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como dice el dicho: "el que quiere azul celeste que le cueste" si no quieres llegar tan ajustado a fin de mes podrÃas intentar usando menos el ordenador o quitando el Internet, tú decides.
Yo vivo en Argentina y mi familia no sufre la crisis
#52 #52 cucaarg14 dijo: Yo vivo en Argentina y mi familia no sufre la crisisPorque es el euro lo que se están cargando. Que la crisis sea "mundial" es una falacia. Ha sido un ataque premeditado contra la Unión Europea y la fuerza de su moneda. Los especuladores y empresarios más influyentes del mundo son estadounidenses y no querÃan que su preciado dólar quedara en segundo plano.
#40 #40 liberalcapitalistafanatico dijo: Lo dicho. Los "que no llegáis a fin de mes" lo que podrÃais hacer es trabajar más y dejar de culpar a otros de vuestras desventuras. Creo que dada la coyuntura mi salario es muy parecido al vuestro, pero yo soy realista y sé que si no me llega para una hipoteca, no la contrato. Y si sin hipoteca no puedo tener piso, no lo compro. No gasto más de lo que tengo, por mucha privación que esto suponga. Pero siempre se puede ganar más, bien esforzándose para encontrar un trabajo mejor, bien echando más horas en trabajar y menos en juegos improductivos. Casi todos los habitantes de este paÃs que se definen como "pobres" y empiezan a exigir innumerables bienes y servicios gratis, son prácticamente al 100% responsables de su pobreza. Y obligamos al estado a despilfarrar manteniéndolos.Creo que te columpias un pokito .... O sino ... preguntale a esabe ... y te empapas ... q vas un poco de listo, mi vida ...
#37 #37 naota dijo: Alucino cuando la gente habla de cobrar en negro como si fuese algo normal, asi nos va con todas esta economÃa sumergida.Por desgracia, asà es... Para que te hagas idea de cómo están las cosas, hasta instituciones dependientes del gobierno de la Comunidad de Madrid pagan a sus empleados en negro...
#54 #54 80smusic dijo: #40 Creo que te columpias un pokito .... O sino ... preguntale a esabe ... y te empapas ... q vas un poco de listo, mi vida ...Ese chaval supongo que se verÃa en su salsa en la era industrial, allá donde trabajabas en las fábricas 18 horas y ya podÃas alegrarte de que te pagaran lo suficiente para no morir de hambre.
Y se quedaba tan contento, el tÃo. Porque claro, los "bienes y servicios gratis" no aparecen en la constitución como pilares de una vida digna para evitar la esclavitud, qué va. eso es capricho nuestro, que somos unos mimados.
DeberÃamos trabajar más para seguir enriqueciendo a los ricos a costa de nuestro esfuerzo y nuestra salud. A nosotros que nos den, no nos merecemos nada porque hemos nacido pobres y destinados a currar para sobrevivir. Sigue asÃ, machote, luchando por tus derechos y tu dignidad como ser humano. Eso es.
#50 #50 vegaara dijo: A los que me habéis respondido, si de verdad os creeis lo que estais diciendo, entonces está claro lo que pienso del paÃs y de su gente...
Nothing to do here.Cada nueva cosa que veo me pregunto si de verdad reconoces las cosas cuando te equivocas xd dices que lo has hecho, aquÃ, y además muchas veces si no recuerdo mal. Supongo que me habrás metido en el balón de "los que me habéis respondido" y de ser asÃ, aunque te de coraje, te confirmo que vives en una ilusión de racionalidad que es más inmovilismo que otra cosa porque es lo que demuestras xd. El hecho en sà de autoproclamarse racional no lo convierte en realidad xd Si no es asÃ, agradecerÃa una respuesta.
dos ya seguidos -.-
#57 #57 natharyen dijo: #50 Cada nueva cosa que veo me pregunto si de verdad reconoces las cosas cuando te equivocas xd dices que lo has hecho, aquÃ, y además muchas veces si no recuerdo mal. Supongo que me habrás metido en el balón de "los que me habéis respondido" y de ser asÃ, aunque te de coraje, te confirmo que vives en una ilusión de racionalidad que es más inmovilismo que otra cosa porque es lo que demuestras xd. El hecho en sà de autoproclamarse racional no lo convierte en realidad xd Si no es asÃ, agradecerÃa una respuesta. No voy a reconocer que la crisis es culpa de los trabajadores, natharyen. Ni por un segundo se te ocurra pensar semejante despropósito.
La gente normal o pobre sueña con tener un poco de todo aquello que siempre le dicen que tiene derecho a obtener. Intentan sobrevivir en unas condiciones de vida dignas y no humillantes, tener un futuro que darle a sus hijos, medios para ir saliendo al paso un dÃa detrás de otro. Los puñeteros obreros de la clase media no compran chalets ni BMWs, solo un maldito piso mediocre por un valor diez veces superior al que deberÃa tener, cobrando diez veces menos por su trabajo de lo que deberÃan cobrar. Un cascajo con cuatro ruedas imprescindible para la vida diaria de un cabeza de familia que tiene que trabajar, también.
#59 #59 vegaara dijo: #57 No voy a reconocer que la crisis es culpa de los trabajadores, natharyen. Ni por un segundo se te ocurra pensar semejante despropósito.
La gente normal o pobre sueña con tener un poco de todo aquello que siempre le dicen que tiene derecho a obtener. Intentan sobrevivir en unas condiciones de vida dignas y no humillantes, tener un futuro que darle a sus hijos, medios para ir saliendo al paso un dÃa detrás de otro. Los puñeteros obreros de la clase media no compran chalets ni BMWs, solo un maldito piso mediocre por un valor diez veces superior al que deberÃa tener, cobrando diez veces menos por su trabajo de lo que deberÃan cobrar. Un cascajo con cuatro ruedas imprescindible para la vida diaria de un cabeza de familia que tiene que trabajar, también.No voy a tolerar la mención siquiera de que la ciudadanÃa tenga ni una mÃsera parte de culpa (a mis padres también les indigna que penseis asÃ) de que el mundo vaya como el culo.
¿Que coño importa un televisor de 300€ comprado en las rebajas porque venÃa con una esquina rota de fábrica, mientras un politicastro está manejando miles de millones con sus equipitos de futbol y sus pisistos alquilados y luego se los llleva a Suiza? ¿Como vas a reprocharle a un trabajador que intente vivir un poco de ocio con su familia y verle el pelo a sus hijos, mientras hay empresarios que se limpian el culo con billetes de 500 pavos?
Nooo, no, no, no... Ni se te ocurra. Puedo darte la razón en muchas cosas, pero ahà no. Te prometo que no.
#59 #59 vegaara dijo: #57 No voy a reconocer que la crisis es culpa de los trabajadores, natharyen. Ni por un segundo se te ocurra pensar semejante despropósito.
La gente normal o pobre sueña con tener un poco de todo aquello que siempre le dicen que tiene derecho a obtener. Intentan sobrevivir en unas condiciones de vida dignas y no humillantes, tener un futuro que darle a sus hijos, medios para ir saliendo al paso un dÃa detrás de otro. Los puñeteros obreros de la clase media no compran chalets ni BMWs, solo un maldito piso mediocre por un valor diez veces superior al que deberÃa tener, cobrando diez veces menos por su trabajo de lo que deberÃan cobrar. Un cascajo con cuatro ruedas imprescindible para la vida diaria de un cabeza de familia que tiene que trabajar, también.Pues hijo. Este mundo es el que es: por mucha purpurina que pongamos por encima, lo de dentro es mierda pútrida. Si no te gusta lo que ves, intenta cambiarlo, pero no actúes sin pensar y luego justifiques unas acciones basadas en un sistema que no funciona, porque te dará "error". Es asà de simple. Y veo que sigues con esa mala costumbre de las interpretaciones a la ligera, asà que te lo pondré más claro cristalino:
#61 #61 natharyen dijo: #59 Pues hijo. Este mundo es el que es: por mucha purpurina que pongamos por encima, lo de dentro es mierda pútrida. Si no te gusta lo que ves, intenta cambiarlo, pero no actúes sin pensar y luego justifiques unas acciones basadas en un sistema que no funciona, porque te dará "error". Es asà de simple. Y veo que sigues con esa mala costumbre de las interpretaciones a la ligera, asà que te lo pondré más claro cristalino:
1-he dicho que sea sólo de ellos? NO. Eso es una cosa y otra que digas que están exentos de culpa.
2-ya he dicho que los casos como el tuyo están justificados. No me pongas ejemplos que se asemejen a los tuyos porque siguen siendo minorÃa. Si te empeñas, o estás ciego o te intentas engañar a ti mismo. Si fuesen mayorÃa, te darÃa la razón, pero es que en un paÃs de más de 40 millones de personas, 2 millones son minorÃa aunque sean muchas personas.
#62 #62 natharyen dijo: #61
1-he dicho que sea sólo de ellos? NO. Eso es una cosa y otra que digas que están exentos de culpa.
2-ya he dicho que los casos como el tuyo están justificados. No me pongas ejemplos que se asemejen a los tuyos porque siguen siendo minorÃa. Si te empeñas, o estás ciego o te intentas engañar a ti mismo. Si fuesen mayorÃa, te darÃa la razón, pero es que en un paÃs de más de 40 millones de personas, 2 millones son minorÃa aunque sean muchas personas.
3-La situación es justa? NO, pero es la que es. Si no puedo vivir en condiciones más dignas de las que tengo (que ya es muchÃsimo más de lo que habÃa antes), me aguanto en vez de endeudarme o asumo que puede salir mal. Es como los polÃticos corruptos: yo mandarÃa al hijo puta de Chaves a la cárcel con cadena perpetua, porque si eres adulto para robar sin necesidad, también lo eres para asumir las consecuencias. Y si no lo entiendes, también es igual que los que copian en un examen: haz chuletas si quieres libremente, pero si te pillan y te suspenden la asignatura de todo el año tienes que asumirlo.
#63 #63 natharyen dijo: #62
3-La situación es justa? NO, pero es la que es. Si no puedo vivir en condiciones más dignas de las que tengo (que ya es muchÃsimo más de lo que habÃa antes), me aguanto en vez de endeudarme o asumo que puede salir mal. Es como los polÃticos corruptos: yo mandarÃa al hijo puta de Chaves a la cárcel con cadena perpetua, porque si eres adulto para robar sin necesidad, también lo eres para asumir las consecuencias. Y si no lo entiendes, también es igual que los que copian en un examen: haz chuletas si quieres libremente, pero si te pillan y te suspenden la asignatura de todo el año tienes que asumirlo.
Conclusión: Si intentas aprovecharte del sistema y luego te sale mal aunque seas el jugador que va perdiendo, no puedes decir que no tienes culpa porque tus acciones deslegitimizan tu discurso. Si no te gusta el sistema, trata de cambiarlo o endurecerlo conforme a tu ética si es posible, pero no hables de eso mientras intentas aprovecharte (por cierto, hablo para ti pero por comodidad; ya he dicho que tu caso es razonable) por poco que sea. Si tienes que convencer a los ricos o a los poderosos para que cedan poder, si ven que lo que intentas es aprovecharte o colocarte tú en su lugar, no lo permitirán. La mayorÃa lo intenta, y por eso este sistema de corrupción no cambiará. Cuando cae uno, aparece otro o se corrompe un "pobre".
Y, por favor, no digas puedo darte la razón en muchas cosas, porque ni lo has hecho con lo de Mario Conde (que es un hecho muy concreto y has asegurado que es un imposible xD) ni lo has hecho cuando podÃas, asà que ese discurso te lo puedes ahorrar. Además, juzgas demasiado y demasiado pronto y te dejas llevar por cosas puntuales que ves y te pueden sacar de tus casillas, y que además descontextualizas. Ejemplo: tu ejemplo de 300€ de televisor en rebajas y todo eso cuando yo pongo como axioma que la gente que deberÃa hacer eso debido a su economÃa pasa a comprarse (caprichos a parte) uno de 1000€ o poco menos casi sin pensar.
#65 #65 natharyen dijo: Y, por favor, no digas puedo darte la razón en muchas cosas, porque ni lo has hecho con lo de Mario Conde (que es un hecho muy concreto y has asegurado que es un imposible xD) ni lo has hecho cuando podÃas, asà que ese discurso te lo puedes ahorrar. Además, juzgas demasiado y demasiado pronto y te dejas llevar por cosas puntuales que ves y te pueden sacar de tus casillas, y que además descontextualizas. Ejemplo: tu ejemplo de 300€ de televisor en rebajas y todo eso cuando yo pongo como axioma que la gente que deberÃa hacer eso debido a su economÃa pasa a comprarse (caprichos a parte) uno de 1000€ o poco menos casi sin pensar.*termino*
Y todos sus gastos en general los suben: en ropa de marcas pero en igual cantidad (no comprar menos cosas con el mismo dinero), comida de marca en vez de marcas blancas, coche nuevo o moto nueva o reformas innecesarias, etc. Si lo que he dicho lo has entendido bien, entonces simplemente respondes con cosas que no tienen que ver y demuestras que no puedes ver las cosas con objetividad. Cuanto más se tiene más se gasta, y menos se preocupa uno en la factura de la luz, del teléfono, de internet, etc. Y luego están l@s hij@s, que gastan más, se conectan más al ordenador y se compran consolas, móviles, ropa y accesorios, etc. Será más o menos, pero grano a grano nace una montaña, Vegaara, y eso lo ha hecho la mayorÃa.
#60 #60 vegaara dijo: #59 No voy a tolerar la mención siquiera de que la ciudadanÃa tenga ni una mÃsera parte de culpa (a mis padres también les indigna que penseis asÃ) de que el mundo vaya como el culo.
¿Que coño importa un televisor de 300€ comprado en las rebajas porque venÃa con una esquina rota de fábrica, mientras un politicastro está manejando miles de millones con sus equipitos de futbol y sus pisistos alquilados y luego se los llleva a Suiza? ¿Como vas a reprocharle a un trabajador que intente vivir un poco de ocio con su familia y verle el pelo a sus hijos, mientras hay empresarios que se limpian el culo con billetes de 500 pavos?
Nooo, no, no, no... Ni se te ocurra. Puedo darte la razón en muchas cosas, pero ahà no. Te prometo que no.Por cierto, mal haces confiando de esa forma en la ciudadanÃa. La ciudadanÃa por norma no recicla, por norma no está concienciada con el estado de ciudad (SU ciudad, no la de al lado), por norma no persigue intereses generales sino egoÃstas y a menudo en una misma familia, y asà podrÃa estar hasta que me salieran ampollas en las manos. Ahora tenemos este problema, pero en el futuro será que nos hayamos cargado el planeta, y lo mismo también tratas de defender a la ciudadanÃa por completo y repartir la totalidad de la culpa a los demás o incluso a todos los paÃses menos a España. Ese tema es proporcional y el paÃs ni se ha movilizado entero para convencer a los demás de usar energÃas renovables ni se sostiene en estas salvo en un porcentaje insultante. Es lo mismo.
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