Tenía que decirlo / Estudiantes en convenio de prácticas, tenía que decir que en vuestras empresas estáis para aprender, no para cubrir puestos de trabajo. Si os mandan hacer trabajo que beneficie a la empresa, negaos, y dejadles claro que están haciendo algo ilegal, ya que no estáis bajo una relación laboral, estáis para adquirir conocimientos. No seáis tontos ni dejéis que os esclavicen así.
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Enviado por fresisuiss el 16 abr 2018, 08:02 / Trabajo

Estudiantes en convenio de prácticas, tenía que decir que en vuestras empresas estáis para aprender, no para cubrir puestos de trabajo. Si os mandan hacer trabajo que beneficie a la empresa, negaos, y dejadles claro que están haciendo algo ilegal, ya que no estáis bajo una relación laboral, estáis para adquirir conocimientos. No seáis tontos ni dejéis que os esclavicen así. TQD

#1 por alma_podrida
22 abr 2018, 14:02

Si hacen eso ten por seguro que van a acabar sin poder hacer prácticas en su vida.

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#2 por fresisuiss
22 abr 2018, 14:25

#1 #1 alma_podrida dijo: Si hacen eso ten por seguro que van a acabar sin poder hacer prácticas en su vida.@alma_podrida Y ese es el problema, que en vez de quejarnos y salir todos a quemar empresas nos conformamos con esta situación con tal de tener nuestro preciado título.

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#3 por rakion117
22 abr 2018, 15:10

El problema es que si no tienes experiencia no te van a coger en lo que has estudiado como contrato o cobrando en negro ni de broma. Entonces es la pescadilla que se muerde la cola, sin experiencia no te cogen pero si no haces practicas y no obtienes experiencia tampoco y evidentemente si te quejas de que estas haciendo el trabajo sucio de una empresa y amenazas con denunciar pues te quitan de en medio y se lavan las manos. Y lo mejor de todo es que aun terminando unas practicas en una empresa no estas 100% seguro de que te cojan. Tengo 2 amigos que estan asi y es ridiculo. O te cogen como enchufado o es muy complicado. Y luego se quejan de que no queremos trabajar, eso es lo que mas gracia me hace. Obviamente hay algunos que ni quieren trabajar ni estudiar pero eso pasa en todas las generaciones, pero la gente normal, como mis amigos y yo queremos trabajar y tener una vida normal con casa, hijos etc.

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#4 por fresisuiss
22 abr 2018, 16:10

#3 #3 rakion117 dijo: El problema es que si no tienes experiencia no te van a coger en lo que has estudiado como contrato o cobrando en negro ni de broma. Entonces es la pescadilla que se muerde la cola, sin experiencia no te cogen pero si no haces practicas y no obtienes experiencia tampoco y evidentemente si te quejas de que estas haciendo el trabajo sucio de una empresa y amenazas con denunciar pues te quitan de en medio y se lavan las manos. Y lo mejor de todo es que aun terminando unas practicas en una empresa no estas 100% seguro de que te cojan. Tengo 2 amigos que estan asi y es ridiculo. O te cogen como enchufado o es muy complicado. Y luego se quejan de que no queremos trabajar, eso es lo que mas gracia me hace. Obviamente hay algunos que ni quieren trabajar ni estudiar pero eso pasa en todas las generaciones, pero la gente normal, como mis amigos y yo queremos trabajar y tener una vida normal con casa, hijos etc.@rakion117 Si en la empresa sois varios estudiantes en practicas podríais uniros entre todos y quejaros (si estáis solos también, pero siempre puede causar algo de miedo si te quejas tú solo que si tienes a más personas contigo), y siempre convendría que os informarais bien en el Sindicato de Estudiantes (en su página tienen los correos de contacto y os pueden orientar y ayudar con cualquier duda que tengáis). Si no, vuestro tutor del centro de estudios os puede buscar otra empresa a la que cambiaros si insistís o buscar vosotros la empresa por vuestra cuenta y que os cambien.
No amenacéis con denunciar. Si lo veis necesario, denunciad directamente, que les manden una inspección de trabajo y que vean lo que hacen con vosotros allí.

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#5 por woodsakuya
22 abr 2018, 17:12

¿Y qué hacen entonces en las prácticas? ¿Mirar? En nuestra empresa suelen coger chavalitos de prácticas, y te aseguro que el primer mes dan muchísimo más trabajo del que quitan, ya que tienes que poner a alguien totalmente cualificado con alguien que, habitualmente, no sabe hacer nada en la práctica, así que estás gastando recursos para enseñar a alguien; y por otro lado, ¿si no hacen, cómo aprenden? Estoy de acuerdo en que no deben sustituir a un trabajador en plena capacidad, pero eso dudo que pase mucho.

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#6 por nomecreoquetengaquedecirlo
22 abr 2018, 17:43

Es tal y como dice #5 #5 woodsakuya dijo: ¿Y qué hacen entonces en las prácticas? ¿Mirar? En nuestra empresa suelen coger chavalitos de prácticas, y te aseguro que el primer mes dan muchísimo más trabajo del que quitan, ya que tienes que poner a alguien totalmente cualificado con alguien que, habitualmente, no sabe hacer nada en la práctica, así que estás gastando recursos para enseñar a alguien; y por otro lado, ¿si no hacen, cómo aprenden? Estoy de acuerdo en que no deben sustituir a un trabajador en plena capacidad, pero eso dudo que pase mucho.si no trabajas no aprendes lo que es el trabajo.
Y aun con las practicas sigue siendo esa espiral viciosa de "no tienes experiencia porque no trabajas porque no tienes experiencia porque ..."

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#7 por monstruodelespaguetivolador
22 abr 2018, 18:13

Por esa regla de 3 las practicas de ambito sanitario deberian estar remuneradas y casi ninguna lo esta. En historia no lo tengo claro, pero creo que tambien nos comemos tremendo mojon.

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#8 por kekonudo
22 abr 2018, 19:41

Yo hice FP con sus correspondientes practicas, y trabajando para sacar adelante la producción de la empresa es como aprendía, asi que dime cual es la forma de aprender y no hacer trabajos para la empresa

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#9 por zweifel
22 abr 2018, 21:08

Creo que te olvidas de la magnífica y mágica posición del "becario" que está reconocida legalmente.
Y además, ¿si no estás haciendo un trabajo cómo vas a aprender a hacerlo? ¿Viendo como lo hacen otros mientras traen los cafés?

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#10 por fresisuiss
22 abr 2018, 21:47

#5 #5 woodsakuya dijo: ¿Y qué hacen entonces en las prácticas? ¿Mirar? En nuestra empresa suelen coger chavalitos de prácticas, y te aseguro que el primer mes dan muchísimo más trabajo del que quitan, ya que tienes que poner a alguien totalmente cualificado con alguien que, habitualmente, no sabe hacer nada en la práctica, así que estás gastando recursos para enseñar a alguien; y por otro lado, ¿si no hacen, cómo aprenden? Estoy de acuerdo en que no deben sustituir a un trabajador en plena capacidad, pero eso dudo que pase mucho.@woodsakuya #6 #6 nomecreoquetengaquedecirlo dijo: Es tal y como dice #5 si no trabajas no aprendes lo que es el trabajo.
Y aun con las practicas sigue siendo esa espiral viciosa de "no tienes experiencia porque no trabajas porque no tienes experiencia porque ..."
@nomecreoquetengaquedecirlo #8 #8 kekonudo dijo: Yo hice FP con sus correspondientes practicas, y trabajando para sacar adelante la producción de la empresa es como aprendía, asi que dime cual es la forma de aprender y no hacer trabajos para la empresa@kekonudo #9 #9 zweifel dijo: Creo que te olvidas de la magnífica y mágica posición del "becario" que está reconocida legalmente.
Y además, ¿si no estás haciendo un trabajo cómo vas a aprender a hacerlo? ¿Viendo como lo hacen otros mientras traen los cafés?
@zweifel

A los estudiantes se les puede poner a trabajar en un "entorno ficticio" (por llamarlo de alguna manera) en el que aprendan mediante tareas similares pero independientes a las que se realicen en la empresa y que ésta no se lleve nada, de forma que el único beneficiado es el estudiante.

La ley dice:

"3. Dado el carácter formativo de las prácticas académicas externas, de su realización no se derivarán, en ningún caso, obligaciones propias de una relación laboral, ni su contenido podrá dar lugar a la sustitución de la prestación laboral propia de puestos de trabajo."
Artículo 2.3 del Real Decreto 1707/2011, de 18 de noviembre.

En cuanto al módulo de FCT:

"1. Todos los ciclos formativos incluirán un módulo de formación en centros de trabajo que no tendrá carácter laboral."
Artículo 25.1 del Real Decreto 1147/2011, de 29 de julio

¿Sabéis lo que pasa? Que el convenio de prácticas tiene más agujeros que un colador, y los empresarios se aprovechan tanto de eso como de la ingenuidad de los estudiantes. Ahora mismo, la normativa de FCT está cojísima y hay cosas que se omiten. Entonces, dada esta situación, ¿debemos asumir que los estudiantes de FP se rigen por la misma ley que los universitarios? ¿Qué entendemos por "relación/carácter laboral"? Uno puede entender que se refiere sólo a no hacerles un contrato, otros a no realizar tareas de la empresa, otros a no recibir salario. No se profundiza en lo que quiere decir exactamente y está como muy a la interpretación del lector, dejándolo así como un artículo incompleto que no especifica una puta mierda.

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#11 por fresisuiss
22 abr 2018, 21:51

#5 #5 woodsakuya dijo: ¿Y qué hacen entonces en las prácticas? ¿Mirar? En nuestra empresa suelen coger chavalitos de prácticas, y te aseguro que el primer mes dan muchísimo más trabajo del que quitan, ya que tienes que poner a alguien totalmente cualificado con alguien que, habitualmente, no sabe hacer nada en la práctica, así que estás gastando recursos para enseñar a alguien; y por otro lado, ¿si no hacen, cómo aprenden? Estoy de acuerdo en que no deben sustituir a un trabajador en plena capacidad, pero eso dudo que pase mucho.@woodsakuya Eso que dices al final pasa más a menudo de lo que te crees (por ejemplo, ahí tienes el caso de los stagiers en restaurantes de Estrellas Michelín del que se habló tanto hace un año). De hecho, según me ha contado una compañera, en la sede de Indra en Alcobendas tienen a los alumnos en prácticas desarrollando un programa que la empresa venderá en un futuro (y que encima hará competencia desleal y quitará puestos de trabajo, ya que es un programa para desarrollar páginas web sin tener conocimientos informáticos), obviamente a jornada completa y sin recibir un puto duro. ¿No crees que debería ser obligatorio que los estudiantes en prácticas recibieran un salario o una "beca" (que mucho llamarlos "becarios", pero la mayoría no recibe ninguna ayuda económica ni para pagar el autobús)? ¿No deberíamos beneficiarnos más los estudiantes que los empresarios?

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#12 por brinxer
23 abr 2018, 12:34

Vaya parrafada a metido el autor en los comentarios. Estás un poco quemado con tus prácticas o es que no te las han dado?
Las prácticas, si son buenas, te meten a trabajar. Pura terapia de choque, te meten un chute de realidad en vena para que te espabiles y veas que has perdido 4 años de tu vida y no has aprendido nada. Hasta que no te pones a TRABAJAR, no entiendes de que va el asunto.
Yo llevo desde 1º de carrera adquiriendo experiencia laboral en el ámbito que estudio y no tiene ni punto de comparación.
En vez de reivindicar unas condiciones mejores, pon los pies en el suelo. La gente de prácticas está demasiado ocupada para estas tonterías.

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#13 por woodsakuya
23 abr 2018, 14:57

@fresisuis Si hacen un trabajo ficticio, en realidad no estarían haciendo nada distinto de lo que hacen en clase. Consiste en aprender el trabajo en la práctica, cosa que para la que lamentablemente no suelen prepararnos en los estudios.
Mi ejemplo, estudié Desarrollo de sistemas, y me mandaron a una empresa en la que usaban un lenguaje distinto al que nos habían enseñado, para lo que la responsable había tenido que estudiar cursos aparte, ¿tú crees que ayudé algo? Para cuando podría haber sido útil, me estaba yendo.
Y a otros compañeros que pudieron darlo todo desde el principio sí les dieron dinero.
No sé, es un tema difícil y está claro que hay *******, pero también me parece una buena manera de tomar contacto con el mundo laboral.

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#14 por tradico
23 abr 2018, 15:29

SImplemente, toda la razon, ya no solo en el TQD sino tambien en tus respuestas

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#15 por fresisuiss
23 abr 2018, 17:21

#12 #12 brinxer dijo: Vaya parrafada a metido el autor en los comentarios. Estás un poco quemado con tus prácticas o es que no te las han dado?
Las prácticas, si son buenas, te meten a trabajar. Pura terapia de choque, te meten un chute de realidad en vena para que te espabiles y veas que has perdido 4 años de tu vida y no has aprendido nada. Hasta que no te pones a TRABAJAR, no entiendes de que va el asunto.
Yo llevo desde 1º de carrera adquiriendo experiencia laboral en el ámbito que estudio y no tiene ni punto de comparación.
En vez de reivindicar unas condiciones mejores, pon los pies en el suelo. La gente de prácticas está demasiado ocupada para estas tonterías.
@brinxer Lo que me quema es que haya tanto conformista como tú, que os creéis que por hacer unas prácticas en condiciones de semiesclavitud ya vais a comeros el mundo y os van a contratar en la empresa en cuestión. Para qué vamos a luchar por nuestra dignidad. Si todo el mundo fuera como tú seguiríamos quemando brujas.

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#16 por fresisuiss
23 abr 2018, 17:23

#13 #13 woodsakuya dijo: @fresisuis Si hacen un trabajo ficticio, en realidad no estarían haciendo nada distinto de lo que hacen en clase. Consiste en aprender el trabajo en la práctica, cosa que para la que lamentablemente no suelen prepararnos en los estudios.
Mi ejemplo, estudié Desarrollo de sistemas, y me mandaron a una empresa en la que usaban un lenguaje distinto al que nos habían enseñado, para lo que la responsable había tenido que estudiar cursos aparte, ¿tú crees que ayudé algo? Para cuando podría haber sido útil, me estaba yendo.
Y a otros compañeros que pudieron darlo todo desde el principio sí les dieron dinero.
No sé, es un tema difícil y está claro que hay *******, pero también me parece una buena manera de tomar contacto con el mundo laboral.
@woodsakuya Mentira. Yo estoy en un "entorno ficticio" en el que me tienen haciendo tareas que ya se han hecho, todo para mi propio aprendizaje, y te aseguro que en las dos semanas que llevo estoy aprendiendo bastante.

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#17 por missmisha
24 abr 2018, 00:21

Si te pones chulo entonces ellos se inventarán lo que haga falta para firmarte el No-Apto con lo que ¡Tará! Habrás perdido un año de tu vida.

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#18 por sgtatila
24 abr 2018, 09:38

Cómo ya dijeron por ahí para enseñar bien a alguien hace falta dedicar tiempo de una persona experta y con capacidad docente. Por eso el aprendiz tiene que al menos compensar el trabajo que esa persona está dejando de hacer. Otra cosa es tener exclusivamente gente en prácticas, contrato de aprendizaje, en prueba de 15 días durante meses, etc. A ver si empezamos a diferenciar lo que es justo de lo que no. El empresario hizo la empresa para hacer negocio, no como una ONG de enseñanza.

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#19 por fresisuiss
25 abr 2018, 20:28

#17 #17 missmisha dijo: Si te pones chulo entonces ellos se inventarán lo que haga falta para firmarte el No-Apto con lo que ¡Tará! Habrás perdido un año de tu vida.@drfail Tampoco hace falta ponerse chulo para decirle eso a tu tutor de la empresa. Que, de todas formas, a ver si encima hay que tratarlos como si fueran seres todopoderosos cuando ni siquiera se leen el puto convenio (que no suelen ser más de cuatro páginas).

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#20 por fresisuiss
25 abr 2018, 20:31

#18 #18 sgtatila dijo: Cómo ya dijeron por ahí para enseñar bien a alguien hace falta dedicar tiempo de una persona experta y con capacidad docente. Por eso el aprendiz tiene que al menos compensar el trabajo que esa persona está dejando de hacer. Otra cosa es tener exclusivamente gente en prácticas, contrato de aprendizaje, en prueba de 15 días durante meses, etc. A ver si empezamos a diferenciar lo que es justo de lo que no. El empresario hizo la empresa para hacer negocio, no como una ONG de enseñanza.@sgtatila Nadie obliga a las empresas a meter alumnos en prácticas. Si no me equivoco, son ellos los que se ofrecen y encima reciben dinero por ello. Si no quieren que un alumno les entorpezca el negocio durante el tiempo que esté allí es tan sencillo como no ofrecerse. Punto.

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#21 por fresisuiss
25 abr 2018, 20:36

#18 #18 sgtatila dijo: Cómo ya dijeron por ahí para enseñar bien a alguien hace falta dedicar tiempo de una persona experta y con capacidad docente. Por eso el aprendiz tiene que al menos compensar el trabajo que esa persona está dejando de hacer. Otra cosa es tener exclusivamente gente en prácticas, contrato de aprendizaje, en prueba de 15 días durante meses, etc. A ver si empezamos a diferenciar lo que es justo de lo que no. El empresario hizo la empresa para hacer negocio, no como una ONG de enseñanza.@sgtatila Y vamos, el alumno estudia para aprender, no para hacerle el trabajo sucio a nadie (cosa que también se aplicaría a algunos profesores, pero ese ahora no es el tema).
Además debemos recordar también que muchas personas estudian a la vez que trabajan. ¿Tú crees que a la gente le hace gracia aguantar a dos jefes y encima no recibir un puto duro por uno de los dos trabajos? ¿Por qué os empeñáis en defender esta esclavitud camuflada bajo el nombre de "prácticas"?

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#22 por sgtatila
28 abr 2018, 11:35

#21 #21 fresisuiss dijo: #18 @sgtatila Y vamos, el alumno estudia para aprender, no para hacerle el trabajo sucio a nadie (cosa que también se aplicaría a algunos profesores, pero ese ahora no es el tema).
Además debemos recordar también que muchas personas estudian a la vez que trabajan. ¿Tú crees que a la gente le hace gracia aguantar a dos jefes y encima no recibir un puto duro por uno de los dos trabajos? ¿Por qué os empeñáis en defender esta esclavitud camuflada bajo el nombre de "prácticas"?
@fresisuiss Está claro que estás haciendo las prácticas con problemas, y que diga lo que diga no te va a gustar.
De todas formas tienes que tener un poco de empatía con los demás. Los centros educativos van por las empresas intentando convencerlas de que cojan gente el prácticas (lo he visto yo no hace mucho personalmente), así que algunas cogen alumnos casi como un favor más que porque quieran.
Las prácticas son una forma (no sé si buena o mala) de dar valor por una experiencia real a los alumnos. Un estudiante sin experiencia en empresa está muy poco valorado, incluso a los que tenemos titulaciones superiores nos miden por la experiencia, de hecho los primeros años los titulados universitarios cobran sueldos de misería (creo que el 60% del mínimo del convenio) aunque estén trabajando con responsabilidad y de forma autónoma. Yo prefiero trabajar gratis 3 meses que estar dos años cobrando la mitad de lo que me corresponde.

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