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#4 #4 bigbangdicktheory dijo: #1 Pero ahora ya trabaja cualquiera por 600, ya no podemos decirlo.Sí, podemos decirlo porque ellos siguen bajando el precio.
#64 #64 toccini dijo: #1 Eso es porque se ha permitido al empresariado hacerlo. Yo trabajé en Inglaterra y ganaba lo mismo que un inglés, y mi propio jefe me lo dijo,que si le pillaban pagando en negro o pagando menos del SMI podía incluso ir a la carcel por fraude. Es España llegaba un inmigrante, le decían vas a hacer lo mismo pero por 400, y nadie hacía ni decía nada. No es culpa de llos que han venido a buscarse la vida sino de quien lo ha hecho y quien lo ha permitido.En España también está penado...
Además, el daño no está en los puestos de trabajo que nos quitan, sino en los miles de millones de € que sacan de nuestros países para enviárselos a sus familias en el extranjero, si lo que ganasen, lo siguieran moviendo por el país no habría problemas.
#115 #115 yosigoaqui dijo: #112 Como que hace cosa de dos días??? Te estoy hablando de hermanos de mi abuela. Tienes idea de la cantidad de gente que emigró a Alemania de aquellas?. Y yo te estoy poniendo un ejemplo de una situación similar, gente emigrando a un país más desarrollado. Claro que los que emigran a países menos desarrollados lo tienen más fácil al fin y al cabo sólo necesitas ser bueno en algo que sea preciso en el país. Espeña actualmente tiene emigración e inmigración. Cuando los españoles van a un país en mejores condiciones o son muy, pero que muy válidos en su trabajo y van contratados ya o se comen los mocos en su gran mayoría. Y los extranjeros que llegan a España desde países en peores condiciones llegan con la puerta abierta y todos los beneficios del mundo.
La emigración europea tuvo su boom ya entrado el s.XX. La emigración a latinoamérica empezó a mediados del XVII y tuvo su punto álgido a lo largo del XIX y hasta mediados del XX. Entiendes ya a lo que me refiero con que es cosa de hace dos días? Es una figura retórica para compararla con la GRAN emigración gallega, que no fue precisamente a Alemania, sino a Argentina, Uruguay, México y Cuba. Y creer que en aquella época Galicia podía ser un sitio más desarrollado que cualquiera de esos países es no saber mucho de historia.
#115 #115 yosigoaqui dijo: #112 Como que hace cosa de dos días??? Te estoy hablando de hermanos de mi abuela. Tienes idea de la cantidad de gente que emigró a Alemania de aquellas?. Y yo te estoy poniendo un ejemplo de una situación similar, gente emigrando a un país más desarrollado. Claro que los que emigran a países menos desarrollados lo tienen más fácil al fin y al cabo sólo necesitas ser bueno en algo que sea preciso en el país. Espeña actualmente tiene emigración e inmigración. Cuando los españoles van a un país en mejores condiciones o son muy, pero que muy válidos en su trabajo y van contratados ya o se comen los mocos en su gran mayoría. Y los extranjeros que llegan a España desde países en peores condiciones llegan con la puerta abierta y todos los beneficios del mundo.
Te estoy hablando de una situación histórica. Deja de ver las cosas desde la perspectiva del 2013.
Lo tienes muy fácil: lee a los grandes ensayistas del Rexurdimento a las Irmandades. Incluso puedes leer algo de la generación de los 50: Celso Emilio, Neira Vilas... Gente que vivió la emigración de primera mano.
En cualquier biblioteca puedes encontrar facsímiles de A Nosa Terra y Nós, lee las crónicas de la emigración que se hacían en la época, información de primera mano.
Cuando comprendas que la emigración a Alemania no representa ni la centésima parte de la realidad de la emigración gallega, vuelves a dar las lecciones que quieras. Estás hablando de los buenos tiempos de la emigración. Yo hablo del total.
#115 #115 yosigoaqui dijo: #112 Como que hace cosa de dos días??? Te estoy hablando de hermanos de mi abuela. Tienes idea de la cantidad de gente que emigró a Alemania de aquellas?. Y yo te estoy poniendo un ejemplo de una situación similar, gente emigrando a un país más desarrollado. Claro que los que emigran a países menos desarrollados lo tienen más fácil al fin y al cabo sólo necesitas ser bueno en algo que sea preciso en el país. Espeña actualmente tiene emigración e inmigración. Cuando los españoles van a un país en mejores condiciones o son muy, pero que muy válidos en su trabajo y van contratados ya o se comen los mocos en su gran mayoría. Y los extranjeros que llegan a España desde países en peores condiciones llegan con la puerta abierta y todos los beneficios del mundo.
Por cierto, creo que debo conocer a más de una docena de personas que han emigrado a Londres en los dos últimos años. No sé si alguna llevaba contrato de trabajo pero te aseguro que la mayoría no. Muchas, ni un lugar donde vivir buscado. Se fueron con una mano delante y otra detrás a ver si salía algo. Algunos lo lograron, otros aún no tienen un contrato después de un año allí sino que van trabajando en cosillas que van saliendo.
Así que no me vengas con el cuento de que los gallegos que se van a un páis más desarrollado lo hacen con un contrato de trabajo. Lo harán las que se van de au pair porque se lo organiza la agencia y poco más.
#116 #116 yosigoaqui dijo: Y como te atreves a cuestionar si yo necesitaba el dinero o no en #106 resulta que a mi no me llegaba para vivir bajo techo si le restas esos miseros 4 euros y mi familia necesitaba mucho la ayuda económica y dejar de cotizar porque ellos (los dueños del piso) son unos aprovechados) y la que acepto el dinero una pobre infeliz.
Así se llegó a la situación en la que estamos, el que paga intenta aprovecharse y ellos se dejan porque les da igual porque en el médico les atienden igual y a ti y a mi como estemos mucho tiempo en el paro sin cobrar, adiós tarjeta sanitaria.Puede que a ti esos cuatro euros no te llegaran para vivir, pero igual ella tenía que elegir entre vivir con esos cuatro euros o vivir en la calle. Y te aseguro que si tú no tuvieras otra alternativa, darías gracias por esos cuatro euros, porque entre dar un trozo de pan a mis hijos una vez al día con cuatro euros, o tener que rebuscar en la basura, yo lo tendría muy claro.
#125 #125 yosigoaqui dijo: #124 Pero he dicho yo semejante sandez??? dios mio!! más compresión lectora por favor. He dicho q a la señora esa le valía igual si no la aseguraban porque de aquellas tenia atención sanitaria igual. Pero que yo no podía permitírmelo, porque a mi ya me retiraron la tarjeta en una ocasión.
Así que aprende a leer señorita.Te repito que no estamos hablando de UN caso concreto. Ni de los hermanos de tu abuela que emigraron a Alemania, ni de la chilena que "te quitó" el trabajo. Aquí se está hablando de la emigración en general, y la realidad es que la emigración gallega a Alemania es ridícula al lado de la emigración americana, que el hecho de que los hermanos de tu abuela llevaran contrato de trabajo no lo convierte en una generalidad EN ABSOLUTO, y que la chilena aceptara trabajar sin SS no significa que todos los inmigrantes "se dejen porque les da igual porque en el médico les atienden igual", porque si DE AQUELLA les atendían, AHORA no, así que ese caso no es extrapolable EN ABOSLUTO a la realidad ACTUAL
Así que aprende a argumentar, señorita.
#127 #127 yosigoaqui dijo: #126 Yo te rebatí un punto y tu vuelves a saltar a el otro tema. Paso de ti. No mereces la pena.Si, me rebatiste con muy poca educación el tema de la emigración gallega basándote en que los hermanos de tu abuela sí que tenían contrato cuando se fueron a Alemania, mediante una completa generalización. Te di argumentos y cambiaste de tema. De qué te quejas cuando lo hacen los demás?
#127 #127 yosigoaqui dijo: #126 Yo te rebatí un punto y tu vuelves a saltar a el otro tema. Paso de ti. No mereces la pena.Quieres saber por qué sigo rebatiéndote? Porque no soporto la chulería.
Las palabras "para que te aprendas" o "entérate" sobran en cualquier discurso argumentativo. Especialmente cuando no llevas razón. En mi carrera he estudiado hasta dejarme las pestañas historia de Galicia. He estudialo la emigración en cifras, leyes, años, destinos... he estudiado cada opinión, cada testimonio, cada poesía... de todos aquellos que la vivieron. Tengo cerca de una docena de familiares tanto por vía materna como paterna en la emigración. Así que la chulería de "para que aprendas", te la guardas para cuando hayas estudiado el tema la mitad de lo que yo lo he hecho. Ok?
#97 #97 MorganaLeFay dijo: #95 Los españoles lo aceptamos porque nos beneficiamos de ello. España siempre ha sido un país emigrante, no es una moda de la última legislatura. No hay un solo gallego que no tenga algún familiar en el extranjero, y si llegamos hasta aquí fue gracias al dinero que nos mandaron de fuera.
No somos los más indicados para ir dando ejemplos de moralidad en esta situación.amos a ver, si se habla de la emigración de españoles a Europa, pues se pusieron ciertas condiciones para empezar. Pero por lo demás seguía y sigue siendo na sangría para el país receptor de inmigrantes. Ahora bien, comprenderás que a mí la economía alemana sólo me importa en lo que nos afecta. No voy a ir a darles lecciones.
#117 #117 MorganaLeFay dijo: #115 La emigración europea tuvo su boom ya entrado el s.XX. La emigración a latinoamérica empezó a mediados del XVII y tuvo su punto álgido a lo largo del XIX y hasta mediados del XX. Entiendes ya a lo que me refiero con que es cosa de hace dos días? Es una figura retórica para compararla con la GRAN emigración gallega, que no fue precisamente a Alemania, sino a Argentina, Uruguay, México y Cuba. Y creer que en aquella época Galicia podía ser un sitio más desarrollado que cualquiera de esos países es no saber mucho de historia.los que iabna Hispanoamérica en los siglos xvii y xviii se estaban moviendo dentro de España, con lo que difícilmente iban a perjudicar a otro país. Incluso después del xix y las separaciones se ha seguido manteniendo una relación especial.
Me parece estupendo y yo apoyaría más que nadie que se crease un gran espacio hispano con lazos económicos y sociales aun más fuertes, y me parece estupendo que los hispanos vengan aunque en cierto modo sea desleal. Al fin y al cabo, tb es algo desleal el que deja a la familia en el pueblo, que siempre es más barato.
Lo que no comparto es eso de dejar que gente con la que no tenemos nada que ver, con la que no tenemos lazos culturales ni emotivos ningunos, venga aquí a perjudicarnos xq quereemos parecer más progres que nadie.
Y a mí, insisto, no me vale eso de "ellos nos acogieron" porque para empezar, muchos de los que vienen vienen de países que nunca nos acogieron. Pero es que los que nos acogieron tb estuvieron bien dispuestos a dejarnos morir de hambre cuando peor estábamos, y tb han estado bien dispuestos a extminarnos como Nación cuando han querido. ¿Deuda con el mundo porque nos dieron 4 duros después de condenarnos a la ruina? Por favor...
Antes de la crisis cuando habia trabajo,nadie iba a limpiar baños ni a recoger fresas con 30 y tantos grados fuera... Y por cierto,cuando no puedes darle de comer a tus hijos,vamos a ver quién coño se está mirando los derechos o los horarios. Probad a comer una vez cada dos dias,para ver si no aceptariais 600 euros.
#0,#0 szm dijo: , tenía que decir que la frase "los inmigrantes nos quitan nuestro trabajo" es lo más déspota que se puede decir. Que yo sepa el trabajo se gana, no es algo que se tenga por el simple echo de haber nacido, el que curra más/mejor se lo queda independientemente de donde sea. TQD en realidad, no creo que los inmigrantes sean culpables, sino los empresarios sin escrúpulos que se aprovechan de la necesidad para hacer caja.
El inmigrante lo único que hace es acogerse a lo que hay.
El trabajo es un derecho fundamental. Por haber nacido sí tienes derecho a tener un trabajo en el que ganarte honradamente el pan sin tener que ser el puto amo y ganar a otros X desgraciados que se quedan en la calle a mendigar. Si no tenemos eso claro, mal vamos. Otra cosa es GANARTE un puesto mas alto, o trabajar de lo que mas te gusta etc
El que se ofrece por menos dinero es el que se lo queda, y con la mitad de lo que yo necesito para vivir, ellos se pueden mantener de lujo en su país
Si, pero, a veces, las empresas toman inmigrantes, por mucho menos sueldo, en condiciones infrahumanas y con los derechos contados. Ese inmigrante les conviene ya que esta dispuesto a rebajarse màs por el sueldo. Entonces el no inmigrante le quitan el trabajo.
#82 #82 MorganaLeFay dijo: #53 Claro, y ese ruandés manda 100€ a su familia y tiene 200€ para vivir el resto del mes EN ESPAÑA. Suponiendo que no tenga aquí a parte de su familia. En qué condiciones puede vivir una persona con 200€ al mes en España cuándo los españoles nos quejábamos de que por menos de 900€ no valía la pena trabajar?
Será todo lo desleal que quieras, pero cuando una persona tiene hambre y está dispuesta a sacrificarse por una miseria que los demás no querríamos, ha ganado cada céntimo a pulso.#85 #85 neer0n93 dijo: El que se ofrece por menos dinero es el que se lo queda, y con la mitad de lo que yo necesito para vivir, ellos se pueden mantener de lujo en su paísno seáis ridículos anda. Evidentemente no es lo mismo mantenerse uno mismo que mantener a una familia. Alguien que vive sólo puede alquilar una habitación y vivir regular por 2 o 300 euros. Mientras tanto, envía el resto de su sueldo a su país natal y se compra una casa gigante para su familia y su retiro.mientras el español que viva sólo puede vivir con 2 o 300 euros, pero jamás podrá mantener a su familia en España
Quien no lo entienda, que repase sus matemáticas básicas, porque si cobras un sueldo que en España es mediocre, pero que hace rica a tu familia en tu país, evidentemnte te vas a sacrificar. Si en cambio tienes un sueldo mediocre que convierte a tu familia en sin techo evidentemnte no puedes aceptarlo.
Que se lo digan al mejor físico joven de Europa.
El trabajo debe ser para el que es de su pais(sea dnd sea)y despues los que no quieran o no hay suficientes personas,o simplemente viene algun extanjero mejor cualificado es una cosa, lo que a pasado en españa es que trabajaban x menos dinero y derechos eso es competencia desleal.Lo dice un hijo de inmigrantes españoles.
mas si tabrajan pero no mejor echan mas tiempo por menos dinero es logico que los contraten lo cual me parece injusto y si quita el trabajo a otros
#108 #108 yosigoaqui dijo: #97 Yo como gallega tengo parientes que han emigrado en su momento y para que aprendas entérate que cuando salían de España a países más desarrollados (léase Alemania) tenían que ir con contrato ya desde aquí y pasando una revisión médica.
Si tu también tienes parientes que emigraron pregúntales.Mis tío emigró a Uruguay, con 18 años y una maleta. Tardó cincuenta en volver de visita, a día de hoy sigue allá. No, no llevaba contrato de trabajo, ni un techo, ni nada.
La emigración a Alemania y Suiza es cosa de hace dos días, y sí, claro que las condiciones son diferentes. Pero te aseguro que el millón de gallegos que emigró a latinoamérica desde el s. XVII no llevaba contrato ni pasaporte europeo. Antes de dar lecciones con palabras como "para que aprendas" o "entérate", coge un libro de historia y pocura enterarte tú de que un caso particular no hace una norma general.
#110 #110 sector7g dijo: Si no hubiesen venido tantos inmigrantes, ahora no habría tantos parados ni los españoles se tendrían que ir fuera a buscar trabajo. Que se vayan a su puto país. En España, los españoles primero.Y seguro que eres de los que lloriquean porque es injusto que para presentarte a una oposiciones en Cataluña o en Galicia haya que saber la lengua cooficial, porque todos deberíamos tener derecho a buscar trabajo en cualquier comunidad. No me digas más...
#116 #116 yosigoaqui dijo: Y como te atreves a cuestionar si yo necesitaba el dinero o no en #106 resulta que a mi no me llegaba para vivir bajo techo si le restas esos miseros 4 euros y mi familia necesitaba mucho la ayuda económica y dejar de cotizar porque ellos (los dueños del piso) son unos aprovechados) y la que acepto el dinero una pobre infeliz.
Así se llegó a la situación en la que estamos, el que paga intenta aprovecharse y ellos se dejan porque les da igual porque en el médico les atienden igual y a ti y a mi como estemos mucho tiempo en el paro sin cobrar, adiós tarjeta sanitaria.No sé si sabes que hace tiempo que se le ha retirado la tarjeta sanitaria a los inmigrantes, verdad? Ni que se está sancionando a médicos por negarse a dejar morir a pacientes por ser inmigrantes? Sabes que hace cosa de un mes dejaron a una marroquí sin una prótesis craneal que le deja literalmente el cráneo al aire, solo cubierto por la piel? Crees realmente que esa infeliz aceptaría trabajar en esas condiciones si tuviera otra opción?
El empresario (los hay honrados) busca pagar poco sueldo y que trabajen más, por eso dan el trabajo a quiénes sabemos y tampoco ayuda que no tengan ni puta idea de su trabajo.
#82 #82 MorganaLeFay dijo: #53 Claro, y ese ruandés manda 100€ a su familia y tiene 200€ para vivir el resto del mes EN ESPAÑA. Suponiendo que no tenga aquí a parte de su familia. En qué condiciones puede vivir una persona con 200€ al mes en España cuándo los españoles nos quejábamos de que por menos de 900€ no valía la pena trabajar?
Será todo lo desleal que quieras, pero cuando una persona tiene hambre y está dispuesta a sacrificarse por una miseria que los demás no querríamos, ha ganado cada céntimo a pulso.la culpa no es del inmigrante por aceptar eso. Yo tb lo haría si a cambio de una miseria aquí me compró una gran casa en mi país. La culpa es de los políticos y de la sociedad por aceptarlo.
Y sea cual sea el sueldo, hay una diferencia enorme entre tener la familia en un país caro o barato. Las soluciónes evidentes son un impuestazo al envío de dinero o no aceptar extranjeros. Nosotros, con cara de tontos, seguimos aceptando una situación de competencia desleal que provoca que haya españoles en paro y que el Estado pierda dinero a raudales para que nadie nos pueda acusar de poco progres.
#49 #49 bigbangdicktheory dijo: #40 Quiza sea mucho material para ti... .Entre yo y sombra saldrias malparada #50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si soy empresaria y tengo que elegir entre un inmigrante y un español con tu ortografía, me quedo con el inmigrante. Por lo menos él tiene excusa.
#106 #106 yosigoaqui dijo: #20 Yo limpiaba casas y me despidieron para contratar a una chilena a la que le pagaban 4 euros menos la hora y no la aseguraban. Te sirve??Y la culpa es de la chilena que necesita esos cuatro euros para vivir tanto como para dejarse esclavizar, o de tus jefes que te despidieron por ahorrarse la diferencia? Si tú realmente no tuvieras nada que llevarte a la boca, o no tuvieras un techo sobre tu cabeza, desdeñarías esos cuatro euros porque es indigno y abusivo?
#128 #128 sector7g dijo: #113 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Estás mezclando peras con autobuses.Porque me suenan mucho tus argumentos, y son los esgrimidos normalmente por las personas que luego consideran injusto tener que examinarse del idioma que se habla en un lugar para poder trabajar en él. Y viendo tu perfil, no me cabe duda.
Y al final es exactamente lo mismo: si no vinieran tantos andaluces, los catalantes tendrían más oportunidades de trabajo. Ah, pero a los andaluces les parece injusto no tener las mismas oportunidades en cualquier comunidad.
Entonces digo yo: si es injusto que un madrileño no tenga las mismas oportunidades de quitarme un puesto de trabajo en Galicia, por qué debería ser justo que un peruano no tenga esas mismas oportunidades en Madrid?
#1 #1 risketto_cheese dijo: Si tú trabajas por 900, y vengo yo trabajando por 600, te quito el trabajo. Y eso es lo que pasa con la mayoría de los inmigrantes. Pero si un inmigrante está dispuesto a trabajar por 600 es porque los necesita, así que si el españolito no se mueve por menos de 900, no es culpa del inmigrante.
Si no fuera por la inmigranción, la flota pesquera gallega llevaría años paralizada. Para sacar un barco al mar hace falta gente, y a los españolitos les parecía un trabajo muy duro. Si yo soy un patrón que diez años atrás estuvo a punto de tener que vender su barco al mejor postor por falta de tripulación, y lo salvó gracias a los inmigrantes, ahora me pueden venir llorando todos los españolitos que quieran con el cuento de la crisis, que no voy a dejar en tierra a quienes me salvaron
Si trabajan honradamente no se puede decir. Si están dispuestos a pasarse por el forro de los cojones los derechos que tenemos para que les cojan y obligarnos a renunciar a ellos, no.
#21 #21 Gothic_Cynicism dijo: Siempre he tenido una duda, la gente se queja de que los inmigrantes trabajen por poco dinero para dar de comer, pero cuando se trata de españoles entonces si se niega un trabajo poco remunerado se le critica diciendo que no sean vagos y cojan lo que hay si no encuentran nada aunque no sea tan bueno. He visto una de gente con esa hipocresía...la cosa es que los inmigrantes por ser inmigrantes tienen ciertas ayudas del estado, y trabajan por una MISERIA, las inmigrantes que limpian pisos cobran 3€ la hora, cuando o se debería pagar menos de 6 (tirando a lo barato), pero como tienen ayuditas, cobrar 3 euros sobra. La gente hoy en día cobra un sueldo de mierda sí, pero un sueldo con el que puedas pagar las facturas. Si cobras 400 euros de paro o 600 por no hacer nada, y te ponen a trabajar pagándote lo mismo, prefieres el paro, porque con un sueldo de 600 euros te estás matando y encima no puedes pagar facturas. Otra cosa es que no tengas nada de paro, ahí es cuando hay que ******* con lo que sea.
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