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#49 #49 yojimbo dijo: #47 @skaenlacalleeeee Vuelvo a repetir, no hablo vasco, solo tengo un par de amigos lingüistas que lo hablan o al menos lo conocen bien desde el punto de vista técnico, pero me fío lo suficiente de ellos.
Cuando unificaron el vasco lo hicieron desde un punto de vista político, no técnico y para guardar la "pureza" del idioma. Por ejemplo existe una obligación de poner el verbo al final, se cambia el orden del verbo auxiliar respecto al español o el francés... y con el vocabulario más de lo mismo, se tienen como "no vascos" palabras con raíz griega o latina usadas de forma habitual en los distintos dialectos vascos.
@yojimbo se intentaron crear normas para que todos tuviésemos un "dialecto" en común , más que nada para poner normas a la hora de escribir pero se usan palabras y gramática de los dialectos ya existentes.Pero aparte, se puede escribir en el dialecto que quieras, incluso los escritores los usan.
Y yo sí hablo euskera ,guipuzkoano, me enseñaron batua en el cole en la zona en la que vivo hablan vizcaíno y conozco a algún vasco francés, así que solo tengo que comparar.
#50 #50 flaminggod dijo: #6 @skaenlacalleeeee uno no tiene la obligación de un idioma que le obligan a aprender (como el catalán). @aleallee ¿tú qué dices?
Quizá porque no tiene sentido tratar de RESUCITAR una lengua tan minoritaria, que ya solo se habla parcialmente en algunos pueblos.
Y quizá, porque no quieren que Asturias se convierta en otra Cataluña...
#39 #39 saintus16 dijo: Después de ver lo que el PP ha hecho durante tantos años de gobierno en Galicia (Que el Gallego se está yendo a la mierda), en Valencia (Adivina: el valenciano (aunque si que es un dialecto) se va a la mierda) y las Islas Baleares (Que no quieren que enseñen en balear); por no decir todos los años de incitación al odio hacia los catalanes en canales de madrid y andalucía, en serio piensas que van a poner el Asturianu como lengua cooficial? Tu sueña. En Suecia tienen mas de 100 dialectos y hacen lo imposible por conservarlos; aqui los aniquilan porque son tan estupidos que no pueden aprenderlos.@saintus16 con el pp el gallego está ultra subvencionado, ocupa el 50% del horario de clases en galicia, y se le trata de sobreproteger, a pesar de que la juventud SUDA de hablar gallego.
Y todavía algunos teneis la desfachated de decir esas bobadas...
¿Que se tendría que hacer en galicia? ¿Obligar a rotular en gallego, e impedir que se hable castellano en las escuelas como en Cataluña?
#52 #52 skaenlacalleeeee dijo: #49 @yojimbo se intentaron crear normas para que todos tuviésemos un "dialecto" en común , más que nada para poner normas a la hora de escribir pero se usan palabras y gramática de los dialectos ya existentes.Pero aparte, se puede escribir en el dialecto que quieras, incluso los escritores los usan.
Y yo sí hablo euskera ,guipuzkoano, me enseñaron batua en el cole en la zona en la que vivo hablan vizcaíno y conozco a algún vasco francés, así que solo tengo que comparar.
#50 @aleallee ¿tú qué dices?@skaenlacalleeeee A ver, la gramática del batua no es la común, además es mucho más restrictiva que la del vasco tradicional. Con el vocabulario pasa parecido, se meten a calzador como norma común palabras que suenan mucho más vascas (carecen de raíz greco-latina) pero pertenecen a dialectos concretos.
Obviamente puedes escribir y hablar en el dialecto que te salga del níspero, hasta ahí se podría llegar, lo que hablo es del intento de normalización.
En Italia llevan un siglo intentando unificar el idioma y no dan con la forma (carecen históricamente de algo similar a la RAE) y aquí con los idiomas autonómicos lo hicieron en 15 años... es imposible hacerlo bien.
#50 #50 flaminggod dijo: #6 @skaenlacalleeeee uno no tiene la obligación de un idioma que le obligan a aprender (como el catalán). @aleallee uno no tiene la obligación de hablar* un idioma que le obligan a aprender (como el catalán).
Pues sí que sería una pena que se perdiera...
#24 #24 blad dijo: El asturiano (bueno, esa cosa prefabricada que llaman asturiano) se enseña por toda Asturias en los colegios. Hay academia de la Llingua, asociaciones y eventos culturales que tienen como fin conservarlo y promoverlo. Y además, tiene la VENTAJA de que no es oficial, por lo que no resulta una molestia obligada para quienes no tenemos especial interés en él, que somos muchos.@blad Yo tampoco tengo especial interés en aprenderlo de forma institucional y mas ahora a estas alturas de la película educativa, pero negar que es un valor cultural y que quien mas quien menos lo hablamos en el día a día es un absurdo. El interés por él es aprendido, hemos aprendido a "odiarlo" por así decirlo, y eso ha sido una decisión política, lo que no quita que aun siendo tarde ya para nosotros, no debamos mirar por las futuras generaciones y que estas sepan que están hablando y especialmente, hablarlo bien. Solamente debe tener el reconocimiento que se merece tanto como parte de nuestra historia, como de la identidad presente.
#58 #58 acidocuallimon dijo: #24 @blad Yo tampoco tengo especial interés en aprenderlo de forma institucional y mas ahora a estas alturas de la película educativa, pero negar que es un valor cultural y que quien mas quien menos lo hablamos en el día a día es un absurdo. El interés por él es aprendido, hemos aprendido a "odiarlo" por así decirlo, y eso ha sido una decisión política, lo que no quita que aun siendo tarde ya para nosotros, no debamos mirar por las futuras generaciones y que estas sepan que están hablando y especialmente, hablarlo bien. Solamente debe tener el reconocimiento que se merece tanto como parte de nuestra historia, como de la identidad presente.@acidocuallimon Creo que estás diciendo más o menos lo mismo que yo. No niego que sea un valor cultural. Si no lo fuera, no se daría en los colegios, ni se destinaría dinero a su conservación. Y no me parece mal. Pero siendo patrimonio cultural, no es usado (no, no lo usamos. Decir "ye" o "fabes" no es hablar asturiano). Y no usándose es un absurdo sufrir las molestias de tener idiomas co-oficiales para no disfrutar de ninguna de sus ventajas.
#0 #0 zorola dijo: , tenía que decir que no entiendo por qué muchos estáis en contra de que el asturiano sea lengua co-oficial. Para vuestra información, es una lengua reconocida y no un dialecto como muchos aseveráis. Si no hacemos algo para fortalecer esta lengua acabará perdiéndose, y con ella, parte de nuestra cultura e identidad. TQD¿Reconocida por quién? Eso para empezar.
Por otra parte, no puede ser una lengua cuando en Pola Laviana se habla un bable y en la zona de Colunga otro. No son dejes o acentos, se trata de dos versiones totalmente diferentes del mismo dialecto. Por eso, entre otras cosas es un dialecto.
Y no me vale la típica excusa de que se ha fundado ya una academia de "la nosa llingüa" que conozco a muchos, muy formados en ese sentido, que hablan bable desde que están en pañales, y que están totalmente en contra de esa alienación del dialecto.
¿Me gustaría que llegara a la categoría de lengua? Pues claro, pero para eso habrá que cultivarlo primero, no llegar y decir "como quiero que sea una lengua, digo que lo es y ahora todo el mundo tiene que reconocerlo como tal"
#60 #60 neipo dijo: #0 ¿Reconocida por quién? Eso para empezar.
Por otra parte, no puede ser una lengua cuando en Pola Laviana se habla un bable y en la zona de Colunga otro. No son dejes o acentos, se trata de dos versiones totalmente diferentes del mismo dialecto. Por eso, entre otras cosas es un dialecto.
Y no me vale la típica excusa de que se ha fundado ya una academia de "la nosa llingüa" que conozco a muchos, muy formados en ese sentido, que hablan bable desde que están en pañales, y que están totalmente en contra de esa alienación del dialecto.
¿Me gustaría que llegara a la categoría de lengua? Pues claro, pero para eso habrá que cultivarlo primero, no llegar y decir "como quiero que sea una lengua, digo que lo es y ahora todo el mundo tiene que reconocerlo como tal"@neipo A ver, no es un dialecto, dialecto es una variante de un idioma, el asturiano es un idioma con entidad propia, dialectos del asturiano son el astur-galaico, el lleonés, el zamorano o el mirandés (por cierto oficial en Miranda do Douro).
Lengua es, ya Jovellanos pedía la fundación de una Academia de les Bones Lletres. que aquí estemos tan desarraigados y seamos tan pobres que no reconozcamos lo nuestro no hace que el asturiano (bable es una palabra que suele tener una connotación despectiva) sea menos lengua.
Lo repito, fue la primera lengua de corte que hubo en una proto-España, de hecho hay escritos con 300 años más que el primer escrito en español.
La categoría no la da el número de hablantes.
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