquistar, nada con que nutrirse.
#87 ¿?
Lo imaginaba.
#98 #98 atropa dijo: #80 Claro, es lo mismo la situación de partida y son los mismos "pasos engorrosos" desde donde saliste tú que desde el África subsahariana.Este se cree que sus circunstancias son la misma para todo el mundo. Ley universal y absoluta.
#11 #11 FrootLoops dijo: Ja! Principiantes!
Yo el año pasado crucé el Río Bravo nadando, luego el desierto y salté el muro... 6 veces.novata,yo salto y les robo el todoterreno
#113 #113 azelarutan dijo: #97 ¿Eres *******?Oh, preguntas retoricas. Continuo yo. ¿Tu que crees?
#106 #106 kebabconfalafel dijo: #99 Di una. Y si puedes paténtala, porque te forras.Es cuestión de buscar, pero claro, es mucho más fácil poner unas cuchillas que pensar como no dañar a los que intentan pasar.
#122 #122 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En realidad todo es mas complejo que eso. Que fácil dejarlo así.
#138 #138 tiovivobaneado dijo: #119 No digas gilipolleces, la legislación creada por ese gobierno es la que permite que lo hagas.
¿Como esperas que den mas a los de fuera? Y sobretodo, ¿Por que no has estado en contra de esa verja cuando la he mencionado?No digas gilipolleces tú. No digo que den más a los demás, lee bien, digo que seamos humanos, no podemos poner vallas para que se mueran. Vale que no entren sin papeles pero no tienen que herirlos.
#128 #128 kattalakis dijo: #106 Es cuestión de buscar, pero claro, es mucho más fácil poner unas cuchillas que pensar como no dañar a los que intentan pasar. Joder, que es una frontera. ¿Es que no te enteras?
¿Otras maneras? ¿Cuáles?
Qué fácil es decir gilipolleces sin ton ni son.
Te pongo un ejemplo:
Un tipo quiere nadar en una playa con bandera roja y fortísimo oleaje. A pesar de las advertencias y posterior prohibición del socorrista o vigilante de turno, se mete para nadar. Se ahoga.
¿Deberían los familiares denunciar al Ayuntamiento? ¿Deberían poner una verja con girasoles en lugar de espinas (para no dañar a los que la cruzan) para evitar que salten con esa bandera? ¿O bastaría con la persona pensara un poco y dijera "coño, si me meto, es probable que no salga vivo" y si muere, es por su culpa?
#145 #145 IllegitimisNilCarborundum dijo: #138 No digas gilipolleces tú. No digo que den más a los demás, lee bien, digo que seamos humanos, no podemos poner vallas para que se mueran. Vale que no entren sin papeles pero no tienen que herirlos.¿Te das cuenta de que estamos en la pescadilla que se muerde la cola? Tu argumentas que no tienes por que herirlos y yo te digo que se ponen medidas para que entren.
Pero la unica variable sobre la que se puede influir realmente es la elección que ellos hacen. La verja, aunque es mas indirecta que las cuchillas, seguramente se ha cobrado muchas mas vidas que estas. Una simple manta por encima de las cuchillas puede solventar las heridas. Una caida de cinco metros, no.
No hay medio humano si no es un tiro en la cabeza para detener a alguien que ha tomado esa decisión. Pero si puedes evitar que salgan de casa si se lo pones "un poquito" mas dificil
#165 #165 IllegitimisNilCarborundum dijo: #154 Las cuchillas están ahí para hacer daño específicamente, la verja no.No creo que estén ahí para hacer daño, es más para disuadir.
#165 #165 IllegitimisNilCarborundum dijo: #154 Las cuchillas están ahí para hacer daño específicamente, la verja no.Las cuchillas harán daño especificamente a aquellos que violen las normas que rigen la entrada en los territorios de españa (Mas especificamente, saltando a traves de las vallas fronterizas). Nadie, que no quiera obviar las leyes que la protegen seran dañadas por ellas
#164 #164 dr_strangelove dijo: #155 Sí pero no es una situación sostenible, yo no le voy a negar la ciudadanía a un hombre que se ha jugado el tipo por entrar aquí ya que de lo contrario se moriría pero no podemos estar así eternamente. Podemos ayudarlos, pero no interesa. Mejor lamerle el culo a USA y a Merkel.
#168 #168 dr_strangelove dijo: #162 Eso está un poco cogido por los huevos, Bob.Es PDF creo.
#157 #157 the_jagu_experience dijo: #153 Uff, difícil lo veo, creo que me va a salir muy trillado. Solo sé que Jesús Gil anda por el medio.Con eso me basta y me sobra.
#181 #181 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Bob?
#189 #189 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿A la misma o a distintas cada vez?
#193 #193 dr_strangelove dijo: #175 Yo creía que PDF solo era libertario88 y sientokinse.
#174 Más que ayudarlos a ellos, nos tendríamos que ayudar a nosotros mismos. Pero yo veo dos posibilidades:
-O liberalizamos el tráfico de individuos a nuestro país, pero renunciando a los servicios y ayudas básicas para que este modelo sea sostenible y se los pueda asimilar.
-O ponemos un límite a su entrada pero pudiéndonos permitir darles ayudas y servicios sociales.
Yo soy partidario de los segundo, me parece lo más humano.
Yo también, aunque en su día la libertad de movilidad del individuo era intrínseca, pero como siempre tenemos que empeorar.
#196 #196 kebabconfalafel dijo: #192 Quien debe más a América eres tú, porque fueron TUS antepasados los que se mezclaron con los indios, no los de los que se quedaron aquí.Si es que tendriamos que haber hecho como los Ingleses y cargarnoslos a todos... Luego unas lagrimitas y los que queden que nos fundasen un par de casinos
#206 #206 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.:Vovdovvz:
#209 #209 tiovivobaneado dijo: #205 Minimalista, son menos los que mueren en las vallas como realidad que los que mueren en sus hogares. Nuestra responsabilidad existe en ambos, nuestros recursos han de estar focalizados en uno. El triple de verjas y el triple de recursos reduce la ayuda que puedas dar en otro lado. ¡Es que no hay ayudas, no las hay! ¡Los estamos cercando para que se mueran en su sitio! ¿Es que no os dais cuenta? Estamos convirtiendo a África en un gran cementerio.
#207 #207 lee_agort dijo: #190 ¿Y quién controla al resto de esa población?
¿Tantos años de tiranía y ellos no son capaces de mover un día por tener mejores condiciones?¿Mover? Claro, para que les vuelen la cabeza como a tantos otros, les corten las manos, los violen o los torturen hasta la muerte, Sí, señor, ellos que no han conocido la libertad van a aluchar por ella mientras que nosotros nos hinchamos a gusanitos viendo una película de unos negritos soltando lagrimones de cocodrilo.
#211 #211 IllegitimisNilCarborundum dijo: #204 Medievo, Edad Moderna...
#203 Trabajadores ligados a los campos de cultivo, tenían "derechos", salario pero eran totalmente explotados. Lo peor de la colonización fue el choque entre culturas, se perdieron las minoritarias, las mayoritarias se doblegaron, en las primeras décadas murieron más de 10 millones de personas entre guerras y enfermedades, ellos no tenían nuestras mismas defensas, la gripe, la viruela... no las conocían.Pero entonces no había responsabilidad alguna del Estado con ellos, era como "pasa, pasa por aquí pero hambre vas a para la misma que en tu casa".
#211 #211 IllegitimisNilCarborundum dijo: #204 Medievo, Edad Moderna...
#203 Trabajadores ligados a los campos de cultivo, tenían "derechos", salario pero eran totalmente explotados. Lo peor de la colonización fue el choque entre culturas, se perdieron las minoritarias, las mayoritarias se doblegaron, en las primeras décadas murieron más de 10 millones de personas entre guerras y enfermedades, ellos no tenían nuestras mismas defensas, la gripe, la viruela... no las conocían.Y el español más aún, que a parte de ser explotado no podía moverse de las tierras del señor. Eso si es verdad, la perdida de parte de su cultura es insalvable pero siempre vemos lo malo.
#212 #212 dr_strangelove dijo: #198 Bueno, el expolio a África no es responsabilidad del español tanto como de otros europeos, en todo caso solo tendremos responsabilidad ante los saharauis ¿no?. Y a los sudamericanos les quitamos menos de los que les dimos, las cantidades de oro que se sacaron entonces son residuales en comparación con lo que se saca en un año de una mina moderna pero les dimos un legado cultural y tecnológico enorme.Portugal sobre todo, España en un principio y después llegarían las demás potencias, sobre todo los Países Bajos. Fue una invasión continental, no de países de todas formas ¿No somos tan europeos?
Estaba pensando y me ha surgido una duda. ¿Cuantos de los presentes me toman en serio?
#226 #226 IllegitimisNilCarborundum dijo: #223 Lo hago.Por lo menos una persona :D
#225 #225 atropa dijo: Yo tengo la solución definitiva al problema de la inmigración subsahariana:
Les explicamos que aquí está la cosa muy mal pero que pueden entrar para irse a Europa, que allí se está mejor y hacemos un corredor por levante que lleve hasta Francia y de ahí al resto de Europa.También se puede introducir una nueva cepa: gitanos. Así, roban lo poco que tienen los negritos, estos se cabrean, se enzarzan en una microguerra y mueren muchos. De ese modo, se obtienen dos resultados positivos: disminución de la pobreza y de gitanos.
#234 #234 IllegitimisNilCarborundum dijo: #221 ¿Qué? Estamos hablando de las injusticias en España, concretamente en Melilla, no te vayas por los Cerros de Úbeda, en África se hacen cosas diez mil veces peores pero ello no quita que como parte del mundo "desarrollado" que hagamos ésto de vergüenza ajena.¿Y cuál crees que puede ser la solución?
#245 #245 dr_strangelove dijo: #236 Para empezar un idioma y una religión, nuevos métodos de explotación agraria, infraestructuras, nuevas tácticas militares, comercio, un acercamiento al pensamiento europeo...Bueno, nosotros les dimos cosas y ellos a nosotros también, es lo bueno del diálogo entre culturas.Idioma y religión tenían.
#248 #248 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Solo una miaja hijo mio, y que es lo que hace que la medicina te compense?
#247 #247 IllegitimisNilCarborundum dijo: #239 Sí, lo que es ahora España era un mosaico de reino, los Católicos los unificaron entre sí pero cada uno gobernaba lo suyo, fue con su descendencia cuando comenzó a conformarse un único Estado aunque posesiones territoriales por todos lados.Siempre ha sido un mosaico, ni un Borbón ha podido con eso.
#249 #249 dark__angel dijo: #245 Idioma y religión tenían.Creían en dioses antropomórficos y hacía sacrificios humanos, eso no se puede ni comparar con lo desarrollado que es el catolicismo y su moral. El español es un gran idioma, pero sí, es una pena que se perdieran sus raíces, con la cultura tan rica que tenían.
#260 #260 tiovivobaneado dijo: #258 Diablos, pues no se como la historia no te ha enseñado que la violencia es una parte inherente al ser humanoQue lo sea no significa que sea justificable y que haya que vendarse los ojos ante ella.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #251 No es una forma de Imperialismo, es más es una forma de sacar el Imperialismo que nosotros metimos ahí.Si se hubiera hecho todo de una forma menos catastrófica....Además ¿que les podemos conseguir? ¿otra primavera árabe y que resurjan los islamistas? Antes es preferible un Gadafi o un Al-Ashad. Empiezo a dudar de que la democracia sea algo extrapolable a otras culturas.
#259 #259 dr_strangelove dijo: #247 Siempre ha sido un mosaico, ni un Borbón ha podido con eso.
#249 Creían en dioses antropomórficos y hacía sacrificios humanos, eso no se puede ni comparar con lo desarrollado que es el catolicismo y su moral. El español es un gran idioma, pero sí, es una pena que se perdieran sus raíces, con la cultura tan rica que tenían.Nosotros creíamos en tíos que resucitaban, en brujas y quemábamos a la gente en público... hacer sacrificios humanos no es indicador de nada.
#264 #264 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Quién lo ha discutido? He dicho que se hizo, tanto bélicamente como por enfermedades, he dado cifras, pero no fue sólo culpa de los españoles. El oro era muy escaso en América, hubo para unos cuantos viajes, nada más, de América hay plata, es más el Vaticano está financiado por Castilla con la plata americana.
#266 #266 dr_strangelove dijo: Por desgracia me tengo que ir, buenas noches a todos y perdón por no poder contestaros.¡Buenas noches!
#268 #268 IllegitimisNilCarborundum dijo: #264 ¿Quién lo ha discutido? He dicho que se hizo, tanto bélicamente como por enfermedades, he dado cifras, pero no fue sólo culpa de los españoles. El oro era muy escaso en América, hubo para unos cuantos viajes, nada más, de América hay plata, es más el Vaticano está financiado por Castilla con la plata americana.Eso es, que han dicho oro y de oro nada, plata para comerciar con Asia.
#272 #272 IllegitimisNilCarborundum dijo: #271 Exacto, que era lo único que querían por las drogas y las especias.Ah y para devaluar la moneda también.
No mezclemos las churras con las merinas, vamos a ver te has metido en dos problemáticas totalmente distintas. Con ese planteamiento abres el debate de la inmigración y el debate del aborto.
Alguno de los que comento se dio cuenta del nivel de cinismo y frialdad que llevan en la sangre? Mirar que en Argentina me consideran una persona fria, pero poner cuchillas para que muera gente que desea las mismas oportunidades que uds y esta dispuesta a rebajarse a labores mas precarias de las que uds aceptarian solo para salvar a su familia de la ruina. Y jactarse de que el metodo esta bien. A donde se dirigen? Preguntenselo
Lo mismo que dijo Jesus Cintora el gran demagogo de las mañanas de cuatro, si no buscadlo en google poniendo: " Jesus Cintora demagogia" y te sale el vídeo diciendo lo mismo que en este TQD
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