Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que después de leer el TQD de una de RRHH y los comentarios posteriores: ¿hay algún iluso/a que crea que cobraremos la jubilación el día de mañana? ¿Cómo vamos a tener hijos si no podemos ni mantenerlos? ¿Cómo va a cotizar la gente, si solo hay contratos de mierda? Esto solo se soluciona con algo drástico para algunos de "arriba" (y si lo digo, me meten preso).
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Enviado por Un saludo a la pulisía del pensamiento, el 18 Jan 2018, 06:12 / Trabajo

Gente, tenía que decir que después de leer el TQD de una de RRHH y los comentarios posteriores: ¿hay algún iluso/a que crea que cobraremos la jubilación el día de mañana? ¿Cómo vamos a tener hijos si no podemos ni mantenerlos? ¿Cómo va a cotizar la gente, si solo hay contratos de mierda? Esto solo se soluciona con algo drástico para algunos de "arriba" (y si lo digo, me meten preso). TQD

#1 por fresisuiss
21 Jan 2018, 10:03

Guillotinas y fuego, mucho fuego.

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#2 por johngalt2330
21 Jan 2018, 10:05

A mi lo que me parece sorprendente es que haya gente que siga creyendo que el estado deberia ser el que asuma las responsabilidades ajenas, como por ejemplo, ahorrar para el futuro

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#3 por tetocoporlasnoches
21 Jan 2018, 10:14

Haz tu propio plan de pensiones.

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#4 por trapstepzx
21 Jan 2018, 10:23

Se soluciona haciendo que tus activos sean mayores a los pasivos. Se soluciona con educación financiera que no te enseñan en la escuela. Se soluciona echándole valor a emprender negocios. Se soluciona usando la cabeza.

Pero que va, todo lo de arriba es muy complicado. Es mucho más fácil trabajar para otro que tener tus negocios a tu manera. Es mucho más fácil quejarse en internet que educarse económicamente. Es mucho más fácil llamar hdps a los políticos o al de rrhh que dice «ya le llamaremos» . Es mucho más fácil invertir en caprichos innecesarios que no dan frutos que en inversiones productivas. Es mucho más fácil no usar la cabeza.

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#5 por uwuowouwu
21 Jan 2018, 10:37

La solución es planes de jubilación privado, o aumentar drásticamente las ayudas a las familias para aumentar la natalidad o bien, dejar entrar a muchos inmigrantes. Tristemente creo que las pensiones acabarán privatizadas

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#6 por rodionromanovitchraskolnikov
21 Jan 2018, 10:40

¡Guillotina! ¡Guillotina!

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#7 por rodionromanovitchraskolnikov
21 Jan 2018, 10:41

#5 #5 uwuowouwu dijo: La solución es planes de jubilación privado, o aumentar drásticamente las ayudas a las familias para aumentar la natalidad o bien, dejar entrar a muchos inmigrantes. Tristemente creo que las pensiones acabarán privatizadas@dechispod09 He aquí uno que se ha tragado la publicidad de los planes de pensiones privados.

#3 #3 tetocoporlasnoches dijo: Haz tu propio plan de pensiones.@tetocoporlasnoches Otro.

#2 #2 johngalt2330 dijo: A mi lo que me parece sorprendente es que haya gente que siga creyendo que el estado deberia ser el que asuma las responsabilidades ajenas, como por ejemplo, ahorrar para el futuro@johngalt2330 Otro.

¡Moral del esclavo! ¡Moral del esclavo!

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#8 por yoymiyo86
21 Jan 2018, 10:57

#2 #2 johngalt2330 dijo: A mi lo que me parece sorprendente es que haya gente que siga creyendo que el estado deberia ser el que asuma las responsabilidades ajenas, como por ejemplo, ahorrar para el futuro#3 #3 tetocoporlasnoches dijo: Haz tu propio plan de pensiones.Pues que no nos obliguen a cobrar mediante domiciliación nominal y que tampoco nos retengan el % para las pensiones futuras ¿No?
Ah, claro, que eso no lo habéis tenido en cuenta a la hora de soltar tales burradas...

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#9 por johngalt2330
21 Jan 2018, 11:11

#8 #8 yoymiyo86 dijo: #2 #3 Pues que no nos obliguen a cobrar mediante domiciliación nominal y que tampoco nos retengan el % para las pensiones futuras ¿No?
Ah, claro, que eso no lo habéis tenido en cuenta a la hora de soltar tales burradas...
@yoimiyo86 Estoy completamente de acuerdo contigo. Yo defiendo que el primer paso para la recuperacion de la soberania economica de la sociefad civil es el fin del robo institucional que suponen los impuestos a las ganacias y a la renta: que entiquecerse y manejar bien tu propio patrimonio no suponga un aumento automatico de obligaciones unilaterales. Eso conllleva de forma automatica el riesgo de perder, pero para eso estan los planes de pensiones (mas seguros) y otras modalidades de cobertura de riesgos, asi como fondos de solidaridad y otros extras mas “sociales”

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#10 por johngalt2330
21 Jan 2018, 11:12

#9 #9 johngalt2330 dijo: #8 @yoimiyo86 Estoy completamente de acuerdo contigo. Yo defiendo que el primer paso para la recuperacion de la soberania economica de la sociefad civil es el fin del robo institucional que suponen los impuestos a las ganacias y a la renta: que entiquecerse y manejar bien tu propio patrimonio no suponga un aumento automatico de obligaciones unilaterales. Eso conllleva de forma automatica el riesgo de perder, pero para eso estan los planes de pensiones (mas seguros) y otras modalidades de cobertura de riesgos, asi como fondos de solidaridad y otros extras mas “sociales”@rodionromanovitchraskolnikov Me sorprende, visto el nivel de tu argumento, que hayas conseguido teclear adecuadamente las palabras

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#11 por yoymiyo86
21 Jan 2018, 11:33

#9 #9 johngalt2330 dijo: #8 @yoimiyo86 Estoy completamente de acuerdo contigo. Yo defiendo que el primer paso para la recuperacion de la soberania economica de la sociefad civil es el fin del robo institucional que suponen los impuestos a las ganacias y a la renta: que entiquecerse y manejar bien tu propio patrimonio no suponga un aumento automatico de obligaciones unilaterales. Eso conllleva de forma automatica el riesgo de perder, pero para eso estan los planes de pensiones (mas seguros) y otras modalidades de cobertura de riesgos, asi como fondos de solidaridad y otros extras mas “sociales”¿Planes de pensiones privados más seguros? ¿Estás seguro de que son más seguros? Con tantas empresas falsas, tantas empresas que quiebran... Ya sin contar con los intereses que se cobran...
A ver si te piensas que la gente cambia 50 céntimos por 1€ así, sin tener ellos nada que ganar...

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#12 por johngalt2330
21 Jan 2018, 11:40

#11 #11 yoymiyo86 dijo: #9 ¿Planes de pensiones privados más seguros? ¿Estás seguro de que son más seguros? Con tantas empresas falsas, tantas empresas que quiebran... Ya sin contar con los intereses que se cobran...
A ver si te piensas que la gente cambia 50 céntimos por 1€ así, sin tener ellos nada que ganar...
@yoimiyo86 Claro que se que el olan en el que decida invertir va a ganar dinero, pero si lo escojo es porque yo tambien ganare (o con esa mentalidad elijo). Si ambas partes ganan ¿que hay que objetar?. Por otra parte, es cierto que algunos fracasan o son falsos (extremadamente pocos en comparacion), pero es a eso a lo que me refiero con responsabilidades (ver #2). Solo el que gana el dinero tiene el derecho de decidir que hacer con el, para bien o mal, porque en el otro lado esta el Estado que te obliga a darle tu dinero para que luego el lo gestione como le salga sin eleccion (en lo provado tu puedes elegir lo que quieras, hasta guardar tu dinero debajo de la cama ad eternum)

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#13 por yoymiyo86
21 Jan 2018, 11:58

#12 #12 johngalt2330 dijo: #11 @yoimiyo86 Claro que se que el olan en el que decida invertir va a ganar dinero, pero si lo escojo es porque yo tambien ganare (o con esa mentalidad elijo). Si ambas partes ganan ¿que hay que objetar?. Por otra parte, es cierto que algunos fracasan o son falsos (extremadamente pocos en comparacion), pero es a eso a lo que me refiero con responsabilidades (ver #2). Solo el que gana el dinero tiene el derecho de decidir que hacer con el, para bien o mal, porque en el otro lado esta el Estado que te obliga a darle tu dinero para que luego el lo gestione como le salga sin eleccion (en lo provado tu puedes elegir lo que quieras, hasta guardar tu dinero debajo de la cama ad eternum)La diferencia es que tú no haces una inversión sino un almacenamiento. Los planes de pensiones, por mucho que te digan que "con éste plan ganarás x% anual", a la larga, te cobran más comisiones (si los retiras antes de tiempo, justo al retirarlo...) en suma, que quien lo deposita, en realidad no gana sino que recupera parte de lo que ha depositado.
Pero eso no interesa comunicarlo claramente porque, de hacerlo, quebrarían muchas más de las que lo están haciendo.

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#14 por yoymiyo86
21 Jan 2018, 12:01

#12 #12 johngalt2330 dijo: #11 @yoimiyo86 Claro que se que el olan en el que decida invertir va a ganar dinero, pero si lo escojo es porque yo tambien ganare (o con esa mentalidad elijo). Si ambas partes ganan ¿que hay que objetar?. Por otra parte, es cierto que algunos fracasan o son falsos (extremadamente pocos en comparacion), pero es a eso a lo que me refiero con responsabilidades (ver #2). Solo el que gana el dinero tiene el derecho de decidir que hacer con el, para bien o mal, porque en el otro lado esta el Estado que te obliga a darle tu dinero para que luego el lo gestione como le salga sin eleccion (en lo provado tu puedes elegir lo que quieras, hasta guardar tu dinero debajo de la cama ad eternum)Y en base a tu comentario 2, te recuerdo que, además de formular leyes y de representarnos a todos, son gestores económicos y, como tales, los políticos del Estado deben gestionarlo. Otro tema sería hablar de cómo lo hacen y qué hacen para perderlo, sin contar la poca tasa de natalidad y mortalidad, la tasa del paro que hace que no se llenen las arcas públicas, la malversación (que, ésto, incluso las privadas lo hacen)... y un largo etcétera.

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#15 por oldesnake
21 Jan 2018, 12:07

Uno de los grandes problemas es que la competitividad española se basa en salarios bajos. Además, los productos españoles no tienen mucho valor añadido (véase por ejemplo el aceite de oliva en comparación con un coche). También hay un miedo al riesgo tremendo en el país, lo implica la falta de proyectos innovadores. A esto añade que, a no ser que hagas estudios en economía ( y me atrevo a decir que aun haciéndolos), no contamos con la suficiente inteligencia financiera y, por lo general, no sabemos equilibrar gastos e ingresos.

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#16 por oldesnake
21 Jan 2018, 12:08

#15 #15 oldesnake dijo: Uno de los grandes problemas es que la competitividad española se basa en salarios bajos. Además, los productos españoles no tienen mucho valor añadido (véase por ejemplo el aceite de oliva en comparación con un coche). También hay un miedo al riesgo tremendo en el país, lo implica la falta de proyectos innovadores. A esto añade que, a no ser que hagas estudios en economía ( y me atrevo a decir que aun haciéndolos), no contamos con la suficiente inteligencia financiera y, por lo general, no sabemos equilibrar gastos e ingresos.
@oldesnake El modelo económico imperante obliga a consumir, por lo que no interesa que la gente se pensase mucho si necesita un producto x. Y por estas, y más razones, pienso que el sistema de pensiones acabará quebrando a no ser que se cambien las cosas (se ha emitido deuda para financiar las pensiones recientemente, algo que pienso que es demencial, puesto que es un gasto que no presenta ningún tipo de rentabilidad). Y por supuesto, no creo que la alternativa sea el sistema de pensiones privado, puesto que si quiebra alguna empresa, incluso aunque hayas cotizado x años, olvídate de pensiones.

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#17 por monstruodelespaguetivolador
21 Jan 2018, 12:16

Ya no es solo por el factor económico: la natalidad esta descendiendo drasticamente. O entran imigrantes o aumenta la natalidad, pero ahora mismo el sistema de pensiones es una piramide invertida que se va a desplomar en pocos años.

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#18 por feericcatgirl
21 Jan 2018, 14:45

#7 #7 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #5 @dechispod09 He aquí uno que se ha tragado la publicidad de los planes de pensiones privados.

#3 @tetocoporlasnoches Otro.

#2 @johngalt2330 Otro.

¡Moral del esclavo! ¡Moral del esclavo!
Es que é sumas fácil pensar que los que son pobres lo son porque quieren a pensar que en el futuro te podría pasar a ti. Es como cuando violan a alguien y ya dicen que si iba vestida de tal manera, que si a tal hora... Se sienten más seguros así, pensando que a ellos nunca les pasará porque son más listos.

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#19 por happymoney
21 Jan 2018, 15:24

#8 #8 yoymiyo86 dijo: #2 #3 Pues que no nos obliguen a cobrar mediante domiciliación nominal y que tampoco nos retengan el % para las pensiones futuras ¿No?
Ah, claro, que eso no lo habéis tenido en cuenta a la hora de soltar tales burradas...
¿sabes que lo que pagas va directamente para las pensiones actuales y que tu pensión te la pagará los futuros cotizantes según lo que hayas ingresado tu no? Cotizas con la esperanza de que alguien en el futuro lo haga por ti desconociendo la economía y demografía del futuro. Si te quieres fiar de un sistema que es igual al esquema Ponzi o estafa piramidal adelante.

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#20 por yoymiyo86
21 Jan 2018, 17:13

#19 #19 happymoney dijo: #8 ¿sabes que lo que pagas va directamente para las pensiones actuales y que tu pensión te la pagará los futuros cotizantes según lo que hayas ingresado tu no? Cotizas con la esperanza de que alguien en el futuro lo haga por ti desconociendo la economía y demografía del futuro. Si te quieres fiar de un sistema que es igual al esquema Ponzi o estafa piramidal adelante. ¿Sabes que tus padres han cotizado por ti en la Seg.Social también?
Sé de sobras que lo que yo cotizo va para aquellas personas jubiladas, pensionistas por viudedad, orfandad...
Sé de sobras que las generaciones que me siguen poco van a contribuir a mi pensión por la ***** de sistema laboral actual...
¿Pero sabes qué? No tiene nada que ver en relación a las empresas piramidales, pues éstas se llevan el 100% y te otorgan lo que creen, a diferencia del sistema de cotización español.

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#21 por lia_5
21 Jan 2018, 18:39

#9 #9 johngalt2330 dijo: #8 @yoimiyo86 Estoy completamente de acuerdo contigo. Yo defiendo que el primer paso para la recuperacion de la soberania economica de la sociefad civil es el fin del robo institucional que suponen los impuestos a las ganacias y a la renta: que entiquecerse y manejar bien tu propio patrimonio no suponga un aumento automatico de obligaciones unilaterales. Eso conllleva de forma automatica el riesgo de perder, pero para eso estan los planes de pensiones (mas seguros) y otras modalidades de cobertura de riesgos, asi como fondos de solidaridad y otros extras mas “sociales”vamos que prefieres un sistema en el que te quitan pocos impuestos y te ocupas tu de tu pensión a uno en el que te quitan impuestos y te la pagan en el futuro.
El problema es ¿Qué hacemos con la todos los jubilados que tenemos cobrando pensión ahora mismo?¿Qué se mueran? Por que para seguir pagando las hacen falta quitar a la gente un buen dinero en impuestos, y si los sueldos ya son bajos de por sí y además les estas quitando un montón impuestos a ver como ahorran.

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#22 por yoymiyo86
22 Jan 2018, 08:33

#9 #9 johngalt2330 dijo: #8 @yoimiyo86 Estoy completamente de acuerdo contigo. Yo defiendo que el primer paso para la recuperacion de la soberania economica de la sociefad civil es el fin del robo institucional que suponen los impuestos a las ganacias y a la renta: que entiquecerse y manejar bien tu propio patrimonio no suponga un aumento automatico de obligaciones unilaterales. Eso conllleva de forma automatica el riesgo de perder, pero para eso estan los planes de pensiones (mas seguros) y otras modalidades de cobertura de riesgos, asi como fondos de solidaridad y otros extras mas “sociales”https://inbestia.com/analisis/la-estafa-de-los-planes-de-pensiones

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#23 por noteniaquehaberlohecho
22 Jan 2018, 11:44

Hablo por mi experiencia, con 25 años llevo 7 cotizados, trabajo fijo desde hace 2 años, los otros 5 cotizados a base de ETTs (nunca he dejado de moverme y nunca me ha faltado trabajo), comparto casa con mi novio que tambien lleva 2 años fijo, cuando los dos estabamos por ETT empezamos a ahorrar lo que podiamos, ahora estamos buscando nuestro primer hijo, podemos cubrir los gastos de su primer año (carrito, cuna, sillas para los coches, bañera y vacunas) y a parte metemos todos los meses 100€ cada uno a nuestros respectivos planes de pensión. No cobramos gran cosa pero no podemos estancarnos, ni seguir viviendo del cuento o de papá. Se trata de tener un poco de suerte y muchas ganas de avanzar, no quedarte parado.

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#24 por nadieinteresante
22 Jan 2018, 13:53

Que tu pienses que las pensiones se pagan con los impuestos que pagan los que trabajan, está claro que no sabes bien como va el tema, las pensiones las paga el que trabaja y el estado tiene el deber de aprovechar ese dinero para mantener la "sociedad del bienestar" sacar una rentabilidad para el día de mañana cuando el trabajador se jubile le queda una paga, otra cosa es que los políticos hayan malgastado y llenado sus bolsillos con ese dinero y ahora vengan diciendo que no es sostenible ese modelo.

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#25 por usuario_21
23 Jan 2018, 16:17

#1 #1 fresisuiss dijo: Guillotinas y fuego, mucho fuego.@fresisuiss Fuego valirio.

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#26 por usuario_21
23 Jan 2018, 16:18

#2 #2 johngalt2330 dijo: A mi lo que me parece sorprendente es que haya gente que siga creyendo que el estado deberia ser el que asuma las responsabilidades ajenas, como por ejemplo, ahorrar para el futuro@johngalt2330 Espero que seas un niño que aún no tiene ni idea de como funciona esto, que no ve lo que le retienen en su nómina, y que tampoco sabe lo que paga el trabajador por el empleado. Si tienes algún abuel@ vivo podrás entender que ellos cobran de la nada, ¿No?

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#27 por sariyamari
23 Jan 2018, 16:42

#2 #2 johngalt2330 dijo: A mi lo que me parece sorprendente es que haya gente que siga creyendo que el estado deberia ser el que asuma las responsabilidades ajenas, como por ejemplo, ahorrar para el futuro@johngalt2330 Pues se supone que los impuestos los pagamos para eso ¿sabes?

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