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Puede ser por mil cosas. Pero si ascienden a otro y a ti no, deberías denunciar por discriminación.
#1 #1 yoymiyo86 dijo: Puede ser por mil cosas. Pero si ascienden a otro y a ti no, deberías denunciar por discriminación.@yoymiyo86 Aunque debería enterarse primero de si el otro tiene mejores cualidades o más méritos, porque una vez que termine el juicio por discriminación no va a ser la persona más apreciada de la empresa.
Primero investiga de forma cordial si esa es la razón por la que te han quitado esa oportunidad. Tal vez algo más ha pasado en ese ínter que coloca a otra persona como un mejor candidato o candidata al puesto. Si no pueden darte una buena razón y siguen sin considerarte, entonces puedes proceder por discriminación.
#2 #2 patatasconhuevos dijo: #1 @yoymiyo86 Aunque debería enterarse primero de si el otro tiene mejores cualidades o más méritos, porque una vez que termine el juicio por discriminación no va a ser la persona más apreciada de la empresa.@patatasconhuevos De ahí el "puede ser por mil cosas". Pero gracias por especificarlo, quería decir eso.
Ay sí. Machismo en el trabajo y techo de cristal...
¿Y te has planteado que pueda ser que tu "disponibilidad para viajar" se haya mermado un trecho? que sí, serás muy apta y todo lo que tú quieras, pero una reunión de empresa no se va a retrasar un par de días porque a alguien le apetezca ir al cumpleaños de su hijo/a
#6 #6 realexpectro dijo: ¿Y te has planteado que pueda ser que tu "disponibilidad para viajar" se haya mermado un trecho? que sí, serás muy apta y todo lo que tú quieras, pero una reunión de empresa no se va a retrasar un par de días porque a alguien le apetezca ir al cumpleaños de su hijo/aha dicho que los jefes de equipo son padres de varios hijos, no creo que sea por eso.
#7 #7 penypenypeny dijo: #6 ha dicho que los jefes de equipo son padres de varios hijos, no creo que sea por eso. @penypenypeny Sí, y seguramente, los otros jefes se estén perdiendo los cumpleaños de sus hijos (entre otras muchas cosas que, segurísimo, querrían ir a ver) a cambio de estar como jefes de equipo. Que eso de querer una cosa sin un sacrificio por otra parte es muy bonito, pero no cabe en ningún sistema social porque es lo que tiene el no poder desdoblarse: No puedes estar de camino a USA para una reunión que puede hacer ganar a tu empresa 10M de euros y al mismo tiempo estar viendo la función de tu niño pequeño en el cole... y, por retrasar la reunión un solo día, esos 10M de Euros pueden convertirse en mucho menos por varios factores.
#8 #8 realexpectro dijo: #7 @penypenypeny Sí, y seguramente, los otros jefes se estén perdiendo los cumpleaños de sus hijos (entre otras muchas cosas que, segurísimo, querrían ir a ver) a cambio de estar como jefes de equipo. Que eso de querer una cosa sin un sacrificio por otra parte es muy bonito, pero no cabe en ningún sistema social porque es lo que tiene el no poder desdoblarse: No puedes estar de camino a USA para una reunión que puede hacer ganar a tu empresa 10M de euros y al mismo tiempo estar viendo la función de tu niño pequeño en el cole... y, por retrasar la reunión un solo día, esos 10M de Euros pueden convertirse en mucho menos por varios factores.@realexpectro La autora recalca que su capacidad, disponibilidad horaria (no sabemos si ha de moverse muy lejos para ir a la empresa) y actitud no ha cambiado. Y también, que todos los jefes son padres de varios hijos.
Se entiende que no tiene ningún problema con su situación y que seguirá trabajando de la misma forma. ¿Qué tendrá que ver con posponer reuniones por cumpleaños y fiestas?
Si no puede ir por una reunión (al igual que los demás jefes), se entiende que no irá.
Es que no comprendo por qué comparas si los jefes tienen la misma situación. Si no pueden ir a una actuación de su hijo, muy posiblemente tendrán una pareja que lo grabe, al igual que la pareja de la autora.
Vamos, a menos que su pareja sea también uno de esos jefes.
Las madres no están obligadas por ley a ir a cumpleaños, fiestas y actuaciones, al igual que los padres.
#8 #8 realexpectro dijo: #7 @penypenypeny Sí, y seguramente, los otros jefes se estén perdiendo los cumpleaños de sus hijos (entre otras muchas cosas que, segurísimo, querrían ir a ver) a cambio de estar como jefes de equipo. Que eso de querer una cosa sin un sacrificio por otra parte es muy bonito, pero no cabe en ningún sistema social porque es lo que tiene el no poder desdoblarse: No puedes estar de camino a USA para una reunión que puede hacer ganar a tu empresa 10M de euros y al mismo tiempo estar viendo la función de tu niño pequeño en el cole... y, por retrasar la reunión un solo día, esos 10M de Euros pueden convertirse en mucho menos por varios factores.@realexpectro lo que te venía a decir ya te lo ha dicho #9.#9 isei dijo: #8 @realexpectro La autora recalca que su capacidad, disponibilidad horaria (no sabemos si ha de moverse muy lejos para ir a la empresa) y actitud no ha cambiado. Y también, que todos los jefes son padres de varios hijos.
Se entiende que no tiene ningún problema con su situación y que seguirá trabajando de la misma forma. ¿Qué tendrá que ver con posponer reuniones por cumpleaños y fiestas?
Si no puede ir por una reunión (al igual que los demás jefes), se entiende que no irá.
Es que no comprendo por qué comparas si los jefes tienen la misma situación. Si no pueden ir a una actuación de su hijo, muy posiblemente tendrán una pareja que lo grabe, al igual que la pareja de la autora.
Vamos, a menos que su pareja sea también uno de esos jefes.
Las madres no están obligadas por ley a ir a cumpleaños, fiestas y actuaciones, al igual que los padres. Si los otros jefes de equipo tienen hijos, ¿qué sentido tiene que ella no lo sea por la posibilidad de posponer una reunión? ¿Los padres hacen sacrificios pero las madres no? No lo entiendo.
#9 #9 isei dijo: #8 @realexpectro La autora recalca que su capacidad, disponibilidad horaria (no sabemos si ha de moverse muy lejos para ir a la empresa) y actitud no ha cambiado. Y también, que todos los jefes son padres de varios hijos.
Se entiende que no tiene ningún problema con su situación y que seguirá trabajando de la misma forma. ¿Qué tendrá que ver con posponer reuniones por cumpleaños y fiestas?
Si no puede ir por una reunión (al igual que los demás jefes), se entiende que no irá.
Es que no comprendo por qué comparas si los jefes tienen la misma situación. Si no pueden ir a una actuación de su hijo, muy posiblemente tendrán una pareja que lo grabe, al igual que la pareja de la autora.
Vamos, a menos que su pareja sea también uno de esos jefes.
Las madres no están obligadas por ley a ir a cumpleaños, fiestas y actuaciones, al igual que los padres.@isei y #10 #10 penypenypeny dijo: #8 @realexpectro lo que te venía a decir ya te lo ha dicho #9. Si los otros jefes de equipo tienen hijos, ¿qué sentido tiene que ella no lo sea por la posibilidad de posponer una reunión? ¿Los padres hacen sacrificios pero las madres no? No lo entiendo. @penypenypeny Y eso es lo que yo estoy diciendo: ¿Esta persona dispone, realmente, una "capacidad de viajar" [por seguir con el ejemplo que he usado] como le exigen a otros? si es así, perfecto por ella y es discriminación, si no es así, lo siento por ella. No es tan complicado de entender. Y tener las mismas capacidades "que antes" no significa obligatoriamente en su caso (por falta de información) que tenga una "capacidad de viajar" porque, a lo mejor, ni siquiera lo ha hecho antes en su anterior puesto ¿o no lo habíais pensado? y eso es lo que he preguntado en mi primera intervención (y todo esto lo he comentado porque he conocido muchos casos que ha pasado esto: que una señora X es propuesta a un puesto superior pero cuando le dicen "bueno, habrás de viajar mucho por temas de negocios" esta dice "ni de coña por motivos familiares!" [resumido]). ¿No os gusta? dos piedras, pero las "mujeres" son un grupo bastante homogéneo y ya me he encontrado muchas que prefieren estar con sus niños a estar de viaje de negocios varios días por ahí por mucho que tengan parejas que puedan grabar sus actuaciones y hacerse cargo del tema ("no es lo mismo").
#11 #11 realexpectro dijo: #9 @isei y #10 @penypenypeny Y eso es lo que yo estoy diciendo: ¿Esta persona dispone, realmente, una "capacidad de viajar" [por seguir con el ejemplo que he usado] como le exigen a otros? si es así, perfecto por ella y es discriminación, si no es así, lo siento por ella. No es tan complicado de entender. Y tener las mismas capacidades "que antes" no significa obligatoriamente en su caso (por falta de información) que tenga una "capacidad de viajar" porque, a lo mejor, ni siquiera lo ha hecho antes en su anterior puesto ¿o no lo habíais pensado? y eso es lo que he preguntado en mi primera intervención (y todo esto lo he comentado porque he conocido muchos casos que ha pasado esto: que una señora X es propuesta a un puesto superior pero cuando le dicen "bueno, habrás de viajar mucho por temas de negocios" esta dice "ni de coña por motivos familiares!" [resumido]). ¿No os gusta? dos piedras, pero las "mujeres" son un grupo bastante homogéneo y ya me he encontrado muchas que prefieren estar con sus niños a estar de viaje de negocios varios días por ahí por mucho que tengan parejas que puedan grabar sus actuaciones y hacerse cargo del tema ("no es lo mismo").@realexpectro total que tú te has encontrado a muchas mujeres que actúan de tal forma y por lo tanto todas somos iguales (un grupo bastante homogéneo), pero luego #notallmen. Eso de que las mujeres anteponen a su familia y los hombres a su empresa: 1. Es mentira. 2. Es machista. 3. Es del tipo de machismo que perjudica a los hombres. 4. Es un invento capitalista pa que te creas muy macho dándole beneficios económicos a otro. 5. Es una barbaridad del tamaño de una catedral. Cualquier persona estará disponible para viajar por su empresa si se ve compensada, la imagen del super macho de negocios provoca una presión a aceptarlo porque qué vergüenza decir que éste finde es el cumple de mi niño y no quiero viajar. Mi superior viaja a cambio de que la empresa le garantiza que siempre que la niña no tiene colegio y a él le toque trabajo de oficina le dan teletrabajo, se ha pasado todo el verano en la piscina con ella y con su portátil. No viaja para darle 10M a la empresa porque es hombre, lo hace porque le han dado el mejor sistema de conciliación familiar.
#12 #12 penypenypeny dijo: #11 @realexpectro total que tú te has encontrado a muchas mujeres que actúan de tal forma y por lo tanto todas somos iguales (un grupo bastante homogéneo), pero luego #notallmen. Eso de que las mujeres anteponen a su familia y los hombres a su empresa: 1. Es mentira. 2. Es machista. 3. Es del tipo de machismo que perjudica a los hombres. 4. Es un invento capitalista pa que te creas muy macho dándole beneficios económicos a otro. 5. Es una barbaridad del tamaño de una catedral. Cualquier persona estará disponible para viajar por su empresa si se ve compensada, la imagen del super macho de negocios provoca una presión a aceptarlo porque qué vergüenza decir que éste finde es el cumple de mi niño y no quiero viajar. Mi superior viaja a cambio de que la empresa le garantiza que siempre que la niña no tiene colegio y a él le toque trabajo de oficina le dan teletrabajo, se ha pasado todo el verano en la piscina con ella y con su portátil. No viaja para darle 10M a la empresa porque es hombre, lo hace porque le han dado el mejor sistema de conciliación familiar. @penypenypeny Vale, he puesto "homogéneo" en lugar de "heterogéneo", fallop por escribir antes de tomar el café. XDDDD. a tus puntos:
1 - Será en tu caso, pero tú no eres "todas" ni los casos que he conocido, que ya te digo que me he encontrado MUCHOS y, por ahora, tú entras dentro de la "minoría", no de la "mayoría". ¿O es que te quieres poner de ejemplo para justificar lo que otras mujeres pueden hacer?
2 - Si tú lo dices, será verdad, pero no creo que la elección personal de una mujer preferir pasar más tiempo con sus hijos que trabajando sea "machismo". Pero si lo quieres juntar y hacer juegos malabares mentales para poder justificarlo, allá tú.
3 - En esto podría estar de acuerdo, pero cuando veas el problema de fondo, te darás cuenta de que es "por algo que se puede demostrar", no "porque sí".
4 - Si te lo quieres creer, perfecto. Cada uno con sus creencias hace lo que quiere. ^^ . ¿Pero cómo justificas, entonces, que haya conocido a muchas mujeres que hayan preferido estar con sus familias a subir de puesto? (veremos los juegos malabares que te montas. XD)
5 - Normal, no te entra en la cabeza que la mujer pueda elegir libremente que pueda preferir pasar más tiempo con sus hijos que pasarse la vida "trabajando para otros" porque piensas que "las demás" son como lo eres tú.
Y te aseguro que muchas PERSONAS prefieren pasar más tiempo con sus familias que en un viaje de negocios. Si tu crees lo contrario porque es lo que quieres hacer para poder justificar lo que dices, perfecto, es tu punto de vista y respetable, no el mio.
#13 #13 realexpectro dijo: #12 @penypenypeny Vale, he puesto "homogéneo" en lugar de "heterogéneo", fallop por escribir antes de tomar el café. XDDDD. a tus puntos:
1 - Será en tu caso, pero tú no eres "todas" ni los casos que he conocido, que ya te digo que me he encontrado MUCHOS y, por ahora, tú entras dentro de la "minoría", no de la "mayoría". ¿O es que te quieres poner de ejemplo para justificar lo que otras mujeres pueden hacer?
2 - Si tú lo dices, será verdad, pero no creo que la elección personal de una mujer preferir pasar más tiempo con sus hijos que trabajando sea "machismo". Pero si lo quieres juntar y hacer juegos malabares mentales para poder justificarlo, allá tú.
3 - En esto podría estar de acuerdo, pero cuando veas el problema de fondo, te darás cuenta de que es "por algo que se puede demostrar", no "porque sí".
4 - Si te lo quieres creer, perfecto. Cada uno con sus creencias hace lo que quiere. ^^ . ¿Pero cómo justificas, entonces, que haya conocido a muchas mujeres que hayan preferido estar con sus familias a subir de puesto? (veremos los juegos malabares que te montas. XD)
5 - Normal, no te entra en la cabeza que la mujer pueda elegir libremente que pueda preferir pasar más tiempo con sus hijos que pasarse la vida "trabajando para otros" porque piensas que "las demás" son como lo eres tú.
Y te aseguro que muchas PERSONAS prefieren pasar más tiempo con sus familias que en un viaje de negocios. Si tu crees lo contrario porque es lo que quieres hacer para poder justificar lo que dices, perfecto, es tu punto de vista y respetable, no el mio.por supuesto que no es machista que una mujer elija libremente dedicarse más a sus hijos que a su trabajo. El problema es que la autora ha dejado bien claro que su disponibilidad es la misma que antes de ser madre pero tú mismo no te lo crees y saltaste con lo de aplazar reuniones, sólo porque es mujer. Ella elige dedicarse más a su trabajo que a su familia, pero no es libre de tomar esa decisión porque la empresa no se lo cree. No puedes justificar tus estereotipos con la experiencia que tengas con la mayoría de mujeres que conoces, del mismo modo que yo no puedo decir que todos los hombres son unos capullos y te aseguro que tengo motivos, por desgracia. Evidentemente hay muchas personas que anteponen a su familia, hombres y mujeres. También los hay que encuentran la realización personal en el trabajo, también son hombres y mujeres. El fallo es que ponemos expectativas en un género y en otro y eso limita la libertad de decisión en ambos.
#14 #14 penypenypeny dijo: #13 por supuesto que no es machista que una mujer elija libremente dedicarse más a sus hijos que a su trabajo. El problema es que la autora ha dejado bien claro que su disponibilidad es la misma que antes de ser madre pero tú mismo no te lo crees y saltaste con lo de aplazar reuniones, sólo porque es mujer. Ella elige dedicarse más a su trabajo que a su familia, pero no es libre de tomar esa decisión porque la empresa no se lo cree. No puedes justificar tus estereotipos con la experiencia que tengas con la mayoría de mujeres que conoces, del mismo modo que yo no puedo decir que todos los hombres son unos capullos y te aseguro que tengo motivos, por desgracia. Evidentemente hay muchas personas que anteponen a su familia, hombres y mujeres. También los hay que encuentran la realización personal en el trabajo, también son hombres y mujeres. El fallo es que ponemos expectativas en un género y en otro y eso limita la libertad de decisión en ambos.@penypenypeny Y repito mi pregunta ¿sabes de seguras que se "desplazaba" anteriormente a la paralización de su ascenso? porque es muy interesante ver que asumes que es que sí porque ha dicho "mis capacidades [. . .] son las mismas que antes" y haces tu discursito chupi guay en base a ello. ¿Qué ocurriría si fuese que en su anterior puesto no se desplazaba de su ciudad siquiera?¿Seguiría siendo "machista" mi comentario? No sé por qué, pero presiento que para ti, lo sería porque tu discursito se basa en una suposición que has hecho en lugar de en una evidencia real y tangible. deberías de hacertelo mirar, porque con esa actitud sexista y egocéntrica [que piensas que es mujer y, además, piensas que tiene tus mismas posibilidades], no haces ningún bien en la defensa de la mujer.
Y, así por preguntar, ¿sería posible que se hayan dado cuenta en la empresa de que ese puesto de jefe de grupo en realidad era prescindible? Porque si han podido estar sin cubrirlo durante el tiempo que haya pasado hasta tu incorporación, y no se ha notado, es posible que hayan decidido dejarlo vacante y ahorrarse un dinerito en retribuciones.
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