realexpectro
27 ene 2021, 00:03

por cierto @megustadiscutir : No se si te has planteado la paradoja en la que tú mismo te has metido.

Cataluña no tienen derecho a independizarse pero pueden hacer una acción [entiendo que no violenta] para independizarse. Para que te hagas una mínima idea de lo que dices es algo así como "no puedo comprarme un dinosaurio que esté vivo pero voy y me compro un dinosaurio que está vivo" porque no entiendes (por desconocimiento de la disciplina) la contradicción en la que estás cayendo. Tú te estás centrando en un solo término cuando en este tipo de casos hay que centrarse en varios, siendo el caso concreto que, además, tienes un problema de comprensión por causa de la polisemia de la palabra en la que te estás centrando. Y ya está. XDDDD . Las películas que te quieras montar son sólo eso, películas que no se pueden llevar a cabo en la vida real. ^^ .

Un saludo y lo dejo aquí porque no merece la pena seguir hablando con alguien que no se equivoca.

realexpectro
26 ene 2021, 23:57

@megustadiscutir . Bien, "Cataluña" no tiene derecho a decidir. Eso es un punto.
Otro punto es que la gente de Cataluña pueda montar un puto paripé de mierda y decir que tienen derecho. Eso es otro punto. Tú estás hablando de este, igual que yo, pero estás yendo por una vertiente que NO es la correcta mientras que dices que es así. Tu ejemplo, que te he desmontado con el ejemplo de "tú te piensas que esto es como atracar a un banco: lo hago y ya se verán las consecuencias porque "poder", puedo hacerlo." es lo que llevo diciendo un rato con el añadido, además, de que el "poder" no es real. Pueden montar un show que les haga creer que pueden hacerlo pero eso no quiere decir que lo estén haciendo. Si no entiendes algo tan básico, no hay debate, por mucho que digas que lees (aunque no es cierto, ya lo estás demostrando) y me da pena, porque te tenía por alguien más académico, la verdad.
Y ya te digo que, en tu caso, entiendo que no sepas de lo que hablas por qué no tienes por qué saberlo, ya que no sabes de Derecho. Pero es obvio que estás equivocado por dos motivos, uno de ellos que no sabes de lo que hablas y el otro es por problemas de semántica (polisemia) cuando sepas que tú estás hablando de un concepto y yo, además del tuyo, de otro más aunque comparten palabra ("poder"). Y ya está, puedes llorar lo que quieras y más allá y montar el show que quieras para decir que tienes razón aunque estés confirmando que no sabes de lo que hablas (de hecho, el tema de la descolonización es un punto que demuestra lo que digo pues los conflictos descolonizadores vinieron tras la aprobación de la carta de San Francisco de 1945...) y, para colmo de males, estás tratando de hacer de una excepción, la norma cuando no es así en la vida real. A mi es algo que me la suda, pues yo solo te trato de decir "dónde" y "cómo" estás equivocado. ¿que no lo quieres aceptar? pues hijo, tú mismo, porque a mi me la suda enormemente.

miguel_lacambra
26 ene 2021, 19:52

#31 @megustadiscutir Pues para decir que Cataluña no tiene derecho a secesión te has explicado igual de bién que Jorge Javier Vázquez dando una clase de Física Nuclear. Piensa dos veces antes de hablar y tres antes de escribir. Comparas hablando de guerras de independencia en términos coloniales, luego de una guerra civil en una exrepública soviética o el caso de Taiwán, amenazado también por otra dictadura sanguinaria.

''Un territorio puede independizarse si le sale del culo a su población''. Pues muchos catalanes no somos una banda de supremacistas que van justificando un golpe de estado, es más, somos la mayoría ¿De qué población hablas en esta idea tuya?

''Otro tema es si el estado central lo considerará legal o no'' Lógicamente el estado central no va a dejar que una parte del territorio nacional se separe, como tampoco van a dejar los paletos racistas que gobiernan mi casa que Tabarnia se separe de Tractoria.

''O si otros estados reconocerán o no al nuevo en el patio'' Esto lógicamente no va a pasar, es Europa tienen calados a los separatas de hace años.

A ver si te aplicas lo de leer, campeón

miguel_lacambra
26 ene 2021, 18:37

#1 @megustadiscutir Manda a otros a leer y después habla de Cataluña en términos de colonia. Tela marinera.

Mirad, os resumo lo que ha pasado en Cataluña en 4 líneas: Una élite de ricos racistas con mucho poder se hacen con las instituciones públicas y 4 décadas después tienes a la parte más influenciable, estúpida y codiciosa de la población creyéndose que son étnicamente superiores, que están por encima de las leyes aplicables al resto de los mortales y que tienen potestad a anexionarse tierras vecinas ¿Te suena de algo?

3 años estuviseron dando la matraca todos los días en los telediarios y siempre vuelven, parece ser que como saben que no ienen ningún derecho legal, moral ni democrático quieran conseguir la independencia por cansinos. Y es que luego uno salía a Valencia o a Aragón y comparándolo con Cataluña se respiraba libertad, porque lo que han creado en el Principado es una ambiente TÓXICO.

realexpectro
26 ene 2021, 17:24

#23 @megustadiscutir Entiendo que no quieras reconocer que estás equivocado, ¿pero en serio tienes que llegar a estos extremos tan absurdos y obtusos? O.oUu

#24 @megustadiscutir ¿que qué pasa? Que te has comido la mitad del procedimiento, mezclándolo con cosas que no tienen que ver y, por ello, dices las sandeces que dices. No te preocupes, es normal porque no tienes por qué saber este tipo de cuestiones cuando el Derecho no es tu campo. Pero que vengas a decirnos a la gente que sí sabemos cómo funciona el Derecho a explicarnos como supuestamente, y sólo en tu imaginación, funciona el Derecho y, encima, hacer de una excepción, norma, tela...

realexpectro
26 ene 2021, 15:29

#21 @megustadiscutir dices literalmente eso. Si querías decir otra cosa (y no veo que estés diciendo otra cosa en este comentario), te expresas mal. Y, de nuevo, te equivocas: si Cataluña hace otro referéndum de independencia, no va a pasar nada porque NO tienen derecho y, por ello, no hará nacer efectos jurídicos en esa dirección (por eso, la frase "estás emperrado con el derecho" que has dicho en tu comentario 8 es puta absurda, por ser educado aquí) porque aunque no hagan nacer ESOS efectos jurídicos, harán nacer otros (responsabilidad). Y ya pueden montar la del 4 de Julio otra vez, que seguirán igual, salvo en la imaginación de aquellos quienes se lo quieran creer.

Y tú, de nuevo, estás confundiendo y mezclando cosas que NO tienen que ver. Pero ya digo, que este tema ya se ha terminado. ^^ .

realexpectro
26 ene 2021, 15:11

#19 @megustadiscutir XDDDD . dices que no es eso, pero bien que en tu mensaje #17 dices exactamente eso. XDDDDD .

En fin. Ya aclarado que no se puede (ni se debe), siguiente tema. ^^ .

realexpectro
26 ene 2021, 15:08

#15 @megustadiscutir Me he molestado, la historia está en que piensas que esto es, por ejemplo, como atracar un banco: "por poderse, se puede y otra cosa es lo que venga después" ¿verdad? . Pues no, no es así.

realexpectro
26 ene 2021, 14:59

#11 @megustadiscutir No, no se puede porque se activaron una serie de protocolos que deja sin efecto dicha acción. Creo que el problema que tienes es que no ves que el "fondo" no es correcto pues no se puede hacer de cualquier manera. Ya que si se pudiera hacer de cualquier manera (es decir, "tienes derecho a") no habría intervención alguna tras el surgimiento de efectos jurídicos. Así que ¿cómo no va a tener relación con el Derecho cuando el resultado de cada acto tienen resultados y efectos jurídicos? O.oUu

realexpectro
26 ene 2021, 14:55

#8 @megustadiscutir No, no se puede porque no hay derecho para ello entre otras, porque los Estados tienen derecho a su integridad territorial. Lo que tú quieres decir es que se puede realizar el acto y no debería de haber problema. Pero no es verdad y al 1O, que es el tema de este TQD, me remito.

Y lo que dice ese artículo son dos cosas: Primero que no puedes invocar a dicho protocolo para menoscabar la SOBERANÍA del ESTADO donde se actúa (art 3.1) o para intervenir de manera directa en conflicto armado por asuntos internos o externos (art 3.2) En ningún lado de ahí se establece que un parte del país tenga derecho a menoscabar la integridad de un Estado ni, menos aún, cuando se vaya a restituir o destruir su integridad. Es decir, o no lo has entendido bien o estás mintiendo. Luego, estás haciendo referencia tanto al Ius in Bello y el Ius Para Bellum. Estos Derechos NO TIENEN NADA QUE VER con el Derecho a la Descolonización, sino con las formas y protocolos de actuación de durante conflictos bélicos. ¿Puede surgir un conflicto bélico en un caso de secensión de un territorio? sí. Pero esto no tiene nada que ver con lo otro y es mezclar cosas. Es más, un Estado puede estar legitimado a actuar violentamente contra una parte de sí mismo si esta parte menoscaba su propia integridad aunque normalmente no se llega a tal extremo (de nuevo, 1O). Que algunos lo quieran sobredimensionar y llamarlo "conflicto bélico" no lo convierte en uno.

Así que, de nuevo, estás mezclando cosas que NO tienen que ver. Y para volver al tema principal: no, una "nación", salvo excepciones (las colonias), no tiene derecho a la independencia. Salirse de aquí es mentir.

Y dices que no tiene nada que ver con el Derecho cuando es, precisamente, que tiene que ver con el Derecho (o no tenerlo) el poder actuar o no para pedir la independencia. Un poquito de por favor.

realexpectro
26 ene 2021, 14:10

#4 @megustadiscutir Y el proceso de Descolonización fue bélico... en el contexto de la Guerra Fría, por si se te olvida. Y en Argelia SI hubo derecho a independizarse, de hecho, se hicieron elecciones libres tras la guerra de Argelia contra Francia (el tema de los pies negros, si no me confundo, donde la minoría blanca y francesa tenían el poder del país) y, al ganarlas los movimientos nacionalistas, se montó la que se montó.

El tema de De Gaulle ahí fue que tuvo que dimitir, deshacer no sé y, cuando se presentó, lo hizo para la llamada de elecciones y ver si querían o no la independencia o ser un departamento más (que era la falacia anterior al tema de la independencia pues Francia no aceptó, en un primer momento, la independencia de sus colonias).

Estoy hablando de memoria y puede que me esté confundiendo, pero tela lo que estás diciendo, en serio...

lagarta_gigante
26 ene 2021, 14:08

#5 @megustadiscutir ¿Y si vive en un pueblo de cabras en medio del monte y solo son 30, qué? No está como para ponerse exquisito a la hora de entablar diálogo.

realexpectro
26 ene 2021, 14:07

#3 @megustadiscutir Resoluciones de la ONU con respecto a la independencia de las naciones tienes unas cuantas siendo la principal la 2625 (XXV. artículo "principio de igualdad soberana de los Estados, apartado d)), que establece los límites de la independencia de las naciones. Si quieres hablar de casos prácticos (Checoslovaquia, por ejemplo) te podrías sorprender del "pasotismo" que hubo...

Lo que tú hablas, y es cierto, es el derecho que tienen los pueblos COLONIZADOS a obtener su independencia. Esto NO se aplica a los pueblos que no sean colonias por, entre otros motivos, el artículo anterior y el cual fue ampliado más adelante.

realexpectro
26 ene 2021, 13:51

#1 @megustadiscutir "Un territorio puede independizarse si le sale del culo a su población" nop. Tienes varios límites más allá de la Constitución Española (en este caso) y en ninguno se reconoce el derecho de las "naciones" a la independencia, salvo excepciones, pues los Estados tienen el derecho de permanecer íntegros y es un derecho que, a día de hoy, no se puede menoscabar o lesionar.

komodin0
26 ene 2021, 08:43

#9 @megustadiscutir Juan quién, el raro ese de 35 años que dice que ahora si intentas hacer amijos con gente de tu edad te tratan de apestao?

mike_mp7
25 ene 2021, 23:40

#11 @megustadiscutir Para incordiarme mayoritariamente ._. pero eso deberías saberlo, formas parte de mí.

mike_mp7
25 ene 2021, 23:36

#41 @komodin0 Deja de proyectar en mí esos impulsos que no puedes aceptar en tu propia persona. La única persona que ama aquí a @megustadiscutir eres tú @Komodin0 y cuanto antes lo asumas mejor.

mike_mp7
25 ene 2021, 23:33

#9 @megustadiscutir XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Eres mi parte más enferma.

mike_mp7
25 ene 2021, 23:31

#38 @megustadiscutir Ni idea de donde está la muñeca diabólica... supongo que cazando a sus pobres víctimas.

mike_mp7
25 ene 2021, 23:29

#36 @megustadiscutir Hace unos días te habría dicho que no, pero a estas alturas... tírale.