Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Supongo que lo que no quieren es que presentes el impreso mezclando idiomas, o lo haces en valenciano o en castallano
Pero hazlo en un idioma o en otro, coñe.
Además que eso es más un problema logístico, que a la hora de meter los datos si la señora no sabe la traducción del topónimo no sabe en qué puto pueblo vives.
#2 #2 FrootLoops dijo: ¿Cómo se dice "qusonputasjoder" en valenciano?.. Es algo así como una duda existencial que tengo.Quesónputesjoder. Y en vasco, kartxakrkkatxakk.
#17 #17 mir07 dijo: La forma oficial yo pensaba que era en los dos idiomas, de hecho yo relleno así los papeles de la uni. Pero hija... si ves que a la pobre mujer le dificultas el trabajo, hazlo en castellano, que no cuesta nada. Si que cuesta, es postrarse ante el centralismo destructor. El centralismo castellano debe morir.
Por culpa de ese centralismo, cataluña se quiere ir de España, y Euskadi casi que también, y Galicia, y Valencia, y Canarias... El centralismo es lo que más daño ha hecho a España en conjunto.
Pero venga, vosotros seguid haciendo apología de este centralismo castellano...
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¿Cómo se dice "qusonputasjoder" en valenciano?.. Es algo así como una duda existencial que tengo.
¿No te lo aceptan escrito en Valenciano? ¿En Valencia? ¿Y para qué cojones está el idioma?
#2 #2 FrootLoops dijo: ¿Cómo se dice "qusonputasjoder" en valenciano?.. Es algo así como una duda existencial que tengo.Molaría más que preguntes esto: ¿Cómo se dice en valenciano "Encima de la cama tiene la mano María"?
Yo piqué como un tonto y hasta me hice ilusiones y todo, pero al final...
Quizás es que no conocía el nombre de tu pueblo en valenciano y lo mismo en castellano le suena de algo. A saber...
#28 #28 felo_llop dijo: - Quesonputas: Idiotas siempre te encontrarás. Una excompi mia de clase era de Xeraco y se le llenaba la boca diciendo JARACO. Muerte y degollación.
Por cierto, cuando Franco, éste no le cambió el nombre al pueblo de Massarojos...xDDD!!
#24 Nosotros no ladramos.Tienes razón. Los catalanes somos personas unidas por una lengua y una cultura que luchan por lo que es, fue y debería ser suyo como ya se vio el día de la diada catalana. Los valencianos en cambio dejáis que el PP os destroce el dialecto a parte de ser la comunidad autónoma más corrupta de toda España; dime que me equivoco y te llamaré mentiroso.
#41 #41 felo_llop dijo: ¿Sabes lo que es la Ruta Valenciana a Lleida?(una pista, viene de la Universidad de Lleida, fundada por Jaume II!), ¿Sabes lo que es una LENGUA DE INTERFASE? ¿Sabes en qué lengua decían escribir los clásicos valencianos?No sé, gente tan inculta como Joanot Martorell, Ausiàs March, etc...Incluso un tal Miguel de Cervantes admiraba el valenciano.
Otra, el congreso de romanística que te digo fue INTERNACIONAL, es decir, que vinieron EXPERTOS de varias naciones para tratar temas lingüísticos. Y esos 36 que firmaron por la "unidad" fueron, los pertenecientes a las universidades de Catalunya, Balears y Valencia
Y ya puestos, si el catalán se escindió del provenzal alrededor de 1900; ¿no tendrían EL MISMO DERECHO valencianos y baleares a hacer lo propio?Múltiples preguntas, 0 Argumentos. Eres el nuevo rey del sofismo.
Te responderé a algo cuando rebatas los comentarios: #34 #34 wqidmhoqiu dijo: #32 Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable. #36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #32 Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #32 Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto? #39 #39 wqidmhoqiu dijo: #32 De toda la vida se ha dicho que el catalán llegó a valencia desde las migraciones de los pueblos de Lleida, lo que explica su similitud casi idéntica, y por otra parte no niego que se mezclara con alguna lengua mozárabe de la zona. Pero no fue lo suficiente como para escindirse del bloque lingüístico.
Yo he estado muchas veces en Tarragona y te puedo asegurar que no llego a distinguir el dialecto que hablan allí con el valenciano del norte.
Debes de aceptar, que la franja que va desde Lleida hasta Alicante, la lengua varía gradualmente sus características, tan gradualmente que no puedes poner un límite de "hasta aquí catalán, y a partir de aquí valenciano" no, por que es una misma lengua con diferentes dialectos. #43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
#2 #2 FrootLoops dijo: ¿Cómo se dice "qusonputasjoder" en valenciano?.. Es algo así como una duda existencial que tengo.Quesónputesjoder
#9 #9 SombraFundida dijo: #2 Molaría más que preguntes esto: ¿Cómo se dice en valenciano "Encima de la cama tiene la mano María"?
Yo piqué como un tonto y hasta me hice ilusiones y todo, pero al final...Yo es que...
La verdad no entendí na'.
#8 #8 candra dijo: Pero hazlo en un idioma o en otro, coñe.
Además que eso es más un problema logístico, que a la hora de meter los datos si la señora no sabe la traducción del topónimo no sabe en qué puto pueblo vives.Se supone que una empleada de la administración pública valenciana debe saber perfactamente desenvolverse y empeñar sus funciones en los dos idiomas, valenciano y castellano.
El centralismo debe morir.
#28 #28 felo_llop dijo: - Quesonputas: Idiotas siempre te encontrarás. Una excompi mia de clase era de Xeraco y se le llenaba la boca diciendo JARACO. Muerte y degollación.
Por cierto, cuando Franco, éste no le cambió el nombre al pueblo de Massarojos...xDDD!!
#24 Nosotros no ladramos.El valenciano es catalán te pongas como te pongas.
#32 #32 felo_llop dijo: #30 Bueno, te recuerdo cierto congreso de romanística internacional que de casi 800 asistentes, SÓLO 36 firmaron por la "unidad" lingüística.
La mutua initeligibilidad no es argumento para decir que dos o más lenguas sean la misma. Italiano-portugués-español...nos entendemos. Muchas palabras son iguales. Y...nadie da por saco con ellas.
Ixcà lo renoc caiga al toll per l'aigüeral. Si tan igual es...¿qué quiere decir? Que a día de hoy en los colegios se enseñe catalán híbrido es una cosa. te doy la razón, pero de ahí a lo que dices tú...
Y más! el catalán se separó del provenzal sobre 1900, si los valencianos fuésemos catalanoparlantes; ¿no tendríamos el mismo derecho que aquellos a separarnos de la rama principal? Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.
#32 #32 felo_llop dijo: #30 Bueno, te recuerdo cierto congreso de romanística internacional que de casi 800 asistentes, SÓLO 36 firmaron por la "unidad" lingüística.
La mutua initeligibilidad no es argumento para decir que dos o más lenguas sean la misma. Italiano-portugués-español...nos entendemos. Muchas palabras son iguales. Y...nadie da por saco con ellas.
Ixcà lo renoc caiga al toll per l'aigüeral. Si tan igual es...¿qué quiere decir? Que a día de hoy en los colegios se enseñe catalán híbrido es una cosa. te doy la razón, pero de ahí a lo que dices tú...
Y más! el catalán se separó del provenzal sobre 1900, si los valencianos fuésemos catalanoparlantes; ¿no tendríamos el mismo derecho que aquellos a separarnos de la rama principal? Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto?
#32 #32 felo_llop dijo: #30 Bueno, te recuerdo cierto congreso de romanística internacional que de casi 800 asistentes, SÓLO 36 firmaron por la "unidad" lingüística.
La mutua initeligibilidad no es argumento para decir que dos o más lenguas sean la misma. Italiano-portugués-español...nos entendemos. Muchas palabras son iguales. Y...nadie da por saco con ellas.
Ixcà lo renoc caiga al toll per l'aigüeral. Si tan igual es...¿qué quiere decir? Que a día de hoy en los colegios se enseñe catalán híbrido es una cosa. te doy la razón, pero de ahí a lo que dices tú...
Y más! el catalán se separó del provenzal sobre 1900, si los valencianos fuésemos catalanoparlantes; ¿no tendríamos el mismo derecho que aquellos a separarnos de la rama principal? De toda la vida se ha dicho que el catalán llegó a valencia desde las migraciones de los pueblos de Lleida, lo que explica su similitud casi idéntica, y por otra parte no niego que se mezclara con alguna lengua mozárabe de la zona. Pero no fue lo suficiente como para escindirse del bloque lingüístico.
Yo he estado muchas veces en Tarragona y te puedo asegurar que no llego a distinguir el dialecto que hablan allí con el valenciano del norte.
Debes de aceptar, que la franja que va desde Lleida hasta Alicante, la lengua varía gradualmente sus características, tan gradualmente que no puedes poner un límite de "hasta aquí catalán, y a partir de aquí valenciano" no, por que es una misma lengua con diferentes dialectos.
#48 #48 felo_llop dijo: #25 Se te llena la boca con el "centralismo" de los cojones y nos metes(veladamente) a los valencianos en ese sueño FASCISTA de los Países Catalanes. Sí que eres sectario, si.
Bueno, no hay más que verte a ti, queda demostrado que la ultraderecha valenciana es la más absolutamente subnormal del panorama internacional. JAJAJAJA es patético.
Qué razón tenía Churchil, los próximos fascistas se harán llamar a si mismo los antifascistas, y viendo esto, se cumple, pero no es un caso dirigido hacia los "antifas" no tiene nada que ver con ellos, si no más bien es perfectamente aplicable a aquellos personajes que usan el mantra del fascismo para atacar a otras ideologías que no son de su agrado y que, curiosamente estos coinciden con ideas ultraderechistas, ultra-conservadoras...
¿Pero cuál es el nombre oficial del pueblo? Al menos asegúrate de escribir bien el código postal para que lo puedan buscar si no tienen ni idea del otro nombre de tu pueblecillo.
Perdona, CATALÁN. El idioma se llama CATALÁN y no valenciano, no empecemos con la supremacía pateticovalenciana.
#32 #32 felo_llop dijo: #30 Bueno, te recuerdo cierto congreso de romanística internacional que de casi 800 asistentes, SÓLO 36 firmaron por la "unidad" lingüística.
La mutua initeligibilidad no es argumento para decir que dos o más lenguas sean la misma. Italiano-portugués-español...nos entendemos. Muchas palabras son iguales. Y...nadie da por saco con ellas.
Ixcà lo renoc caiga al toll per l'aigüeral. Si tan igual es...¿qué quiere decir? Que a día de hoy en los colegios se enseñe catalán híbrido es una cosa. te doy la razón, pero de ahí a lo que dices tú...
Y más! el catalán se separó del provenzal sobre 1900, si los valencianos fuésemos catalanoparlantes; ¿no tendríamos el mismo derecho que aquellos a separarnos de la rama principal? Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable.
#32 #32 felo_llop dijo: #30 Bueno, te recuerdo cierto congreso de romanística internacional que de casi 800 asistentes, SÓLO 36 firmaron por la "unidad" lingüística.
La mutua initeligibilidad no es argumento para decir que dos o más lenguas sean la misma. Italiano-portugués-español...nos entendemos. Muchas palabras son iguales. Y...nadie da por saco con ellas.
Ixcà lo renoc caiga al toll per l'aigüeral. Si tan igual es...¿qué quiere decir? Que a día de hoy en los colegios se enseñe catalán híbrido es una cosa. te doy la razón, pero de ahí a lo que dices tú...
Y más! el catalán se separó del provenzal sobre 1900, si los valencianos fuésemos catalanoparlantes; ¿no tendríamos el mismo derecho que aquellos a separarnos de la rama principal? No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.
#32 #32 felo_llop dijo: #30 Bueno, te recuerdo cierto congreso de romanística internacional que de casi 800 asistentes, SÓLO 36 firmaron por la "unidad" lingüística.
La mutua initeligibilidad no es argumento para decir que dos o más lenguas sean la misma. Italiano-portugués-español...nos entendemos. Muchas palabras son iguales. Y...nadie da por saco con ellas.
Ixcà lo renoc caiga al toll per l'aigüeral. Si tan igual es...¿qué quiere decir? Que a día de hoy en los colegios se enseñe catalán híbrido es una cosa. te doy la razón, pero de ahí a lo que dices tú...
Y más! el catalán se separó del provenzal sobre 1900, si los valencianos fuésemos catalanoparlantes; ¿no tendríamos el mismo derecho que aquellos a separarnos de la rama principal? Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental
#48 #48 felo_llop dijo: #25 Se te llena la boca con el "centralismo" de los cojones y nos metes(veladamente) a los valencianos en ese sueño FASCISTA de los Países Catalanes. Sí que eres sectario, si.
No creo en los países catalanes, xDD ¿por quién me has tomado? Pero aprovechando, yta que lo mencionas ¿Puedes explicar qué es el fascismo? ¿Sabes en qué consiste? Y explica razonadamente qué tiene que ver eso con los Países catalanes.
Si, con esto se nota mucho qué clase de persona eres, esos de los que reaccionariamente basan sus ideas en mantras, vagos argumentos y discursos embaucadores manipulatorios que alican el calificativo de "fascista" a toda idea contraria a su pensamiento sin tener remota idea de lo que verdaderamente significa esto. Patético, eres pero que un comunista. XDDDDDDDD
#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #48 No creo en los países catalanes, xDD ¿por quién me has tomado? Pero aprovechando, yta que lo mencionas ¿Puedes explicar qué es el fascismo? ¿Sabes en qué consiste? Y explica razonadamente qué tiene que ver eso con los Países catalanes.
Si, con esto se nota mucho qué clase de persona eres, esos de los que reaccionariamente basan sus ideas en mantras, vagos argumentos y discursos embaucadores manipulatorios que alican el calificativo de "fascista" a toda idea contraria a su pensamiento sin tener remota idea de lo que verdaderamente significa esto. Patético, eres pero que un comunista. XDDDDDDDD*peor que un comunista.
#55 #55 felo_llop dijo: #49 Leñe, será que no te he contestado. Tú me has comentado lo de los "filólogos" y yo te hablé de aquella conferencia INTERNACIONAL en Baleares, cosa que TÚ has eludido. AÑADO, los filólogos no se ponen de acuerdo. Te citaría a cierto filólogo egipcio que es contrario a las tesis pan-catalanistas. Y si buscas imparcialidad en una Universidad en lo qeu a temas lingüísticos se refiere, eres muy inocente. Te he comentado también que aquí, antes de Jaime I ya se hablaba una lengua romance, que era usada por el pueblo. Incluso los gobernantes árabes la utilizaban. Está reflejado en la Historia, ara, que tú no lo sepas es otra cosa. Y hablando de esta gente; ¿las huestes aragonesas exterminaron a la población valenciana en 1238? Qué cracks. Los filólogos verdaderamente profesionales sin intereses de por medio sí se ponen de acuerdo en que el valenciano es un DIALECTO del catalán. Que es lo que estás confundiendo todo el rato, no es exactamente catalán, eso nadie lo dice, sino que es un dialecto del catalán, hecho casi irrefutable. Y no, esto no lo he eludido.
Y te repito que me REBATAS LOS ARGUMENTOS DE #34 #34 wqidmhoqiu dijo: #32 Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable. #36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #32 Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #32 Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto? #39.#39 wqidmhoqiu dijo: #32 De toda la vida se ha dicho que el catalán llegó a valencia desde las migraciones de los pueblos de Lleida, lo que explica su similitud casi idéntica, y por otra parte no niego que se mezclara con alguna lengua mozárabe de la zona. Pero no fue lo suficiente como para escindirse del bloque lingüístico.
Yo he estado muchas veces en Tarragona y te puedo asegurar que no llego a distinguir el dialecto que hablan allí con el valenciano del norte.
Debes de aceptar, que la franja que va desde Lleida hasta Alicante, la lengua varía gradualmente sus características, tan gradualmente que no puedes poner un límite de "hasta aquí catalán, y a partir de aquí valenciano" no, por que es una misma lengua con diferentes dialectos. REBÁTELOS DE UNA PUTA VEZ, NO TE VAYAS POR LAS RAMAS.
#56 #56 felo_llop dijo: #50 #51 #52 Home, eso de "surcatalanes" no sólo ofende a los valencianistas, si no a cualquier valenciano(no pan-catalanista). Es como llamar "maños de playa" a los tarraconenses. Al menos en esto SI hay una verdad histórica.
Respecto al tema fascismo; ¿porqué incluir a Valencia y Baleares en sus utópicos países?¿No te recuerda al sueño de la Gran Alemania creado antes de Hitler y que maduró con éste? ¿Los votos en territorios ajenos para la anexión a ese territorio? Las cadenas humanas, las antorchas de noche, el saludo catalanista....es una copia de fascismo, disfrazada de falsa izquierda. Hasta su mantra "una llengua, una nació" es una copia de lo que dijo hitler refiriéndose a sus compatriotas austríacos: "si hablan alemán, son alemanes".
El afán expansionitsa no tiene por qué ver con el fascismio. Expansionismo =/= fascismo. El fascismo suele incluir el expansionismo en sus ideales pero las ideas expansionistas no tiene por qué ver con el fascismo (¿Castilla en el siglo XVI era fascista, Gran Bretaña...?), es un simple error lógico, una falacia formal, es la AFIRMACIÓN DEL CONSECUENTE, una FALACIA. Y aún así, el fascismo no es inherente al expansionismo.
Además, el expansionismo se aplica hacia territorios que no suelen coincidir con la cultura, y una central se impone sobre la otra, que no es del todo el caso aquí, puesto que, por mucho que te empeñes en lo contrario, el valenciano y el balear son dialectos del catalán.
#65 #65 felo_llop dijo: #58 Lee por una de mis respuestas. Te comenté algo de un filólogo egipcio. El resto de filólogos que me aportas...¿son valencianos, baleares, catalanes? Uy, ¡para nada politizados! Hablemos de Ubieto(qepd), o de Teresa Puerto(no comulgo con ciertas cosas de esta señora, pero es filóloga, MÁS QUE POMPEU FABRA, QUE ERA INGENIERO QUIMICO). ¿Qué tal Amparo Cabanes?
Y sigues yéndote por las ramas. Me aburres... de hecho no has dicho nada en este comentario.
#66 #66 felo_llop dijo: #59 Por mucho que repitas lo mismo(que son unos dialectos), no es cierto. Mussolini bombardeaba a base de publicidad engañosa para hacer calar un mensaje falaz. Hablemos de "Espanya ens roba". O que "Catalunya es una nación milenaria y España tiene 200 años". O que Cervantes era catalán. O hacer creer que la leyenda de Wilfredo el Peludo es cierta y que él por mediación de cierto emperador de Francia(que murió 40 años de su nacimiento...Wilfredo usaba un giratiempo!) creó las 4 barras catalanas...¿querías falacias repetidas hasta la saciedad? Ahí tienes(algunas) de ellas qeu los pan-catalanistas utilizan.Sigues con tu quoques, eludiendo la argumentación. El valenciano es un dialecto del catalán. Es que no lo digo yo, lo dicen los filólogos, lingüistas, los tribunales, los organismos de regulación... En vuestro propio estatuto, lo dicen hasta los políticos del PP valenciano, que han acabado por aceptar la evidencia.
Demuestra por qué no es un dialecto, por más que digas que "no es" no se convierte en verdad. Define dialecto antes.
#67 #67 felo_llop dijo: #59 Y siguiendo con ello, te recuerdo qeu el catalán propiamente dicho se escindió del provenzal sobre 1900. En caso de que Balear y Valenciano fuesen dialectos del catalán; ¿no tendrían el mismo derecho a escindirse de la rama "madre"? ¿O sólo funciona si eres de la divina raza catalana? Me lo expliquen.
Ya puestos, me hablas de filólogos y OBVIAS que Pompeu Fabra, la mente creativa de las Bases unitaristas del 32 era INGENIERO QUÍMICO. Muy docto, vamos.#77 #77 wqidmhoqiu dijo: #67 Sigues con el mantra del provenzal, hay más diferencia del catalán con el occitano que del catalán con el valenciano, leñe. No hay ningún hecho ni conozco ningún estudo que hable de las escisión del Catalán del occitano, o provenzal, como mucho es al contrario, que es donde manipulas, el occitano se escindió del catalán.
Te repito lo del caso de tarragona y Castellón, cuyas variedades dialectales con poco perceptibles. Explícame esto, ¿En Castellón se habla catalán o en Tarragona se habla valenciano? Te lo digo yo, que he estado en los dos sitios. Aún estás por contestarme a esta cuestión. #79 #79 wqidmhoqiu dijo: #65 #77 EXPLICA ESTO: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Dialectos_del_catal%C3%A1n-valenciano2.svgEs más ¿Cómo me explicas que en el interior de Alicante pueda haber 2 núcleos donde se habla incluso catalán oriental?
Y a estas cuestiones y a las planteadas en #34 #34 wqidmhoqiu dijo: #32 Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable. #36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #32 Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #32 Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto? #39 por mucho que digas, sigues sin responderlas, y de forma descarada cambias de tema para acomodarla y llevarla a sitios donde tú puedas seguir con la farsa esta. No manipules el discurso y CONTESTA A LOS ARGUMENTOS QUE TE HE PLANTEADO: #34 #34 wqidmhoqiu dijo: #32 Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable. #36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #32 Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #32 Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto? #39
No eludas otra vez la carga, no creas que no me doy cuenta de lo que haces.
#68 #68 felo_llop dijo: #60 No, no...Lo que te dije(si hubieses leído) es que el pan-catalanismo utiliza argumentos/celebraciones/etc que ya utilizaron los fascistas tiempo atrás. Un ejemplo rápido: haz el saludo independentista: brazo derecho extendido, el pulgar en la palma y los dedos restantes extendidos, simulando ser una "estelada". Ahora, que TAN indepe se es(tú no, ya lo has comentado antes), pon el pulgar paralelo al resto de la mano, junta los dedos y sigue con el brazo en esa postura...¡¡A MI LA LEGIÓN!!(romana, se entiende)¿¿QUÉE?? Pero de qué saludo estás hablando, estás delirando ya, vivo en Cataluña y te juro que eso del saludo catalán es la primera vez que lo he oído en mi vida.. es más me estoy descojonando ahora mismo...
¿No será lo que hace el imitador de Mas en Polonia, un programa de HUMOR?
Estás como una puta cabra.
#70 #70 felo_llop dijo: #61 Es cuanto menos CURIOSO que digas que el "blaverismo" es un invento de la ultraderecha cuando la primera bandera independentista "regional" es la valenciana(de 1908, si mal no recuerdo. Estrella roja!). Y esta gente(ENV) utilizaba un valenciano natural, nada de experimentos de laboratorio.
Chavalote, sólo conoces UNA parte de la problemática. Otra, a mí, pedazo de subnormal, no me mezcles con el gav. Haciendo honor a la verdad, lo de las sedes de partidos de izquierda(concretamente el Bloc), puede ser más cosa de España2000, DN o incluso el propio Bloc, en un acto de victimismo contra "esos reaccionarios fachas blaveros". La política es pura mascarada. Y, si quieres meter a pseudoterroristas, te recuerdo que nosotros los valencianos no hemos tenido un Terra Lliure.El blaverismo proviene de la derecha valenciana, y se aprovechó del sentimiento anticatalanista para generar un problema social y aprovecharse de esos votos. Cosa que viendo casi los 20 años de gobierno del PP, ha funcionado a la perfección. Que no os engañen.
No sé a que viene lo de Terra lliure, esos no se comían un rosco.
#71 #71 felo_llop dijo: #61 el cual parece ser que fue el que dio el chivatazo para que ETA asesinase a Broseta. ¿Te recuerdo la agresión de un grupo de bloqueros contra un chaval de 14 años en Gandia? ¿La persecución de los profesores pancatalanistas contra alumnos que no comulgan con SUS ideales? JAJAJA tiene gracia que digas eso, de agresiones, que sin entrar en un "y tu más", si no mal recuerdo la palma se la lleva aquellos blaveristas que asesinaron a un chaval de izquierdas hace 20 años.
#72 #72 felo_llop dijo: #62 Escribió en castellano...¿y? ¿Te hace eso ser menos valencianista? ¿No te has parado a pensar que Blasco Ibañez simplemente quería pasar la censura y no provocar "más iras" del régimen? Si bien, habían películas EN VALENCIANO(igual que las habían en catalán, en gallego, etc), es más rápido ver una película que leer un libro. Entre 2 horas que ves una película o 1 día que te tiras para leer un libro...
Pero que si, que Blasco Ibañez era facha, siguiendo tu "argumentación"
JAJAJA no he dicho que Blasco Ibáñez fuera facha en ningún momento, eso lo has sacado tú.
Pues la verdad, es que escribiendo en castellano, no lo veo en la misma autoridad para defender el valencianismo que haciéndolo en valenciano, cosa lógica.
#73 #73 felo_llop dijo: #63 Pensar que el valencianismo surgió como respuesta a Fuster es algo estúpido. Fuster, más conocido como "el borrachet de Sueca", comulgaba con las tesis pancatalanistas. SI. Precisamente por ello NO puedes ponerlo como "fuente legítima", porque su nula objetividad lo invalida como autor imparcial.
En cuanto a lo último que dices, ya te lo he contestado. Que tú no sepas leer más allá de tu obcecación no es mi problema ;)!JAJAJAJAJJAJA Lo sabía, eres un sectario que rechaza todo tipo de fuentes que no se adecuan con us opiniones y acepta las más radicales en favor de su ideología, a las cuales con descaro se atreve a asegurar que son "imparciales" JAJAJAJAJAJAJA y luego eres tú el que me llama obcecado... Dios...
Estoy seguro que Fuster sabe más de lengua que tú...
#74 #74 felo_llop dijo: #63 Oh, olvidé comentar. Ya que hablamos de autores de izquierdas y en valenciano, te comento, CHIMO LANUZA. Paco Tarazona...no serán TAN mediáticos como el borrachet de Sueca, pero obedecen a lo de "valencianista y de izquierdas". Ara, que tú no puedas entender en la misma línea esos dos mismos términos es otra cosa...Que el origen del blaverismo esté en la derecha no quiere decir que haya izquierdistas que sigan sus tesis. No he dicho lo contrario en ningún momento.
#87 #87 wqidmhoqiu dijo: #74 Pero sabes qué, que pase de que me contestes a lo que te acabo de decir, una escisión de la discusión principal, lo único que quiero es que me rebatas de una puta vez esto: #34 #35 #36 #37 #38 #39
REBÁTELO.
Sobretodo el tema de los bloques lingüísticos, de lo que has paso olímpicamente, catalán occidental, catalán oriental, el valenciano se corresponde con el catalán occidental, y no hay casi deferencia entre lo que se habla en tarragona con lo que se habla en castellón: #77
Que la lengua evoluciona gradualmente con cambios imperceptibles en esta franja, que va desde Lleida hasta Alicante. Explica esto. Qué curioso.Esto es el mayor argumento de peso en favor de la unidad de la lengua. Es que es algo empírico. Es un hecho. No puede haber discusión. DIALECTO:
#92 #92 felo_llop dijo: #78 Por supuesto; ¿no me decias antes que las lenguas son cosa de los filólogos? #87
#87 Ya te he contestado. Que no alcances a entender nada es cosa tuya.
Ya que estamos: un dialecto es una variedad de una lengua. ¿Correcto? Bien; ¿cómo un dialecto puede tener un SIGLO DE ORO LITERARIO mientras su rama madre no? ¿Es que los catalanes eran muy tontos en el S-XV? Y lo mismo te digo; si los catalanes SE ESCINDIERON DE SU MADRE, el provenzal, en 1900; ¿porque, en caso de ser dialecto, el balear y el valenciano no podrían hacer lo mismo? Demagogo.No fue el catalán el que se escindió del provenzal en 1900, fue el provenzal el que se escindió de este.
Y ya que estamos, ni el balear ni el valenciano se van a poder escindir del catalán por que hoy en día existen ya organismos que se encargan de preservar la lengua y de regularla. Y por ciero, todos esos organismos valencianos reconocen que es un dialecto del catalán. Los tribunales de justicia también, los políticos también, la mayoría de valencianos hoy en día también lo han aceptado.
#93 #93 felo_llop dijo: #92 Otra, el valenaciano y el balear son más diferentes del catalán que las diferencias que hayan enter portugués europeo y brasileño. Siguiendo tu "argumentación" de #77...
Ya te dije lo de Tarragona y Castellón; ¿alcanzas a entender QUÉ es una lengua de INTERFASE? Tú sí que no me has contestado. Lo de Lleida, ya te lo comenté; ¿tienes idea de lo que es la RUTA VALENCIANA A LLEIDA? Pues lee un poco. Truco: Jaume II y la Universidad de Lleida ;)! Bueno, inútil es que el portugués y el brasileño son la misma puta lengua.
"¿alcanzas a entender QUÉ es una lengua de INTERFASE?" Sigues con los ad hominem, se ve que te estás quedando sin argumentos.
#93 #93 felo_llop dijo: #92 Otra, el valenaciano y el balear son más diferentes del catalán que las diferencias que hayan enter portugués europeo y brasileño. Siguiendo tu "argumentación" de #77...
Ya te dije lo de Tarragona y Castellón; ¿alcanzas a entender QUÉ es una lengua de INTERFASE? Tú sí que no me has contestado. Lo de Lleida, ya te lo comenté; ¿tienes idea de lo que es la RUTA VALENCIANA A LLEIDA? Pues lee un poco. Truco: Jaume II y la Universidad de Lleida ;)! Simplemente te pido que me expliques cuál es la lengua que hablan en castellón y tarragona, si es valenciano o es catalán. Explica esto, que no me has contestado.
De todas formas, me acabas de dar la razón, la lengua de internase se considera como una miasma lengua en las zonas de su habla. Por tanto con esto dices que en castellón y tarragona se habla la misma lengua. Espero que me digas si es valenciano o catalán. O una mezcla de las dos, en ese caso se demostraría de manera casi científica que el catalán y valenciano son la misma lengua, al tener un nexo inequívoco de unión de las dos.
#93 #93 felo_llop dijo: #92 Otra, el valenaciano y el balear son más diferentes del catalán que las diferencias que hayan enter portugués europeo y brasileño. Siguiendo tu "argumentación" de #77...
Ya te dije lo de Tarragona y Castellón; ¿alcanzas a entender QUÉ es una lengua de INTERFASE? Tú sí que no me has contestado. Lo de Lleida, ya te lo comenté; ¿tienes idea de lo que es la RUTA VALENCIANA A LLEIDA? Pues lee un poco. Truco: Jaume II y la Universidad de Lleida ;)! Y si me hablas de la fase previa de la escisión, más aún, me demuestras que el valenciano no se ha llegado a escindir del catalán aún. Y debido a los órganos de regulación, no se llegará a producir ere hecho.
#109 #109 felo_llop dijo: #101 #108 #107 #106 #105 #104 #103 #102
Has leído lo que te ha apetecido. Pero ya se sabe, no pueden pedirse peras al olmo."como me argumentas correctamente he de callarte de alguna manera para que parezca que no tienes razón y seguir extendiendo una farsa que no me creo ni yo, y por eso ignoro los argumentos y digo no has entendido nada, que yo tengo razón por que si"
JAJAJAJA...
Oye, lo dejamos aquí ¿vale?
Nos veremos otra vez... JAJAJA
La forma oficial yo pensaba que era en los dos idiomas, de hecho yo relleno así los papeles de la uni. Pero hija... si ves que a la pobre mujer le dificultas el trabajo, hazlo en castellano, que no cuesta nada.
¿Por qué iban a pedirte que rellenaras un papel con el que van a limpiarse el culo...? ¿Por qué no simplemente limpiárselo con uno sin rellenar y ya? ¿La tinta ayuda en algo, o qué?
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