yoymiyo86
26 oct 2019, 11:52

#36 @kecewu En el momento que hay abogados de oficio y, otros, de pago, todo lo que expones carece de sentido.
Si no tienes dinero o no estás conforme con la forma de pago de unos, tienes la opción de los otros.

yoymiyo86
25 oct 2019, 19:24

#31 @kecewu Hablas de demagogía y la usas tú mismo...
Si un cirujano se deja unas tijeras se llama "negligencia médica"; si hay un diagnóstico fallido - que un oncólogo no diagnostica, por cierto - y resulta que no tengo nada y no me voy a morir ¿realmente denunciarías a esa persona o, por contra, te alegrarías de que se equivocara? Lo digo porque tu ejemplo... bueno...

"Si tienes un resfriado, y lo que te receta el médico no te hace efecto, cuando a otros si se lo hace, puede haber un problema mayor, y lo que hará es velar por tu salud, ¿cómo? Intentando averiguar lo que tienes con los medios de los que disponga y con los conocimientos que posea"

Ahora, ahí, cambia "médico" por "abogado" y entenderás el por qué de todo lo que te hemos estado diciendo. Hasta tú mismo has llegado a la conclusión tú solo.

Si me hacen una chapuza, denuncio y busco a otro, pero ya le habré pagado (no he hablado de un alicatado, no)
Lo de la casa nueva: de nuevo, se denuncia ¿Por qué? Porque estoy pagando la OBRA y no la acción en sí; no estoy pagando el trabajo mientras lo hace sino una vez está acabado ¿O me hablas de una vivienda bajo plano? En cuyo caso, y como te he dicho antes, se paga por adelantado. Y todo es bajo un contrato firmado de que TODO es de buena calidad y con todo en regla.

Es que intentas llevártelo a tu terreno y no, lo siento pero no, porque para que fuera como dices, entonces al abogado le estarías pagando el juicio finiquitado antes de que se realizara este mismo. ¿Ves la diferencia?
"NUNCA HE DICHO QUE QUIERO QUE TRABAJE A RESULTADO"
"En caso de fracaso, será remunerado, PERO NO DE ACUERDO A SU PROPIA VALORACIÓN, sino conforme a la valoración del receptor de la prestación de servicios, el cliente, en función de los factores ya antedichos."

Para no decirlo lo has dicho claramente, y varias veces además.

yoymiyo86
25 oct 2019, 06:02

#25 @kecewu Ok (asco de movil)
Si un alumno no supera la materia, el profesor debería de cobrar menos porque no ha logrado su objetivo (que el alumno apruebe y tenga los conocimientos)
Si un médico no te cura un resfriado no está haciendo al 100% su trabajo por consiguiente debería de reducírsele el sueldo.
Pon los privados si así lo quieres, el ejempll sirve igual.

Y sí, te cobran por adelantado para comprar materiales sin tú saber si luego hará una buena obra y, sí o sí, indistintamente de si te gusta o no cómo ha quedado vas a pagarle porque ha realizado su parte del trabajo.

NADIE puede asegurarte el 100% de eficacia, en ningún trabajo, y más cuando hay variables de por medio que pueden alterar el producto, ya sea una sentencia, un diagnóstico, unas notas o un piso. Por tanto, lo que estás pidiendo es pagar por resultados y no por trabajo.

Si todos pagásemos por resultados, en España habría más paro que trabajadores ¿Por qué? España es un país de incorformistas natos y de picaresca.

Por cierto, la carrera de derecho, la especialidad, la oposición o colegiado... tiene un coste. Los viajes, el material, horas de dedicación... tienen un coste. Pagas todo eso, no pagas el "voy a ganar".
Y si me dices de qué trabajas podré incluso sacarte la puntilla a tu trabajo y decirte cómo deberías de cobrar el 100% dependiendo de los resultados que des.

yoymiyo86
25 oct 2019, 05:53

#28 @yoymiyo86 Shit... he leído mal.

#26 @kecewu ¿Estás seguro que lo hacen todo y siempre bien? Porque puedo darte mil y una chapuzas...
Y es curioso... te has centrado en esos en vez de los casos de médicos (puedes perder la vida o empeorar) y los académicos/profesores (repetir, con lo que conlleva gasto de tiempo y dinero)... ¿O esos ejemplos no te interesan porque entonces tu argumentación cae por su propio peso?
Por cierto, muchos abogados cobran una parte y si ganan, la otra.

xdurgax
25 oct 2019, 05:03

#26 @kecewu El pintor no tiene a alguien batallando para quitar su pintura y poner la suya, ni el mecanico alguien poniendo gasolina al motor mientras él cambia las ruedas, se les paga por hacer un trabajo y hacerlo bien cierto, pero en la abogacía hacer bien un trabajo no equivale a ganar el caso, si una persona ha firmado un contrato sin leer la letra pequeña o ha violado la ley, y el abogado intenta defenderlo por muy bien que este haga su trabajo el cliente le ha puesto todo en contra, entonces que? que trabaje gratis? NO, ellos cobran su tiempo y esfuerzo, no los culpes si te has metido en un berenjenal.

yoymiyo86
24 oct 2019, 21:37

#23 @kecewu Voy a cambiarte profesiones.
Si un doctor te receta algo y a ti no te funciona ¿Ese doctor debe dejar de cobrar lo que cobra porque ha fallado?
Si un alumno no aprueba ¿Debe el profesor no cobrar porque el alumno no aprueba?
Porque es, básicamente, lo que estás diciendo que se haga con los abogados.
Porque las cosas no funcionan así.
Fontaneros, lampistas, constructores... cobran por adelantado porque necesitan ese dinero para realizar sus tareas, como ya te han dicho.

cierva_rampante
23 oct 2019, 14:28

#14 @kecewu Si te das cuenta de que tu abogado no cumple y pasa, has perdido dinero, sí, pero como habrías perdido en cualquier otro negocio, no solo en este, y si te ha pasado y por eso estás tan escocido, siempre tienes la opción de irte a otro y buscar vías de recuperar tu dinero. Lo de "perder salud y tiempo" lo perdemos también los que trabajamos con personas, TODOS, abogados, médicos, jueces, dependientes... Y en la mayoría de las ocasiones te cruzas con uno o dos imbéciles. Pero por esa experiencia, exigir que sea el cliente el que valore el trabajo, en países donde nos encanta ningunear las profesiones ajenas con el típico comentario cuñado de "eso es muy fácil" significa que les condenas a morirse de hambre.

Hay casos que NO se pueden ganar se haga lo que se haga, si se supone que en esos casos el cliente solo va a pagar si ganas, ¿sabes lo que harán todos los abogados? No cogerlos, negarme a tenerte como cliente porque el tiempo que voy a invertir contigo no va a estar remunerado.

Estás echando tierra sin motivo a todos los profesionales de un campo concreto por unos pocos inútiles y jetas, pero no te veo diciendo que los médicos cobren en función de la satisfacción del paciente, los pasteleros si les ha gustado o no el pastel, los psicólogos si antes de X sesiones se han curado... Si te tocó en su día un jeta, búscate uno bueno y asume que tuviste mala suerte como la podemos tener todos. Con sus consecuencias mayores o menores, y te lo dice alguien que con los médicos está hasta el moño porque tardaron 4 años en hacerme caso con el tema de mis alergias, y no tiro por tierra a todos los alergólogos, me quejo de la imbécil que me ignoró. Sólo de ella.

cierva_rampante
23 oct 2019, 14:26

#14 @kecewu Irónicamente no soy abogada, mi carrera no tiene absolutamente nada que ver con el derecho aunque trabajo con personas. Tú has generalizado, diciendo que la mayoría de abogados trabajan de X manera, yo te digo que no.

Aunque no puedes demostrarle a tu cliente, existen unas tablas que siguen todos o casi todos los abogados, lo que supone que a veces cobran por exceso y a veces por defecto, por defecto sobre todo aquellos que llevan temas de nóminas, impuestos y sociedades de empresas cuya contabilidad daría dolor de cabeza a cualquiera.

Saber de la materia supone estudiar, invertirle horas y tiempo porque los manuales no son gratis y no accedes a todos de forma online, muchos les pagas. Cuando un profesional, el que sea, no te contesta al primer timbrazo, esperas, como cualquier persona normal. Tú no puedes ir a una tienda y pedir que te atiendan por delante de todos los demás, ni pedir al dependiente que, si está ocupado terminando de adecentar la ropa o lo que sea, lo deje todo corriendo y te atienda. ¿Quieres ese servicio exclusivo? Págalo, la exclusividad y los tratos VIP se pagan, pero con los profesionales, en las tiendas, en los aeropuertos... Además, si sabes positivamente que por las mañanas suele tener mucho ajetreo (acudir a juicios, bancos, Hacienda...) concierta una cita previa o deja un mensaje o llama más tarde.

Sólo los grandísimos abogados o bufetes tienen pasantes, la mayoría son autónomos y van tirando con las guardias y haciendo muchísima asesoría legal y económica NO ligada a los procesos judiciales a los cuales haces referencia. Eso es un porcentaje muy pequeño para el común de los abogados.

cierva_rampante
23 oct 2019, 02:04

#10 @kecewu Si no se emplea la cuota litis es, precisamente, porque es un sistema injusto para el abogado, más cuando el caso es muy complejo y requiere horas de preparación. Es el equivalente a pedir a un pastelero una tarta y pagarla sólo en función de lo mucho que te haya gustado el resultado final. Las horas invertidas deben ser retribuidas, en mayor o menor medida, y vale, hay sanguijuelas como en todas las profesiones, pero el que tiene un mínimo de ética, no le pide unas tarifas salvajes. Es más, entre un abogado sin escrúpulos y una sinvergüenza estafaron bastante dinero a una mujer mayor con un tema de una vivienda. Los propios compañeros del gremio le han pegado una buena bronca, amén de dejar de recomendarle a sus clientes. Por listo. No pasará siempre, pero pasa.

Tienen que tener ganancias, ganen o pierdan, porque salvo en casos de estafas o de falta de profesionalidad hacia su cliente (que son los menos), estudian, miran, mueven y hacen para ganar. Más que nada porque desde un punto de vista egoísta a ellos también les genera buena imagen no perder un gran número de casos. Por no decir que el derecho es un campo vivo que evoluciona y requiere de estudio, al menos en ciertos campos. Para que lo veas, es el equivalente a un profesional de la medicina, una vez que tiene la carrera, dependiendo de su especialización debe estar al día de los avances médicos relativos a ese campo, eso debe ser, por lo menos, valorado. No es lo mismo acudir al mejor especialista en oncología que a uno del montón. Lo mismo te mueres igual porque no has sido capaz de ganar la batalla a la enfermedad, pero eso no desmerece al profesional.