Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#49 #49 koe78 dijo: Un fumador puede que pague impuestos, pero piensa en todos los años que los demás hemos tenido que tragar humo donde a los fumadores les apetecía. ¿Cuántos han pillado un cáncer por fumar pasivamente? ¿Quién vela por ellos? Muchos pedís empatía con los que fuman pero, coño, ¿qué ocurre con los que no?
Cuando ZP aprobó la ley antitabaco, muchos no os acordáis o erais pequeños para acordaros de los berrinches de los parroquianos de bar. Que parecía que les fuera a detener la Gestapo. Eso sí era indignante.Creo que que ellos tengan derecho a ser atendidos no te resta derechos a ti. No veo en mi comentario nada en contra de la ley antitabaco.
Pues entonces si vas a hacer algún deporte y te fracturas algún hueso, te jodes y te quedas en tu casa sin ir al médico porque, ¿tú te lo has buscado no?
#43 #43 fbravo dijo: #42 @fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva.Me encanta la hipocresía de la gente. El que consume tabaco que se joda, ¿y los que lo permiten en vez de ilegalizarlo cuando es malo para la salud? ¿Y los que se ocupan de fabricarlo y comercializarlo? ¿Y los que permiten que eso se venda en sus tiendas? Eres igual que los políticos, "en vez prohibirlo porque es malo para la salud, vamos a dejar que lo compren para forrarnos pero luego dejamos que mueran para ahorrar más dinero". De verdad, espero que con tales ideas no te quejes de la política que se hace.
Por ese mismo razonamiento si te vas de fiesta y acabas en coma etílico no deberían hacerte ni caso porque es cosa tuya, sabías donde te metías.
Vaya lerdo.
Continuando con #53,#53 siki dijo: #43 Me encanta la hipocresía de la gente. El que consume tabaco que se joda, ¿y los que lo permiten en vez de ilegalizarlo cuando es malo para la salud? ¿Y los que se ocupan de fabricarlo y comercializarlo? ¿Y los que permiten que eso se venda en sus tiendas? Eres igual que los políticos, "en vez prohibirlo porque es malo para la salud, vamos a dejar que lo compren para forrarnos pero luego dejamos que mueran para ahorrar más dinero". De verdad, espero que con tales ideas no te quejes de la política que se hace. incluso podría llegar a estar de acuerdo contigo, #0,#0 fbravo dijo: , tenía que decir que vosotros no os merecéis ni operaciones ni tratamientos contra el cáncer de pulmón o vías respiratorias pues sabéis a lo que os exponéis al fumar y aún así os la suda. TQD si el tabaco fuera ilegal, si fuera la ÚNICA causa del cáncer de pulmón (cuando quienes padecen cualquier tipo de cáncer lo tienen por la combinación de varios factores), y si en lugar de prohibir darles tratamiento, simplemente tuvieran que pagar parte del mismo cuando se ha demostrado que su enfermedad se debe exclusivamente al tabaco, pero los tres hechos son hipotéticos e inexistentes, así que solo puedo decirte que leas un poquito sobre el cáncer, qué es y por qué se produce, y luego ya vienes a darnos asco si quieres, que por lo menos serás algo menos ignorante.
Espero que nadie de tu familia fume, me da vergüenza este TQD, en serio, que pena me das.
#12 #12 kyra13 dijo: Es es como negarse a operar o dar rehabilitación a cualquiera que haya tenido un accidente de coche porque los conductores saben perfectamente a qué se exponen al conducir.
Chaval, eres tonto perdido @kyra13 Conducir no es ninguna droga. Si hay un accidente y salen afectados un borracho que SABE que no puede ir bebido por la carretera, no merece que le ayuden, ya que encima de ser un irresponsable, pone en peligro la vida de los demás. El otro conductor no tiene culpa de nada. Y ahora bien, si alguien escoge fumar, en el paquete pone: FUMAR MATA. Me estoy muriendo de cáncer!! ¿qué ponía en el paquete? Y no me valen ejemplos de: Has cogido un catarro muy fuerte por no llevar chaqueta, no te atendemos. NO ES LO MISMO, pongáis como os pongáis, no me molesto ni en explicarlo.
#42 #42 fbravo dijo: Me encanta soltar un TQD de este tipo y ver vuestras reacciones.
No es lo mismo un fumador que una persona que por su trabajo esta expuesta a productos cancerígenos.
Tampoco es lo mismo un futbolista (o cualquier otro deportista) que por accidente se lesiona.
@Marzuzu_Primero_el_Ominoso si un vago no quiere estudiar, a trabajar al campo o en cualquier cosa que no necesite estudios, así deja libre una plaza para alguien que si le dará buen uso. No es lo mismo ser vago que "tonto" como tu haces referencia a los discapacitados.@fbravo, con tontos no me refería a discapacitados, me refería a gente como tú. Reconozco que pagarte los estudios ha sido una pérdida de dinero y esfuerzo por parte del Estado, pero oye, tus padres han pagado los impuestos al igual que mis padres y vivimos en una sociedad democrática donde por principio los servicios sociales son precisamente sociales porque todo el mundo puede acceder a ellos. Como no quiero que nadie se vea excluido del estado del bienestar, creo que hicieron bien pagándote la educación.
Respecto a lo de los campos de trabajo, resulta que ahora el Estado debe obligarte a trabajar en contra de tu voluntad. El camarada Stalin estaría orgulloso de tí.
#58 #58 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #42 @fbravo, con tontos no me refería a discapacitados, me refería a gente como tú. Reconozco que pagarte los estudios ha sido una pérdida de dinero y esfuerzo por parte del Estado, pero oye, tus padres han pagado los impuestos al igual que mis padres y vivimos en una sociedad democrática donde por principio los servicios sociales son precisamente sociales porque todo el mundo puede acceder a ellos. Como no quiero que nadie se vea excluido del estado del bienestar, creo que hicieron bien pagándote la educación.
Respecto a lo de los campos de trabajo, resulta que ahora el Estado debe obligarte a trabajar en contra de tu voluntad. El camarada Stalin estaría orgulloso de tí.Por lo demás, amigo @fbravo, no has contestado a ninguno de mis argumentos salvo a un punto concreto usado para ejemplificar y de manera muy absurda, dicho sea de paso. Sé que los has leido, si no no hubieras contestado a ese punto, por lo cual pienso que evitas contestarme y simplemente dices una burrada aún mayor en un intento desesperado de hacer ver que tienes razón. Eso o que no tienes tiempo, pero si tienes tiempo para lanzar la primera idiotez que se te cruza en la cabeza, deberías tener tiempo para responderla.
Ahora espero con paciencia que des una respuesta coherente al resto de argumentos puestos aquí. Que no sean rollo "Lo de los impuestos no es excusa" o "Son unos irresponsables". Vamos, siendo objetivo. Sé que puedes hacerlo.
#57 #57 jesuskon dijo: #12 @kyra13 Conducir no es ninguna droga. Si hay un accidente y salen afectados un borracho que SABE que no puede ir bebido por la carretera, no merece que le ayuden, ya que encima de ser un irresponsable, pone en peligro la vida de los demás. El otro conductor no tiene culpa de nada. Y ahora bien, si alguien escoge fumar, en el paquete pone: FUMAR MATA. Me estoy muriendo de cáncer!! ¿qué ponía en el paquete? Y no me valen ejemplos de: Has cogido un catarro muy fuerte por no llevar chaqueta, no te atendemos. NO ES LO MISMO, pongáis como os pongáis, no me molesto ni en explicarlo."No me molesto ni en explicarlo" = "En el fondo sé que estoy defendiendo una postura estúpida y temo que, al no poder defenderme contra argumentos lógicos pues sé que mis argumentos son exageradamente flojos, quede como un estúpido y encima se demuestre que, en el fondo de comentarios así, casi siempre lo único que hay es sadismo y prepotencia."
#7 #7 SombraFundida dijo: 'Y el premio Príncipe de Asturias de la Concordia 2014 va para'...
Hay fumadores que empezaron a fumar cuando no se conocían tan bien los efectos perjudiciales que tiene y que ahora son incapaces de dejarlo porque están enganchados a esa droga. Si fuese tu caso igual no soltabas semejante estupidez...¿Cambiarán el nombre a los premios Princesa de Asturias a partir de ahora?
#18 #18 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Llegados a este punto llamo a mi bro @sectarismo_social, que siempre dice cosas muy interesantes.@Marzuzu_Primero_el_Ominoso Gracias por avisar.
Hubo un TQD de hace más de un año que generó mucho debate en el que ya me explayé a gusto exponiendo unos cuantos argumentos que sigo manteniendo hoy en día al respecto:
http://www.teniaquedecirlo.com/salud/924472
#6 #6 somerexistroparaisto dijo: 1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, ******* SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.@somerexistroparaisto Coincido completamente con esos argumentos, muy parecidos a los que me refería en el comentario anterior.
Además, en el TQD del año pasado, hablaba sólo de negarles la sanidad pública, tu caso es aún más extremo, es negarles completamente todo tipo de tratamiento. Eso es una soberana BARBARIDAD. El hecho de tener una adicción no es pretexto para cometer un homicidio por omisión (que es exactamente lo que estás proponiendo), estás decidiendo sobre la vida de una persona por factores, por una parte, ideológicos (ha tomado la decisión libre de fumar) y segundo por motivos fisiológicos involuntarios (por el hecho de tener una adicción involuntaria).
Soberana estupidez tu TQD.
#60 #60 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #57 "No me molesto ni en explicarlo" = "En el fondo sé que estoy defendiendo una postura estúpida y temo que, al no poder defenderme contra argumentos lógicos pues sé que mis argumentos son exageradamente flojos, quede como un estúpido y encima se demuestre que, en el fondo de comentarios así, casi siempre lo único que hay es sadismo y prepotencia."@Marzuzu_Primero_el_Ominoso Si se que no puedo defenderme no comento directamente, ¿para qué quiero que me dejen en ridículo. Y sí, no me molesto porque la única explicación es que lo del catarro por ejemplo, son ejemplos tontos, en realidad, la única explicación es que no es comparable. El texto te ha quedado de lujo, pero respuesta ninguna.
Me parece que aquí hay un problema enorme y es que por "Sanidad pública" entendemos "Sanidad gratuita". Y de gratuita nanai. La sanidad se paga entre todos, igual que la educacion, las carreteras y los mil y un servicios más que consumimos cada día sin darnos casi cuenta, porque como nadie nos da la factura en el momento, nos creemos que es regalado.
Partiendo de esa base, tu, yo, un alcohólico, un fumador, una victima de accidente de tráfico, un trabajador de una central nuclear y todos esos ejemplos que habeis puesto, tenemos el mismo derecho a disfrutar de esos servicios. Que es en lo que se basa el principio de la igualdad.
#66 #66 imsingingintherain dijo: Me parece que aquí hay un problema enorme y es que por "Sanidad pública" entendemos "Sanidad gratuita". Y de gratuita nanai. La sanidad se paga entre todos, igual que la educacion, las carreteras y los mil y un servicios más que consumimos cada día sin darnos casi cuenta, porque como nadie nos da la factura en el momento, nos creemos que es regalado.
Partiendo de esa base, tu, yo, un alcohólico, un fumador, una victima de accidente de tráfico, un trabajador de una central nuclear y todos esos ejemplos que habeis puesto, tenemos el mismo derecho a disfrutar de esos servicios. Que es en lo que se basa el principio de la igualdad.
Y por si quedaba alguna duda, cada paso que das te cuesta impuestos. Beberte una cerveza, fumarte un cigarro, coger el coche, practicar un deporte, hasta trabajar te cuesta impuestos. Creo que hagas lo que hagas y tenga las consecuencias que tenga, económicamente, tu deuda está más que saldada para recibir la atención que sea necesaria.
#11 #11 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #10 Con esa mentalidad, el Estado del Bienestar no tiene ningún sentido. Se supone que su ventaja es que permite que todos puedan acceder, en igualdad de oportunidades, a ciertos servicios necesarios para todos, como son la sanidad o la educación. Si empezamos a discriminar colectivos porque resultan poco rentables o porque nos caen peor, el estado del bienestar es un sinsentido que no tiene mayor razón de ser que la de que un grupo de privilegiados se beneficie de un sistema pagado con los impuestos tanto de privilegiados como de no privilegiados.Exactamente, además, hay gente que cree que por el hecho de tener una subvención estatal está obligada a seguir ciertas conductas perjudicando así su libertad.
El hecho de tener una Estado de Bienestar o una sanidad pública no es ningún pretexto para censurar ni coartar determinados tipos de conductas que acaben por reducir las libertades de los ciudadanos. Como dices el Estado de Bienestar es la igualdad de oportunidades para todos.
#43 #43 fbravo dijo: #42 @fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva."La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún." = "No tenéis razón porque lo digo yo pero no sé cómo rebatir esos argumentos"
#49 #49 koe78 dijo: Un fumador puede que pague impuestos, pero piensa en todos los años que los demás hemos tenido que tragar humo donde a los fumadores les apetecía. ¿Cuántos han pillado un cáncer por fumar pasivamente? ¿Quién vela por ellos? Muchos pedís empatía con los que fuman pero, coño, ¿qué ocurre con los que no?
Cuando ZP aprobó la ley antitabaco, muchos no os acordáis o erais pequeños para acordaros de los berrinches de los parroquianos de bar. Que parecía que les fuera a detener la Gestapo. Eso sí era indignante.Por eso existe la ley antitabaco en los espacios públicos cerrados.
#57 #57 jesuskon dijo: #12 @kyra13 Conducir no es ninguna droga. Si hay un accidente y salen afectados un borracho que SABE que no puede ir bebido por la carretera, no merece que le ayuden, ya que encima de ser un irresponsable, pone en peligro la vida de los demás. El otro conductor no tiene culpa de nada. Y ahora bien, si alguien escoge fumar, en el paquete pone: FUMAR MATA. Me estoy muriendo de cáncer!! ¿qué ponía en el paquete? Y no me valen ejemplos de: Has cogido un catarro muy fuerte por no llevar chaqueta, no te atendemos. NO ES LO MISMO, pongáis como os pongáis, no me molesto ni en explicarlo.Me parece que algunos no entendéis muy bien lo que significa el concepto de ADICCIÓN. Siendo la adicción a la nicotina una de las más fuertes que hay...
Y si me remites a lo de empezar a fumar, uno puede empezar a fumar por circunstancias muy dispares (curiosidad, presión social.. o simplemente, porque le da la gana) circunstancias en que el Estado no puede valorar el merecimiento o no de su tratamiento.
#57 #57 jesuskon dijo: #12 @kyra13 Conducir no es ninguna droga. Si hay un accidente y salen afectados un borracho que SABE que no puede ir bebido por la carretera, no merece que le ayuden, ya que encima de ser un irresponsable, pone en peligro la vida de los demás. El otro conductor no tiene culpa de nada. Y ahora bien, si alguien escoge fumar, en el paquete pone: FUMAR MATA. Me estoy muriendo de cáncer!! ¿qué ponía en el paquete? Y no me valen ejemplos de: Has cogido un catarro muy fuerte por no llevar chaqueta, no te atendemos. NO ES LO MISMO, pongáis como os pongáis, no me molesto ni en explicarlo.Que además, coño, una persona, si le sale de los huevos fumar, pues que fume, ya saben de sobra a las consecuencias que se enfrentan, que ya saben que es probable que puedan morir por ello, encima no les vamos a quitar la ayuda. Como he dicho antes en #68 #68 wqidmhoqiu dijo: #11 Exactamente, además, hay gente que cree que por el hecho de tener una subvención estatal está obligada a seguir ciertas conductas perjudicando así su libertad.
El hecho de tener una Estado de Bienestar o una sanidad pública no es ningún pretexto para censurar ni coartar determinados tipos de conductas que acaben por reducir las libertades de los ciudadanos. Como dices el Estado de Bienestar es la igualdad de oportunidades para todos.el concepto de Estado de Bienestar o sanidad pública no es ningún pretexto para coartar las libertades de los individuos, pues iría en contra de lo que es su verdadero propósito. La atención debe ser universal, incluso a drogadictos, fumadores y a todos, que además estos pagan más impuestos que nosotros.
#65 #65 jesuskon dijo: #60 @Marzuzu_Primero_el_Ominoso Si se que no puedo defenderme no comento directamente, ¿para qué quiero que me dejen en ridículo. Y sí, no me molesto porque la única explicación es que lo del catarro por ejemplo, son ejemplos tontos, en realidad, la única explicación es que no es comparable. El texto te ha quedado de lujo, pero respuesta ninguna.xDDDDD
Tú no mereces vivir porque sabes que puedes matarte en la carretera y aún así subiste en coche.
yo no soy fumador, pero cuando folles, no uses condon, porque sabes a lo que te expones :)
empatia por favor.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes ¿que pasa, que todo lo que hizo Hitler esta mal?
#2 #2 eleonct dijo: Hombre, gracias. Tu empatía y solidaridad me dejan anonadada.@eleonct empatía la vuestra, que luego nos hacéis pagar a todos los españoles la intervención médica, quitando 1 cama de los hospitales y varios médicos que pueden ser requeridos por otra persona, la cual, quizás, no tiene la culpa de lo que le ha pasado...
pero bueno.. luego nos quejamos de que pides cita en la seguridad social y te la dan para dentro de 4 años....
#51 #51 somerexistroparaisto dijo: #49 Creo que que ellos tengan derecho a ser atendidos no te resta derechos a ti. No veo en mi comentario nada en contra de la ley antitabaco.No me refiero a que me reste derechos, ni tampoco se los pretendo restar yo. Pero me venía a referir que muchas veces es el propio fumador (bajo mi perspectiva: el agresor) el que usa el victimismo como si le quisieran privar de algo vital (en espacios cerrados o de pública concurrencia, se entiende). Entonces sí parece que el fumador quiera quitarle derechos al no fumador.
1) faltaría menos!!! pero, aun por esas, mucho me temo que la sanidad pública sigue poniendo bastante más dinero... quitando que no estas valorando la repercusión en la salud de los demás, los incendios, el medio ambiente etc...
2) no estamos hablando de lo que hace el resto de gente, estamos hablando de fumar, pero bueno, lo del condón y el peso es una gilipollez, ahora, siguiendo el hilo del 1) te aseguro que se pagas más con los impuestos de tráfico que tu con los del tabaco...
3) ¿claro, antes de empezar también? oye, no es por nada, pero los pirómanos también son adictos, ¿lo justificamos también?
#6 #6 somerexistroparaisto dijo: 1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, ******* SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.@somerexistroparaisto
4) a ese mismo médico se le pide que aborte, pero en eso, ¿no pasa nada verdad? y no te confundas, no mueres por que al médico le de la gana, mueres por llevar tu puta vida fumando.
5) me gustaría ver a ese mismo médico diciéndole a otra persona "oye perdona, no te podemos dar cama en el hospital, por que están todas ocupadas, eso si, si este tío no hubiese estado fumando quizás te podíamos dar una... o.. "ya se que necesitas una ambulancia, pero es que este tío la tiene ocupada, espere por favor"
#77 #77 ragnarok93 dijo: #2 @eleonct empatía la vuestra, que luego nos hacéis pagar a todos los españoles la intervención médica, quitando 1 cama de los hospitales y varios médicos que pueden ser requeridos por otra persona, la cual, quizás, no tiene la culpa de lo que le ha pasado...
pero bueno.. luego nos quejamos de que pides cita en la seguridad social y te la dan para dentro de 4 años....@ragnarok93 Pero vamos a ver, por el hecho de que una persona fume no puedes quitarle el derecho a la asistencia médica... Es como si decimos que los que beban alcohol se jodan si tienen cirrosis, pues no está bien hacer distinciones por el mero hecho de consumir una cosa o no. Al fin y al cabo todos somos personas y tenemos los mismos derechos, fumemos o no.
#15 #15 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #11 ¿Qué diferencia hay entre un sistema donde no existe la sanidad pública y tienes que costearte tú mismo un seguro privado, el cual elige a quienes cubre y a quienes no cubre, (Algo así como en los Estados Unidos que el sensacionalista Michael Moore nos quiere hacer creer que existen) y un sistema donde la sanidad pública sea como la que propone @fbravo? Yo lo diré. Que al menos en un sistema con toda la sanidad privada no tendrías por qué pagar por algo de lo que se va a aprovechar otro. Es más, si es como lo que propone, al menos en una sanidad completamente privada podrías pagar mucho por una operación, pero este tío dice que ni se las merecen. Ni pagando deberían tener sanidad. Según él, los fumadores deberían ser un lastre que debería morir. @Marzuzu_Primero_el_Ominoso
tío, con todo el respeto, al margen del fumador, este TQD tiene toda la razón, a la persona que hace gilipolleces no se le debería asistir, te pongo un ejemplo más claro...
anuncian nieve en la montaña, y tu decides ir, ves el primer cartel "no sigas subiendo, te vas a perder" sudas del cartelito, ves el siguiente cartel "da la puta vuelta ya coño, que te vas a perder" sudas... resultado, te pierdes, inmediatamente salta la alarma y todos los equipos de rescate a buscarte...
sinceramente, yo, te dejaba ahí, si eres mayorcito para ir allí, eres mayorcito para volver...
el resultado es lo que pasó hace un mes, por ir a buscarte se estrella un helicóptero y 3 o 4 muertos.. eso si, tu, de jaujas,..
Ah, vale. En ese caso, dejo de pagar impuestos y ya está. ¿Te parece bien, @fbravo?
@sectarismo_social Las libertades de una persona terminan donde empiezan las de otra. Si por fumar creas un gasto adicional a la sociedad innecesario solo porque tu quieras hacer uso de tu libertad de llenarte de sustancias cancerígenas los pulmones. Entonces deberías asumir también la responsabilidad que ello conlleva. Si te cortas porque quieres, que sea tu sangre la que brolle.
#39 #39 sector7g dijo: Si los quieren, que se los paguen de su bolsillo. No tienen que pagar su irresponsabilidad todos los ciudadanos.Pues, cuando tu mujer tenga hijos, pagáis vosotros dos la estancia en el hospital. ¿Qué culpa tenemos los demás de que la hayas dejado embarazada?
@Marzuzu_Primero_el_Ominoso insultar no reafirma tus argumentos al contrario les quita peso. Imagina que estas en la montaña y gritas al viento tu opinión. Eso es lo que he hecho, si no te gusta pues allá tu, para eso tenemos esas libertades a las que tanto os gusta hacer referencia.
Todo pagamos impuestos, ya sea comprando tabaco o comprando papel para masturbarnos. De ahí que no lo considere válido.
Y respecto a la educación, no hay que darle pan al que no tiene hambre. Si una persona es tan necia de no querer aprovechar nuestro sistema educativo debería versarse en otros quehaceres y dejar a los que quieran o necesiten hacer uso de él.
#84 #84 fbravo dijo: @sectarismo_social Las libertades de una persona terminan donde empiezan las de otra. Si por fumar creas un gasto adicional a la sociedad innecesario solo porque tu quieras hacer uso de tu libertad de llenarte de sustancias cancerígenas los pulmones. Entonces deberías asumir también la responsabilidad que ello conlleva. Si te cortas porque quieres, que sea tu sangre la que brolle.
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#77 #77 ragnarok93 dijo: #2 @eleonct empatía la vuestra, que luego nos hacéis pagar a todos los españoles la intervención médica, quitando 1 cama de los hospitales y varios médicos que pueden ser requeridos por otra persona, la cual, quizás, no tiene la culpa de lo que le ha pasado...
pero bueno.. luego nos quejamos de que pides cita en la seguridad social y te la dan para dentro de 4 años....Chorrada, hablas como si fuéramos nosotros los que se lo pagásemos, cuando ellos, comprando tabaco, pagan bastantes más impuestos que los no fumadores. El argumento de los impuestos no es válido. Ellos también pagan, y más.
#77 #77 ragnarok93 dijo: #2 @eleonct empatía la vuestra, que luego nos hacéis pagar a todos los españoles la intervención médica, quitando 1 cama de los hospitales y varios médicos que pueden ser requeridos por otra persona, la cual, quizás, no tiene la culpa de lo que le ha pasado...
pero bueno.. luego nos quejamos de que pides cita en la seguridad social y te la dan para dentro de 4 años....Lo del colapso de la SS no está relacionado. Es una flagrante falacia de la suma 0.
#79 #79 ragnarok93 dijo: 1) faltaría menos!!! pero, aun por esas, mucho me temo que la sanidad pública sigue poniendo bastante más dinero... quitando que no estas valorando la repercusión en la salud de los demás, los incendios, el medio ambiente etc...
2) no estamos hablando de lo que hace el resto de gente, estamos hablando de fumar, pero bueno, lo del condón y el peso es una gilipollez, ahora, siguiendo el hilo del 1) te aseguro que se pagas más con los impuestos de tráfico que tu con los del tabaco...
3) ¿claro, antes de empezar también? oye, no es por nada, pero los pirómanos también son adictos, ¿lo justificamos también?
1) ¿De dónde sacas que la sanidad pública acaba poniendo más? La mayoría del gasto médico es debido a enfermedades ajenas al tabaco que yo sepa.
2) Estamos hablando de que si se paga sanidad por el tabaco, se debería pagar por otros vicios perniciosos para la salud de uno. Es lógico, es el mismo caso, incluso peor en algunos casos. Lo de los impuestos de tráfico sí que no tiene nada que ver con el tema.
#79 #79 ragnarok93 dijo: 1) faltaría menos!!! pero, aun por esas, mucho me temo que la sanidad pública sigue poniendo bastante más dinero... quitando que no estas valorando la repercusión en la salud de los demás, los incendios, el medio ambiente etc...
2) no estamos hablando de lo que hace el resto de gente, estamos hablando de fumar, pero bueno, lo del condón y el peso es una gilipollez, ahora, siguiendo el hilo del 1) te aseguro que se pagas más con los impuestos de tráfico que tu con los del tabaco...
3) ¿claro, antes de empezar también? oye, no es por nada, pero los pirómanos también son adictos, ¿lo justificamos también?
#80 #80 ragnarok93 dijo: #6 @somerexistroparaisto
4) a ese mismo médico se le pide que aborte, pero en eso, ¿no pasa nada verdad? y no te confundas, no mueres por que al médico le de la gana, mueres por llevar tu puta vida fumando.
5) me gustaría ver a ese mismo médico diciéndole a otra persona "oye perdona, no te podemos dar cama en el hospital, por que están todas ocupadas, eso si, si este tío no hubiese estado fumando quizás te podíamos dar una... o.. "ya se que necesitas una ambulancia, pero es que este tío la tiene ocupada, espere por favor"3) Uno puede empezar a fumar por circunstancias muy dispares. Circunstancias en que el Estado no puede valorar el merecimiento o no de su tratamiento. Lo de los pirómanos no tiene nada que ver, un pirómano, con sus actos, perjudica severamente a terceras personas y al bosque, mientras que un fumados sólo se perjudica a sí mismo.
4) Lo del aborto es demagogia rastrera. No tiene nada que ver. Si quieres abrimos un debate a parte sobre el aborto en el que te diré que me parece super bien que se aborte libremente. Si me dices que sí, estaré encantado de convencerte.
#80 #80 ragnarok93 dijo: #6 @somerexistroparaisto
4) a ese mismo médico se le pide que aborte, pero en eso, ¿no pasa nada verdad? y no te confundas, no mueres por que al médico le de la gana, mueres por llevar tu puta vida fumando.
5) me gustaría ver a ese mismo médico diciéndole a otra persona "oye perdona, no te podemos dar cama en el hospital, por que están todas ocupadas, eso si, si este tío no hubiese estado fumando quizás te podíamos dar una... o.. "ya se que necesitas una ambulancia, pero es que este tío la tiene ocupada, espere por favor"@ragnarok93 5) Es que todos tienen el mismo derecho a ser atendidos, no tiene que haber distinción alguna, de sexo, edad, raza, ni, por supuesto, por hacer lo que les de la puta gana con su vida. Pero te repito que eso de que no hayan camas por atender a un fumador, es una falacia de la suma 0.
#82 #82 ragnarok93 dijo: #15 @Marzuzu_Primero_el_Ominoso
tío, con todo el respeto, al margen del fumador, este TQD tiene toda la razón, a la persona que hace gilipolleces no se le debería asistir, te pongo un ejemplo más claro...
anuncian nieve en la montaña, y tu decides ir, ves el primer cartel "no sigas subiendo, te vas a perder" sudas del cartelito, ves el siguiente cartel "da la puta vuelta ya coño, que te vas a perder" sudas... resultado, te pierdes, inmediatamente salta la alarma y todos los equipos de rescate a buscarte...
sinceramente, yo, te dejaba ahí, si eres mayorcito para ir allí, eres mayorcito para volver...
el resultado es lo que pasó hace un mes, por ir a buscarte se estrella un helicóptero y 3 o 4 muertos.. eso si, tu, de jaujas,.. Por suerte, los médicos hacen una cosa muy buena para el ser humano como es el juramento hipocrático, para evitar que psicópatas como tú exterminen por omisión a miles de personas por caer en la desgracia de una adicción, o lo que es peor, por hacer lo que les de la puta gana.
Es que tócate los cojones, para ti no se merecen ni la sanidad privada, o sea, te pasas por el forro todo tipo de libertad económica e individual. Para ti los fumadores son perros a los que hay que abandonar para que mueran. Espero que no lo digas en serio, ese pensamiento tuyo es aberrantemente aterrador...
#84 #84 fbravo dijo: @sectarismo_social Las libertades de una persona terminan donde empiezan las de otra. Si por fumar creas un gasto adicional a la sociedad innecesario solo porque tu quieras hacer uso de tu libertad de llenarte de sustancias cancerígenas los pulmones. Entonces deberías asumir también la responsabilidad que ello conlleva. Si te cortas porque quieres, que sea tu sangre la que brolle.
No perdona, estás manipulando el concepto de coerción de libertad de los demás. No, a mi que un fumador fume, mientas su humo no me afecte directamente, no me supone ninguna privación de libertad. El pago de impuestos es un tema diferente, yo dejo que el estado me coaccione a pagar impuestos (indirectamente legitimo con la democracia a hacerlo) y luego es este gobierno el que distribuye los impuestos: a sanidad, educación...
#84 #84 fbravo dijo: @sectarismo_social Las libertades de una persona terminan donde empiezan las de otra. Si por fumar creas un gasto adicional a la sociedad innecesario solo porque tu quieras hacer uso de tu libertad de llenarte de sustancias cancerígenas los pulmones. Entonces deberías asumir también la responsabilidad que ello conlleva. Si te cortas porque quieres, que sea tu sangre la que brolle.
@fbravo Luego es en la sanidad, la que gasta esos recursos, en los ciudadanos que requieren atención. Como todos los ciudadanos pagan impuestos, contribuyen a costear esta sanidad, tienen pleno derecho a hacer uso de sus servicios, hagan lo que hagan en su vida privada. ¿Entiendes lo que te estoy diciendo?
No podemos privar a un ciudadano que paga sus impuestos de un tratamiento poniendo como pretexto que sus conductas en su vida privada han sido insaludables. Atenta contra la libertad individual de los individuos, pues el estado te coartaría a no darte un tratamiento que constitucionalmente te mereces. Es anticonstitucional y antimoral.
#86 #86 fbravo dijo: @Marzuzu_Primero_el_Ominoso insultar no reafirma tus argumentos al contrario les quita peso. Imagina que estas en la montaña y gritas al viento tu opinión. Eso es lo que he hecho, si no te gusta pues allá tu, para eso tenemos esas libertades a las que tanto os gusta hacer referencia.
Todo pagamos impuestos, ya sea comprando tabaco o comprando papel para masturbarnos. De ahí que no lo considere válido.
Y respecto a la educación, no hay que darle pan al que no tiene hambre. Si una persona es tan necia de no querer aprovechar nuestro sistema educativo debería versarse en otros quehaceres y dejar a los que quieran o necesiten hacer uso de él.@fbravo xDDDDDDDDDDD
Insultar ni reafirma ni quita peso a los argumentos. Una persona es libre de insultarte si quiere, aunque te haya dado unos argumentos. En ese caso, los argumentos siguen siendo igual de válidos. Por ejemplo, si yo te digo "2+2 es igual a 4, *******" no quita que 2+2=4. Esto es igualmente cierto.
Me hace gracia que ahora hables en nombre de las libertades a las cuales tú les has pegado una patada memorable con este TQD.
#86 #86 fbravo dijo: @Marzuzu_Primero_el_Ominoso insultar no reafirma tus argumentos al contrario les quita peso. Imagina que estas en la montaña y gritas al viento tu opinión. Eso es lo que he hecho, si no te gusta pues allá tu, para eso tenemos esas libertades a las que tanto os gusta hacer referencia.
Todo pagamos impuestos, ya sea comprando tabaco o comprando papel para masturbarnos. De ahí que no lo considere válido.
Y respecto a la educación, no hay que darle pan al que no tiene hambre. Si una persona es tan necia de no querer aprovechar nuestro sistema educativo debería versarse en otros quehaceres y dejar a los que quieran o necesiten hacer uso de él.@fbravo Tú mismo acabas de darte a ti mismo un argumento de peso para contradecir lo que expones en el TQD.
"Todos pagamos impuestos, así que no lo considero válido" ¿Por qué no? La lógica es bien sencilla:
Todo el que pague impuesto, ergo, contribuya al sistema sanitario, debe tener derecho pues a hacer uso de esa sanidad.
Es pura lógica, es como si tu te compras un coche, pero luego el estado te prohíba tenerlo por, por ejemplo, haber tenido multas de tráfico en el pasado, o es más, directamente no tener el carnet. No señor, yo, aunque no tenga carnet para conducir, si tengo dinero tengo todo el derecho de comprarme el coche que me de la puta gana. ¿Entiendes?
#81 #81 eleonct dijo: #77 @ragnarok93 Pero vamos a ver, por el hecho de que una persona fume no puedes quitarle el derecho a la asistencia médica... Es como si decimos que los que beban alcohol se jodan si tienen cirrosis, pues no está bien hacer distinciones por el mero hecho de consumir una cosa o no. Al fin y al cabo todos somos personas y tenemos los mismos derechos, fumemos o no.@eleonct yo no digo que se quite el derecho a ser atendido, yo digo que primero se lo pague el de su bolsillo y luego se le atienda (en esto y en todo)
a mi la sanidad pública me parece muy bien, para las cosas en las que no tienes culpa (o relativa culpa) (enfermedades, caídas, etc) ahora, si es por que una persona esta haciendo el *******, me parece muy mal que el resto de españoles le tengamos que no solo pagar el hospital, la medicación, la ambulancia etc, si no que, incluso, si es algo grave haya que darle un subsidio por discapacidad...
#81 #81 eleonct dijo: #77 @ragnarok93 Pero vamos a ver, por el hecho de que una persona fume no puedes quitarle el derecho a la asistencia médica... Es como si decimos que los que beban alcohol se jodan si tienen cirrosis, pues no está bien hacer distinciones por el mero hecho de consumir una cosa o no. Al fin y al cabo todos somos personas y tenemos los mismos derechos, fumemos o no.@eleonct
ejemplo claro, si tu eres tan mayorcito para coger, subirte a un puente y saltar encima de un camión a lo película de james bond, también eres suficiente mayoricto para apañártelas solo, (yo, te dejaría ahí, que te las apañases)
#92 #92 wqidmhoqiu dijo: #80 @ragnarok93 5) Es que todos tienen el mismo derecho a ser atendidos, no tiene que haber distinción alguna, de sexo, edad, raza, ni, por supuesto, por hacer lo que les de la puta gana con su vida. Pero te repito que eso de que no hayan camas por atender a un fumador, es una falacia de la suma 0.@sectarismo_social exactamente, pueden hacer lo que les da la puta gana con su vida, eso se llama "responsabilidad" (cuándo haces lo que te da la puta gana con tu vida y te atienes a las consecuencias) lo que no puedes hacer es lo que te de la puta gana con tu vida, perjudicando la mía (a mi me quitan dinero en forma de impuestos para curarte a ti)
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