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No es que no "admita" la violencia contra el hombre, es que la ley de la violencia de género especifica que se trata de violencia de un hombre hacia una mujer en una relación de pareja, presente o pasada. Si la violencia es hacia el hombre, también es violencia, pero no del mismo tipo y se recoge en otra ley.
La ley y la justicia, me encanta lo irónicos que son.
Depende, si hay lesiones es delito de lesiones no agresión. Si hay resultado de muerte será homicidio o asesinato, no agresión. Y así un largo etcétera
Añado que la violencia de género es el único delito donde la presunción de inocencia se pasa por el forro.
Y por esto las feministas no mueven ni un dedo.
"Feminismo es igualdad, luchamos por la igualdad de génerooo". Los cojones. Se lucha por intereses propios como siempre ha pasado, además, los hombres autodenominados feministas son unos idiotas en la cumbre del pagafantismo que se tiran piedras a su propia casa.
Ni contra el hombre ni contra la mujer si esta es lesbiana. Siempre me he preguntado porque habia que separar en dos tipos la violencia de pareja cuando para mi es exactamente lo mismo. Es innecesario.
Lo que te estás refiriendo no es una simple agresión, sino a violencia doméstica.
Que por cierto, es horrible el nuevo anuncio contra la violencia de género del gobierno, en el que se denuncia el acoso y control a través del móvil. En cuanto a agresión sí podía colar que los hombres agredidos representaban un bajo % y tal, pero en esto? El control y los celos están al 50% por ciento por dios, ya no dependen del género, dependen de la persona, y aquí solo nos machacan a nosotros.
#6 #6 Gothic_Cynicism dijo: Ni contra el hombre ni contra la mujer si esta es lesbiana. Siempre me he preguntado porque habia que separar en dos tipos la violencia de pareja cuando para mi es exactamente lo mismo. Es innecesario.se separa porque se clasifican los tipos de violencia. Digamos que todas las violencias tienen el mismo resultado, lesiones físicas o psicológicas, pero no todas se hacen con el mismo propósito. En la violencia de género la intención del agresor es la de tener control y poder sobre la mujer, y si puede conseguirlo de manera psicológica no tiene por qué recurrir a la violencia física. Cuando hay violencia dentro de hogar, hacia la pareja o hacia los hijos, sean del sexo que sean es violencia doméstica
No. Es si un hombre agrede a una mujer que es o ha sido hasta hace X tiempo su pareja, no cualquier mujer: un chulo que apaliza "sus" prostitutas no entra en esa ley.
Y si ocurre en el seno de una familia, es violencia doméstica sea de quien sea a quien sea. Por Dios, leed las leyes...
#9 #9 kuroitsuki dijo: #6 se separa porque se clasifican los tipos de violencia. Digamos que todas las violencias tienen el mismo resultado, lesiones físicas o psicológicas, pero no todas se hacen con el mismo propósito. En la violencia de género la intención del agresor es la de tener control y poder sobre la mujer, y si puede conseguirlo de manera psicológica no tiene por qué recurrir a la violencia física. Cuando hay violencia dentro de hogar, hacia la pareja o hacia los hijos, sean del sexo que sean es violencia doméstica Exacto, con un ánimo de dominación, aunque habría que ver si existe ese ánimo en los casos de violencia ejercida por una mujer hacia un hombre, aunque la criticada ley de violencia de género se hizo con el propósito de combatir la dominación del hombre hacia la mujer, lo malo es que alguna mujer se ha intentado aprovechar...
Qué pesaos. Que no es simplemente porque un hombre pegue a una mujer... si un tío cualquiera se mete conmigo en una discoteca y me mete un tortazo, NO PUEDO ni tiene sentido ninguno denunciarle por violencia de género. La violencia de género implica un mecanismo de control por parte del hombre hacia la mujer que, desgraciadamente, se ha generalizado bastante entre los adolescentes y que por culpa de gente que se lo toma tan a la ligera como tú se está minimizando su importancia. Vamos a ver, queremos la igualdad, pero en un mundo en el que claramente NO EXISTE, hay que poner mecanismos para proteger a esa parte que se encuentra más afectada. Es algo mucho más complejo de lo que lo pintáis...
Si un hombre le pega a su pareja heterosexual es: violencia de genero
Si una mujer le pega a su pareja heterosexual es: violencia domestica
Si un hombre pega a su pareja homosexual es: violencia domestica
Si una mujer pega a su pareja homosexual es: violencia domestica.
Conclusión: La ley de violencia de genero es una ley que protege unicamente a la mujer heterosexual y castiga unicamente al hombre heterosexual.
Una puta mierda de ley vamos.
A todos los que ponen que es por defender el hecho de que esa violencia es con el fin de dominar a la mujer, lo decís como si no hubiese mujeres que, mediante violencia física o psicológica, quiera ejercer dominio sobre el hombre, esta ley es discriminatoria, y no solo perjudica al hombre, si no que desde mi punto de vista, crea mas odio entre los dos géneros.
Como ejemplo de injusticia os pondré los últimos anuncios contra esta violencia, en el anterior se veía a una chica a la que querían controlar en todo momento, yo, casi siempre he visto esa actitud en la mujer hacia el hombre, y pocas veces al revés, pero solo defendemos a la chica y al hombre que le den.
#14 #14 loque dijo: A todos los que ponen que es por defender el hecho de que esa violencia es con el fin de dominar a la mujer, lo decís como si no hubiese mujeres que, mediante violencia física o psicológica, quiera ejercer dominio sobre el hombre, esta ley es discriminatoria, y no solo perjudica al hombre, si no que desde mi punto de vista, crea mas odio entre los dos géneros.
Como ejemplo de injusticia os pondré los últimos anuncios contra esta violencia, en el anterior se veía a una chica a la que querían controlar en todo momento, yo, casi siempre he visto esa actitud en la mujer hacia el hombre, y pocas veces al revés, pero solo defendemos a la chica y al hombre que le den.Pero peor es el anuncio actual, no se ve violencia por ningún lado, ni frases que puedan considerarse violentas siquiera, solo se ve a una chica que está hasta las narices, y en vez de dejar al novio es mejor denunciarle y enviarlo a la cárcel.
Estos anuncios dejan a todos los jóvenes como si fuésemos violentos machistas, delincuentes, no es algo agradable, es completamente injusto y se debería acabar con ello, esto solo crea mas discriminación, no la soluciona. Mas ejemplos:
http://elprogreso.galiciae.com/noticia/385519/un-lucense-acusado-de-maltratar-su-novia-dice-que-es-una-pelicula-inventada-por-ella
http://40.media.tumblr.com/40cb614acd337806a67329fc8d0dc468/tumblr_nnntwnTYeW1s9y3qio1_500.jpg
http://40.media.tumblr.com/44ec6cc7ba5f2834af5331612546b349/tumblr_nngpj1BIPP1s9y3qio1_500.jpg
http://www.redaccionmedica.com/autonomias/andalucia/las-mujeres-tendran-preferencia-en-caso-de-empate-en-las-oposiciones-del-sas-81459
http://40.media.tumblr.com/28bfdb40a6edc64eaf53d591cfb15550/tumblr_nhg6gs5Rz41s9y3qio2_500.jpg
Por que sí, existe una parte de la población, una minoría, que es machista, pero la mayoría de la gente ve el machismo como algo malo, nosotros tenemos que aguantar esto todos los días, y si nos quejamos somos machistas, cuando lo único que queremos es igualdad
#16 #16 loque dijo: http://40.media.tumblr.com/44ec6cc7ba5f2834af5331612546b349/tumblr_nngpj1BIPP1s9y3qio1_500.jpg
http://www.redaccionmedica.com/autonomias/andalucia/las-mujeres-tendran-preferencia-en-caso-de-empate-en-las-oposiciones-del-sas-81459
http://40.media.tumblr.com/28bfdb40a6edc64eaf53d591cfb15550/tumblr_nhg6gs5Rz41s9y3qio2_500.jpg
Por que sí, existe una parte de la población, una minoría, que es machista, pero la mayoría de la gente ve el machismo como algo malo, nosotros tenemos que aguantar esto todos los días, y si nos quejamos somos machistas, cuando lo único que queremos es igualdad
http://36.media.tumblr.com/8a77391a4bac51ef78378daf35a025f4/tumblr_nm6lc8m3vP1s9y3qio1_500.jpg
el gobierno pidió disculpas por ese tuit, obligó a retirarlo y anunció que pediría explicaciones a interior, solo por tratarnos igual
y ya dejo de poner ejemplos que está mal visto.
#15 #15 loque dijo: #14 Pero peor es el anuncio actual, no se ve violencia por ningún lado, ni frases que puedan considerarse violentas siquiera, solo se ve a una chica que está hasta las narices, y en vez de dejar al novio es mejor denunciarle y enviarlo a la cárcel.
Estos anuncios dejan a todos los jóvenes como si fuésemos violentos machistas, delincuentes, no es algo agradable, es completamente injusto y se debería acabar con ello, esto solo crea mas discriminación, no la soluciona. Mas ejemplos:
http://elprogreso.galiciae.com/noticia/385519/un-lucense-acusado-de-maltratar-su-novia-dice-que-es-una-pelicula-inventada-por-ella
http://40.media.tumblr.com/40cb614acd337806a67329fc8d0dc468/tumblr_nnntwnTYeW1s9y3qio1_500.jpg
No se ve violencia. No qué va, el control obsesivo absoluto de una persona no es violencia, pobre chaval. El anuncio está dirigido a evitar violencia física que se da más adelante y cortarla en los primeros estadios que es donde se muestra ese control, cuando más fácil es (ya que aún no se ha constituido una dependencia emocional). Se dirige a jóvenes porque es donde se ha encontrado una escalada de violencia brutal hacia la mujer, y para colmo no invita a denunciar como tú dices sino a DEJAR su pareja (como tú mismo dices, ea).
Que tengas más empatía por alguien que hace daño en lugar de por quien lo sufre y esas ganas de tergiversar tanto de tan poco dice mucho, mucho de ti.
#13 #13 bigbangdicktheory dijo: Si un hombre le pega a su pareja heterosexual es: violencia de genero
Si una mujer le pega a su pareja heterosexual es: violencia domestica
Si un hombre pega a su pareja homosexual es: violencia domestica
Si una mujer pega a su pareja homosexual es: violencia domestica.
Conclusión: La ley de violencia de genero es una ley que protege unicamente a la mujer heterosexual y castiga unicamente al hombre heterosexual.
Una puta mierda de ley vamos.Exacto, se supone que se hizo por el componente machista de la violencia hacia la mujer, (igual que no es lo es lo mismo asesinar en serie que asesinar negros en serie), pero en la práctica deja esos casos que nombras más desprotegidos, aunque se den en un porcentaje menor.
#15 #15 loque dijo: #14 Pero peor es el anuncio actual, no se ve violencia por ningún lado, ni frases que puedan considerarse violentas siquiera, solo se ve a una chica que está hasta las narices, y en vez de dejar al novio es mejor denunciarle y enviarlo a la cárcel.
Estos anuncios dejan a todos los jóvenes como si fuésemos violentos machistas, delincuentes, no es algo agradable, es completamente injusto y se debería acabar con ello, esto solo crea mas discriminación, no la soluciona. Mas ejemplos:
http://elprogreso.galiciae.com/noticia/385519/un-lucense-acusado-de-maltratar-su-novia-dice-que-es-una-pelicula-inventada-por-ella
http://40.media.tumblr.com/40cb614acd337806a67329fc8d0dc468/tumblr_nnntwnTYeW1s9y3qio1_500.jpg
me pregunto por qué os metéis vosotros solitos en el mismo saco. En vez de decir que os incluye (porque no os incluye), podríais poner de vuestra parte. ¿Quién va a negar que existen hombres que son maravillosos? Nadie. Eso es paranoia vuestra.
Sólo se está mostrando apoyo para que las chicas y mujeres sepan reconocer los primeros signos de la violencia. Y si a ti no te parece violento el control, que te digan cómo vestirte... te hace falta informarte.
La violencia de género es algo que está en muchas relaciones, yo la he vivido, mi mejor amiga también y muchas chicas y mujeres adultas que conozco de mi entorno. Si quieres te cuento nuestros testimonios para que veas que es lo mismo que denuncia la campaña. Pasa más de lo normal, no es ninguna tontería.
#13 #13 bigbangdicktheory dijo: Si un hombre le pega a su pareja heterosexual es: violencia de genero
Si una mujer le pega a su pareja heterosexual es: violencia domestica
Si un hombre pega a su pareja homosexual es: violencia domestica
Si una mujer pega a su pareja homosexual es: violencia domestica.
Conclusión: La ley de violencia de genero es una ley que protege unicamente a la mujer heterosexual y castiga unicamente al hombre heterosexual.
Una puta mierda de ley vamos.#19 #19 listilla_literaria dijo: #13 Exacto, se supone que se hizo por el componente machista de la violencia hacia la mujer, (igual que no es lo es lo mismo asesinar en serie que asesinar negros en serie), pero en la práctica deja esos casos que nombras más desprotegidos, aunque se den en un porcentaje menor.¿Quizás por qué precisamente es un tipo poblacional especialmente lastimado por el machismo?
Os recuerdo que el machismo sólo se trata de violencia heterosexual entre un hombre y una mujer. ESPERA ¿COINCIDENCIA?
#17 #17 loque dijo: #16 http://36.media.tumblr.com/8a77391a4bac51ef78378daf35a025f4/tumblr_nm6lc8m3vP1s9y3qio1_500.jpg
el gobierno pidió disculpas por ese tuit, obligó a retirarlo y anunció que pediría explicaciones a interior, solo por tratarnos igual
y ya dejo de poner ejemplos que está mal visto.Pero vamos a ver, tolai, ¿cómo vas a tratar igual dos violencias que tienen un origen distinto? Tú y muchos os creéis que la igualdad es poner las dos violencias al mismo nivel, cuando una de ellas no sólo es cualitativamente diferente sino cuantitativamente: no puedes comparar el número de mujeres maltratadas con el número de hombres. ¿Tratarías dos enfermedades distintas con los mismos medicamentos? ¿Verías coherente que se pusiera al mismo nivel la violencia hacia los negros que la violencia hacia los blancos? ¿Violencia hacia los homosexuales y violencia hacia los heterosexuales? Ambas existen y ambas han de denunciarse, pero una tiene un origen social distinto y es brutalmente mayor. Me niego a que seas tan tonto como para no ver esto.
#22 #22 helvetti dijo: #17 Pero vamos a ver, tolai, ¿cómo vas a tratar igual dos violencias que tienen un origen distinto? Tú y muchos os creéis que la igualdad es poner las dos violencias al mismo nivel, cuando una de ellas no sólo es cualitativamente diferente sino cuantitativamente: no puedes comparar el número de mujeres maltratadas con el número de hombres. ¿Tratarías dos enfermedades distintas con los mismos medicamentos? ¿Verías coherente que se pusiera al mismo nivel la violencia hacia los negros que la violencia hacia los blancos? ¿Violencia hacia los homosexuales y violencia hacia los heterosexuales? Ambas existen y ambas han de denunciarse, pero una tiene un origen social distinto y es brutalmente mayor. Me niego a que seas tan tonto como para no ver esto.Te van a soltar el argumento de "pero si buscamos la igualdad..." en 3, 2, 1...
#21 #21 bukafski dijo: #13 #19 ¿Quizás por qué precisamente es un tipo poblacional especialmente lastimado por el machismo?
Os recuerdo que el machismo sólo se trata de violencia heterosexual entre un hombre y una mujer. ESPERA ¿COINCIDENCIA?Supongamos que entre la violencia en pareja hay 98 casos de hombre machista y todos los calificativos que le quieras añadir (y que estoy de acuerdo) a su mujer, y dos en sentido inverso o en parejas homosexuales, ¿no es más lógico proteger a esas 98 y a esos 2 que sólo a esos 98? que con cambiar en la ley "mujer" por "persona de la pareja" ya se hace sin quitar protección a las primeras.
#24 #24 listilla_literaria dijo: #21 Supongamos que entre la violencia en pareja hay 98 casos de hombre machista y todos los calificativos que le quieras añadir (y que estoy de acuerdo) a su mujer, y dos en sentido inverso o en parejas homosexuales, ¿no es más lógico proteger a esas 98 y a esos 2 que sólo a esos 98? que con cambiar en la ley "mujer" por "persona de la pareja" ya se hace sin quitar protección a las primeras. Chica, no propones añadir esos 2 en ningún sitio, lo que dices es quitar esas 98 de "violencia de género" para dejarlo todo en "violencia doméstica".
Cómo decir que igual de grave es que un nazi mate a un negro por odio racial a que un esquizofrénico mate por enfermedad mental.
BRA-VO.
#1 #1 kuroitsuki dijo: No es que no "admita" la violencia contra el hombre, es que la ley de la violencia de género especifica que se trata de violencia de un hombre hacia una mujer en una relación de pareja, presente o pasada. Si la violencia es hacia el hombre, también es violencia, pero no del mismo tipo y se recoge en otra ley. @kuroitsuki Has dicho exactamente lo mismo que el TQD
El problema fue cuando empezamos a distinguir diferentes tipos de violencia.
La violencia es violencia, del hombre al hombre, del hombre a la mujer, de la mujer al hombre y de la mujer a la mujer, punto.
#21 #21 bukafski dijo: #13 #19 ¿Quizás por qué precisamente es un tipo poblacional especialmente lastimado por el machismo?
Os recuerdo que el machismo sólo se trata de violencia heterosexual entre un hombre y una mujer. ESPERA ¿COINCIDENCIA?@bukafski Insinuas que no se da otro tipo de violencia? o que por el hecho de que no se de tanto no merece atención?
Pues ya sabemos por donde tenemos que empezar.
#25 #25 bukafski dijo: #24 Chica, no propones añadir esos 2 en ningún sitio, lo que dices es quitar esas 98 de "violencia de género" para dejarlo todo en "violencia doméstica".
Cómo decir que igual de grave es que un nazi mate a un negro por odio racial a que un esquizofrénico mate por enfermedad mental.
BRA-VO.No, ni mucho menos he comparado con matar por enfermedad mental, he supuesto en todos los casos que estén en posesión de sus facultades mentales.
Lo que propongo es que si a una mujer maltratada por su pareja hombre se le da protección, ayuda psicológica, una forma rápida de denunciar y separarse de quien la atormenta, etc, a un hombre gay maltratado por su pareja se le de esa misma protección independientemente de que los casos a su alrededor sean menos. Y lo mismo para el resto de casos de violencia en la pareja, que se ayude a las víctimas, no se mire su estadística primero para ver si su caso con el mismo daño emocional y físico tiene unas ventajas u otras respecto a la ley.
#27 #27 trompazo dijo: El problema fue cuando empezamos a distinguir diferentes tipos de violencia.
La violencia es violencia, del hombre al hombre, del hombre a la mujer, de la mujer al hombre y de la mujer a la mujer, punto.eso suena muy bonito, y ojalá fuera así, pero no lo es. Cada violencia tiene motivos diferentes, diferentes modos de ejercerla... la violencia de género en este caso es muy característica porque incluye toda una escalada de violencia que suele ir disfrazada de amor, por lo que te muestras reacio a denunciar y normalmente recaes en ella. Si un nazi pega a un negro, éste no va a dudar en denunciarle (en condiciones normales). Hay que establecer soluciones y modos de operación diferentes.
#28 #28 trompazo dijo: #21 @bukafski Insinuas que no se da otro tipo de violencia? o que por el hecho de que no se de tanto no merece atención?No.
¿Tú insinúas que el otro tipo de violencia no está tipificada en el código penal?
#23 #23 bukafski dijo: #22 Te van a soltar el argumento de "pero si buscamos la igualdad..." en 3, 2, 1...Sí, es que es discriminación hacia el trabajador que estudiantes reciban becas. Es discriminación para los enfermos de sida que hayan asociaciones contra el cáncer. Es discriminación contra los jóvenes que los ancianos cobren pensiones. IGUALDAD YA.
#24 #24 listilla_literaria dijo: #21 Supongamos que entre la violencia en pareja hay 98 casos de hombre machista y todos los calificativos que le quieras añadir (y que estoy de acuerdo) a su mujer, y dos en sentido inverso o en parejas homosexuales, ¿no es más lógico proteger a esas 98 y a esos 2 que sólo a esos 98? que con cambiar en la ley "mujer" por "persona de la pareja" ya se hace sin quitar protección a las primeras. Asumís que fuera de la ley de violencia de género no hay ni cárcel, ni penas, ni protección, ni policías ni nada. Asumís que porque se hayan puesto ciertos recursos en una (que para colmo no se cumplen) se han quitado en otros. Asumís que existe la misma raíz y el mismo componente social en todas las violencias y que por tanto han de tratarse igual, asumís que los crímenes de odio no existen. Repito mi negación a creer que seáis tan tontos.
#18 #18 helvetti dijo: #15 No se ve violencia. No qué va, el control obsesivo absoluto de una persona no es violencia, pobre chaval. El anuncio está dirigido a evitar violencia física que se da más adelante y cortarla en los primeros estadios que es donde se muestra ese control, cuando más fácil es (ya que aún no se ha constituido una dependencia emocional). Se dirige a jóvenes porque es donde se ha encontrado una escalada de violencia brutal hacia la mujer, y para colmo no invita a denunciar como tú dices sino a DEJAR su pareja (como tú mismo dices, ea).
Que tengas más empatía por alguien que hace daño en lugar de por quien lo sufre y esas ganas de tergiversar tanto de tan poco dice mucho, mucho de ti. ya he dicho que la mayoría de las veces el control obsesivo lo he visto por parte de la mujer, y aun así no me parece motivo para mandar a alguien al calabozo, sí para cortar una relación. Y nunca me he puesto de parte del que hace daño, no he defendido a los maltratadores, he defendido que también hay maltratadoras y que debería tratarse a todos igual.
tengo que hacer mil comentarios, odio los 400 caracteres
#20 #20 christinedepisan dijo: #15 me pregunto por qué os metéis vosotros solitos en el mismo saco. En vez de decir que os incluye (porque no os incluye), podríais poner de vuestra parte. ¿Quién va a negar que existen hombres que son maravillosos? Nadie. Eso es paranoia vuestra.
Sólo se está mostrando apoyo para que las chicas y mujeres sepan reconocer los primeros signos de la violencia. Y si a ti no te parece violento el control, que te digan cómo vestirte... te hace falta informarte.
La violencia de género es algo que está en muchas relaciones, yo la he vivido, mi mejor amiga también y muchas chicas y mujeres adultas que conozco de mi entorno. Si quieres te cuento nuestros testimonios para que veas que es lo mismo que denuncia la campaña. Pasa más de lo normal, no es ninguna tontería. imagínate que la sociedad considerase que esos que te han maltratado estaban haciéndolo bien por que se tienen que hacer valer, que tu al quejarte eres débil y peor que el resto, no nos metemos, nos meten, anunciándonos como criminales en potencia, con menos derechos ante la ley, imagina tu indignación si por ley (no por que a alguien le dé la gana como no voy a negar que pasa a veces) una mujer cobre menos que un hombre.
#28 #28 trompazo dijo: #21 @bukafski Insinuas que no se da otro tipo de violencia? o que por el hecho de que no se de tanto no merece atención?Se merece una atención proporcional a su incidencia. Repito que no pondrías un cartel de violencia hacia los negros al lado de uno de violencia hacia los blancos.
#30 #30 listilla_literaria dijo: #25 No, ni mucho menos he comparado con matar por enfermedad mental, he supuesto en todos los casos que estén en posesión de sus facultades mentales.
Lo que propongo es que si a una mujer maltratada por su pareja hombre se le da protección, ayuda psicológica, una forma rápida de denunciar y separarse de quien la atormenta, etc, a un hombre gay maltratado por su pareja se le de esa misma protección independientemente de que los casos a su alrededor sean menos. Y lo mismo para el resto de casos de violencia en la pareja, que se ayude a las víctimas, no se mire su estadística primero para ver si su caso con el mismo daño emocional y físico tiene unas ventajas u otras respecto a la ley.Eso es cuestión de poner recursos sociales a disposición de cualquier víctima, nada que ver con la realización de una ley, que seguramente sería mejorable, pero no cómo decís eliminando el maltrato machista de golpe y porrazo.
La respuesta es que claro que sí, mientras eso no suponga rebajar la presión penal contra el machismo y las aberraciones que se derivan de él. Estos tipos de violencia tienen que llevar un agravante especial para erradicarlas.
#30 #30 listilla_literaria dijo: #25 No, ni mucho menos he comparado con matar por enfermedad mental, he supuesto en todos los casos que estén en posesión de sus facultades mentales.
Lo que propongo es que si a una mujer maltratada por su pareja hombre se le da protección, ayuda psicológica, una forma rápida de denunciar y separarse de quien la atormenta, etc, a un hombre gay maltratado por su pareja se le de esa misma protección independientemente de que los casos a su alrededor sean menos. Y lo mismo para el resto de casos de violencia en la pareja, que se ayude a las víctimas, no se mire su estadística primero para ver si su caso con el mismo daño emocional y físico tiene unas ventajas u otras respecto a la ley.Por cierto, del otro TQD de política mejor ni hablemos, no?
#33 #33 helvetti dijo: #23 Sí, es que es discriminación hacia el trabajador que estudiantes reciban becas. Es discriminación para los enfermos de sida que hayan asociaciones contra el cáncer. Es discriminación contra los jóvenes que los ancianos cobren pensiones. IGUALDAD YA.
#24 Asumís que fuera de la ley de violencia de género no hay ni cárcel, ni penas, ni protección, ni policías ni nada. Asumís que porque se hayan puesto ciertos recursos en una (que para colmo no se cumplen) se han quitado en otros. Asumís que existe la misma raíz y el mismo componente social en todas las violencias y que por tanto han de tratarse igual, asumís que los crímenes de odio no existen. Repito mi negación a creer que seáis tan tontos.No pongas palabra en mí que no he dicho porque no asumo todo eso, pero esos recursos que se han añadido se podrían añadir para todos, siguiendo con el ejemplo del racismo, si un negro racista va por ahí matando asiáticos debería tener el mismo trato que el blanco racista que va por ahí matando negros, aunque se den menos casos. Si se añadieron recursos extra para proteger a las víctimas de la violencia en pareja porque los anteriores mecanismos legales se quedaban cortos, que sean para todas las víctimas de la violencia en pareja, porque los necesitarán.
#37 #37 bukafski dijo: #30 Eso es cuestión de poner recursos sociales a disposición de cualquier víctima, nada que ver con la realización de una ley, que seguramente sería mejorable, pero no cómo decís eliminando el maltrato machista de golpe y porrazo.
La respuesta es que claro que sí, mientras eso no suponga rebajar la presión penal contra el machismo y las aberraciones que se derivan de él. Estos tipos de violencia tienen que llevar un agravante especial para erradicarlas. La ley es la que da los mecanismos para poner algunos de esos recursos.
#34 #34 loque dijo: #18 ya he dicho que la mayoría de las veces el control obsesivo lo he visto por parte de la mujer, y aun así no me parece motivo para mandar a alguien al calabozo, sí para cortar una relación. Y nunca me he puesto de parte del que hace daño, no he defendido a los maltratadores, he defendido que también hay maltratadoras y que debería tratarse a todos igual.
tengo que hacer mil comentarios, odio los 400 caracteresClaro, que tú lo hayas visto más en mujeres anula todos los estudios que se han hecho sobre violencia y las estadísticas que muestran una desproporción brutal. REPITO que el anuncio no habla de enviar al calabozo sino de dejar a tu pareja y evitar la escalada de violencia. La virgen, ¿lees la mitad de lo que escribo o te haces el tonto aposta?
Claro que lo has defendido, has dicho que un chico controlador no se merece algo que ni si quiera le pasa.
Ah pero, ¿¿es lo mismo cobrar menos que castigar un delito de odio?? Esta conversación no puede ser real...
#39 #39 listilla_literaria dijo: #33 No pongas palabra en mí que no he dicho porque no asumo todo eso, pero esos recursos que se han añadido se podrían añadir para todos, siguiendo con el ejemplo del racismo, si un negro racista va por ahí matando asiáticos debería tener el mismo trato que el blanco racista que va por ahí matando negros, aunque se den menos casos. Si se añadieron recursos extra para proteger a las víctimas de la violencia en pareja porque los anteriores mecanismos legales se quedaban cortos, que sean para todas las víctimas de la violencia en pareja, porque los necesitarán.Es que vuelves a patinar. No has puesto casos distintos, no se trata de la pigmentación -ni de la orientación sexual- sino del raciocinio de su violencia. Los dos tienen el mismo agravante de xenofobia, el caso es que no el machismo no contempla otro objeto a violentar que la mujer ni otro agente dador que el hombre.
#39 #39 listilla_literaria dijo: #33 No pongas palabra en mí que no he dicho porque no asumo todo eso, pero esos recursos que se han añadido se podrían añadir para todos, siguiendo con el ejemplo del racismo, si un negro racista va por ahí matando asiáticos debería tener el mismo trato que el blanco racista que va por ahí matando negros, aunque se den menos casos. Si se añadieron recursos extra para proteger a las víctimas de la violencia en pareja porque los anteriores mecanismos legales se quedaban cortos, que sean para todas las víctimas de la violencia en pareja, porque los necesitarán.No puede ponerse los mismos recursos por algo que ya he explicado: no puedes tratar dos enfermedades con los mismos medicamentos. Como psicóloga (ya que por ahí nos has mentado), es inútil e ineficaz tratar de la misma forma a un hombre que a una mujer maltratados y a sus maltratadores porque los motivos, el origen, la raíz de su violencia y sus consecuencias no son las mismas.
Todo esto, repito, no significa que se traten otras enfermedades, sino que necesitan distintas curas. La virgen.
Ultimamente estáis muy pesaditos todos, quejandos de que no se considera al hombre igual que a la mujer en la violencia de genero.
He visto ya tantas cosas que parece que se quiere quitar la importancia a que la violencia de hombre a mujer es el 99% de los casos y por eso las cosas están enfocadas a ayudar a ellas.. si fuese al revés os aseguro que las campañas serían para los hombres.
#42 #42 bukafski dijo: #39 Es que vuelves a patinar. No has puesto casos distintos, no se trata de la pigmentación -ni de la orientación sexual- sino del raciocinio de su violencia. Los dos tienen el mismo agravante de xenofobia, el caso es que no el machismo no contempla otro objeto a violentar que la mujer ni otro agente dador que el hombre.Pero ese agravante habría que comprobarlo en cada caso individual, si hay machismo, o hembrismo a la hora de poner las penas (que es lo difícil de demostrar, que crea al otro inferior por su sexo y no por su persona), pero eso no quita para dar la misma protección a todas las víctimas, si un hombre o mujer está acojonado por su pareja, ha ido creciendo la violencia en su relación, se siente controlado, sufre abuso físico y psicológico... necesita de los mismos recursos de protección que da la ley sea hombre o mujer y sea su pareja hombre o mujer.
#45 #45 listilla_literaria dijo: #42 Pero ese agravante habría que comprobarlo en cada caso individual, si hay machismo, o hembrismo a la hora de poner las penas (que es lo difícil de demostrar, que crea al otro inferior por su sexo y no por su persona), pero eso no quita para dar la misma protección a todas las víctimas, si un hombre o mujer está acojonado por su pareja, ha ido creciendo la violencia en su relación, se siente controlado, sufre abuso físico y psicológico... necesita de los mismos recursos de protección que da la ley sea hombre o mujer y sea su pareja hombre o mujer.Claro, el problema es que tu plan es tan perfecto que es inoperante, y tú misma te das cuenta. ¿Vas a comprobar cada caso y analizar los motivos? ¿Identificarías todos los casos de machismo? ¿Seguro?
Además, sigues sin caer en la cuenta de los condicionantes sociales que manejamos. Es un problema más sociológico que psicológico, de ahí que las estadísticas funcionen mejor diagnosticando que el trato personal de cada uno de los casos.
PD: del TQD de política pasamos, vale.
#45 #45 listilla_literaria dijo: #42 Pero ese agravante habría que comprobarlo en cada caso individual, si hay machismo, o hembrismo a la hora de poner las penas (que es lo difícil de demostrar, que crea al otro inferior por su sexo y no por su persona), pero eso no quita para dar la misma protección a todas las víctimas, si un hombre o mujer está acojonado por su pareja, ha ido creciendo la violencia en su relación, se siente controlado, sufre abuso físico y psicológico... necesita de los mismos recursos de protección que da la ley sea hombre o mujer y sea su pareja hombre o mujer.Es que ya se comprueba. Se pasan test a los hombres que han sido condenados por violencia de género para comprobar sus motivos y su pensamiento, y ¡tacháán! Todos comparten unos pensamientos profundamente machistas.
Esto por cierto se hace para insertarlos en un curso para maltratadores que, si lo hacen, se saltan la cárcel, algo que no existe para mujeres maltratadoras. ¿Te imaginas poner un homófobo en ese curso? ¿O piensas que ese mismo curso sería efectivo para una mujer, ya que tanto se te llena la boca con que es lo mismo?
¿De verdad te crees que no existe protección policial ni órdenes de alejamiento fuera de la violencia de género? ¿Es que no ves que asumes que los recursos para proteger a la víctima sólo ocurren hacia la mujer?
#22 #22 helvetti dijo: #17 Pero vamos a ver, tolai, ¿cómo vas a tratar igual dos violencias que tienen un origen distinto? Tú y muchos os creéis que la igualdad es poner las dos violencias al mismo nivel, cuando una de ellas no sólo es cualitativamente diferente sino cuantitativamente: no puedes comparar el número de mujeres maltratadas con el número de hombres. ¿Tratarías dos enfermedades distintas con los mismos medicamentos? ¿Verías coherente que se pusiera al mismo nivel la violencia hacia los negros que la violencia hacia los blancos? ¿Violencia hacia los homosexuales y violencia hacia los heterosexuales? Ambas existen y ambas han de denunciarse, pero una tiene un origen social distinto y es brutalmente mayor. Me niego a que seas tan tonto como para no ver esto.como van a tratar diferente dos violencias que son iguales? en las que lo único que cambia es el sexo??
ejemplo 2013: 48 mujeres frente a 26 hombres asesinados, sí, 48 son más ¿pero son tantas más como para despreciar a los 26 hombres? Pero la violencia de la mujer hacia el hombre, al igual que la del hombre hacia la mujer no es solo asesinatos. 700 mujeres se han suicidado, seguro que muchas por violencia y acoso, 2.700 hombres ¿y pensamos que estos, que no tienen ayuda ni apoyo, no tienen nada que ver con la violencia? el 82,7% de las personas sin hogar son hombres, envenenamiento "accidental", 80% hombres 20% mujeres. La violencia de genero es bidireccional, y debe ser penada de igual manera.
#46 #46 bukafski dijo: #45 Claro, el problema es que tu plan es tan perfecto que es inoperante, y tú misma te das cuenta. ¿Vas a comprobar cada caso y analizar los motivos? ¿Identificarías todos los casos de machismo? ¿Seguro?
Además, sigues sin caer en la cuenta de los condicionantes sociales que manejamos. Es un problema más sociológico que psicológico, de ahí que las estadísticas funcionen mejor diagnosticando que el trato personal de cada uno de los casos.
PD: del TQD de política pasamos, vale.#47 #47 helvetti dijo: #45 Es que ya se comprueba. Se pasan test a los hombres que han sido condenados por violencia de género para comprobar sus motivos y su pensamiento, y ¡tacháán! Todos comparten unos pensamientos profundamente machistas.
Esto por cierto se hace para insertarlos en un curso para maltratadores que, si lo hacen, se saltan la cárcel, algo que no existe para mujeres maltratadoras. ¿Te imaginas poner un homófobo en ese curso? ¿O piensas que ese mismo curso sería efectivo para una mujer, ya que tanto se te llena la boca con que es lo mismo?
¿De verdad te crees que no existe protección policial ni órdenes de alejamiento fuera de la violencia de género? ¿Es que no ves que asumes que los recursos para proteger a la víctima sólo ocurren hacia la mujer? Ya sabía yo que tenía que estudiar derecho. Pues gracias.
#48 #48 loque dijo: #22 como van a tratar diferente dos violencias que son iguales? en las que lo único que cambia es el sexo??
ejemplo 2013: 48 mujeres frente a 26 hombres asesinados, sí, 48 son más ¿pero son tantas más como para despreciar a los 26 hombres? Pero la violencia de la mujer hacia el hombre, al igual que la del hombre hacia la mujer no es solo asesinatos. 700 mujeres se han suicidado, seguro que muchas por violencia y acoso, 2.700 hombres ¿y pensamos que estos, que no tienen ayuda ni apoyo, no tienen nada que ver con la violencia? el 82,7% de las personas sin hogar son hombres, envenenamiento "accidental", 80% hombres 20% mujeres. La violencia de genero es bidireccional, y debe ser penada de igual manera.Y dale con que es lo mismo. Empecemos con que la mayoría de los 26 hombres asesinados lo fueron por parte de sus parejas masculinas, no de mujeres: la cifra de éstas no toma en cuenta las asesinadas por sus parejas femeninas. Has escogido el año donde más se acercan las víctimas, ignorando todos los demás: en los últimos cinco años, 32 hombres VS 335 mujeres. Hablas de suicidios y mendigos como si la mujer fuese el origen y culpable, WTF. Ignoras que las mujeres intentan suicidarse EL DOBLE, y que los motivos de suicidio en el hombre son principalmente económicos, y personales en la mujer. Actúas como si en un asesinato masculino no se hiciera nada.
La diferencia es cuantitativa y CUALITATIVA: si la violencia no tiene el mismo origen, ¿cómo vamos a tratarla igual?
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