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#42 #42 orcronico dijo: #37 y debería haber playas para gente que quiere bañarse con el más claro símbolo de la ideología en nombre de la cual fueron asesinados unos días antes ochenta franceses. Preferentemente, en Arabia Saudí, o mejor en Marte.Estás como una cabra. Esas personas no son radicales, su religión no es radical y no tienen por qué pagar por los actos de otros.
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#45 #45 orcronico dijo: #38 no todos los musulmanes son radicales, pero la religión de todos ellos sí lo es. Y tú la defiendes a costa de la vida y el bienestar de las mujeres.Yo no defiendo una religión en la que no creo a costa de las mujeres, así que deja de decir estupideces.
#48 #48 orcronico dijo: #39 tolerar la intolerancia es un suicidio. Todos sabemos que la intención de los radicales islámicos, que son los que siempre salen ganando por más que la mayoría sean moderados, no es que las mujeres musulmanas puedan llevar burkini, es que TODAS las mujeres tengan que llevarlo DE MANERA OBLIGATORIA. Y lo sabemos porque ellos lo dicen, no es comparable el burkini al bañador, ni al nudismo, ni a los tangas de leopardo. Permitirlo, por mucho que defendamos la libertad, es empezar a aniquilar nuestra propia libertad.çEsas mujeres se pueden querer poner, y dejar que otros se lo pongan no es aniquilar nuestra libertad, es respetar la de otros. No por enseñar el culo nosotras somos más libres.
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SAL SEEEO SAL SEEEO SAL SEEEO
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#55 #55 rodionromanovitchraskolnikov dijo: SAL SEEEO SAL SEEEO SAL SEEEO@rodionromanovitchraskolnikof LA SEEEEO LA SEEEEO
https://es.wikipedia.org/wiki/Catedral_del_Salvador_de_Zaragoza
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Miralos que graciosos, podríamos llamaros héroes del mundo.
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Para que fuera equiparable deberiais ir vestidos de darth vader xd
#60 #60 noimportasabes dijo: @nopuedesesconderte Como cuando un europeo va a un musulman tiene que ir vestido acorde al pais ( Mas que nada las mujeres) Tambien es justo que si ellos vienen aqui se adapten a nuestro estilo de vida. Sino, hay muchos paises musulamanes a los que pueden emigrar y comparten ideas.@noimportasabes ¿Ah, sí? Qué raro, porque yo he estado en Marruecos, Egipto y Turquía y nadie me obligó a poner velo. Sin embargo, cuando estuve en la Basílica de San Pedro, me tuve que tapar los hombros. Vaya, qué cosas, ¿no?
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#58 #58 orcronico dijo: #51 nooo, los asesinos no son radicales ni la religión que les ordena asesinar es radical, soy yo que estoy como una puta cabra.
#53 sí, defiendes una religión, creas o no en ella, que maltrata a las mujeres desde que nacen. Tú misma.
#52 crímenes de honor (por ejemplo) google it.@orcronico Supongo que ni siquiera conoces el islam más allá de lo que sale en la prensa. Con algo tan básico como historia de la religión en el instituto ya se aprenden las distintas variantes, algunas mas cerradas, otras más liberales. Tampoco todos los cristianos o judíos son iguales, pero cuando esos son retrógrados seguro que no los criticas
Pues estaréis haciendo algo ilegal. En España el nudismo está despenalizado, (solo pueden acusarte por otras circunstancias concurrentes, como escándalo público o temas de protección de menores). Pero en Francia no está despenalizado, e ir desnudo no es legal salvo en sitios concretos.
#63 #63 twoinarow dijo: #60 @noimportasabes ¿Ah, sí? Qué raro, porque yo he estado en Marruecos, Egipto y Turquía y nadie me obligó a poner velo. Sin embargo, cuando estuve en la Basílica de San Pedro, me tuve que tapar los hombros. Vaya, qué cosas, ¿no?@twoinarow No tuviste que taparte en la Mezquita Azul de Estambul? Con todo respeto, lo dudo...
Sinceramente no le veo sentido a lo que vais a hacer.
#67 #67 niretzat dijo: #63 @twoinarow No tuviste que taparte en la Mezquita Azul de Estambul? Con todo respeto, lo dudo...@niretzat La cuestión no es ésa, sino que es falso afirmar que obligan a las mujeres occidentales a ponerse el hijab cuando en la gran mayoría de los países musulmanes (no hablo de Arabia Saudí e Irán) su uso ni siquiera es obligatorio por ley.
#69 #69 twoinarow dijo: #67 @niretzat La cuestión no es ésa, sino que es falso afirmar que obligan a las mujeres occidentales a ponerse el hijab cuando en la gran mayoría de los países musulmanes (no hablo de Arabia Saudí e Irán) su uso ni siquiera es obligatorio por ley. @twoinarow Ah! Pues si la cuestión es la falsedad de lo del hijab, entonces no tendría sentido la mención a San Pedro. No?
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#74 #74 twoinarow dijo: #71 @orcronico https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Rudolph
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence#United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
http://www.nytimes.com/2015/07/31/world/middleeast/man-attacks-gay-pride-marchers-in-jerusalem-for-second-time-police-say.html
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/10/women-of-the-wall-attacke_n_3251379.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Yigal_Amir
https://en.wikipedia.org/wiki/Brit_HaKanaim
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Israel_(group)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikrikim
https://en.wikipedia.org/wiki/Terror_Against_Terror
#70 @niretzat Sí, tiene sentido si te quejas de que sólo ellos obligan a las mujeres a taparse.@twoinarow Pero entonces ya no es solo lo de la falsedad de lo del hijab...
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#58 #58 orcronico dijo: #51 nooo, los asesinos no son radicales ni la religión que les ordena asesinar es radical, soy yo que estoy como una puta cabra.
#53 sí, defiendes una religión, creas o no en ella, que maltrata a las mujeres desde que nacen. Tú misma.
#52 crímenes de honor (por ejemplo) google it.Claro, una religión que otros profesan desde el más profundo antimilitarismo y hakuna matata, sirve para patar a musulmanes y no musulmanes.
#63 #63 twoinarow dijo: #60 @noimportasabes ¿Ah, sí? Qué raro, porque yo he estado en Marruecos, Egipto y Turquía y nadie me obligó a poner velo. Sin embargo, cuando estuve en la Basílica de San Pedro, me tuve que tapar los hombros. Vaya, qué cosas, ¿no?Yo tuve que taparme hombros y rodillas, todo un espectáculo con un pañuelo para cada lado, parecía una imbécil.
Y para alimentar mas el debate, ya digo que yo estoy en contra de prohibir cualquier vestimenta, pero si reconozco que tengo prejuicios con los burkini y velos, no me gustan, sobre todo en niñas, vi unas niñas con burkini de no mas de 7 años en el aguapark y me impactó.
¿que opináis de los burkinis en piscinas comunitarias? Ahí entra en juego la propiedad privada, conozco varias que tienen problemas, me he acordado porque unos desconocidos se desnudaron delante de ellas, y se marcharon.
#80 #80 megustanlosfindes dijo: Y para alimentar mas el debate, ya digo que yo estoy en contra de prohibir cualquier vestimenta, pero si reconozco que tengo prejuicios con los burkini y velos, no me gustan, sobre todo en niñas, vi unas niñas con burkini de no mas de 7 años en el aguapark y me impactó.
¿que opináis de los burkinis en piscinas comunitarias? Ahí entra en juego la propiedad privada, conozco varias que tienen problemas, me he acordado porque unos desconocidos se desnudaron delante de ellas, y se marcharon.Estás a favor de estigmatizarlas, no sé qué es peor...
Una piscina "comunitaria", se rige por las normas de cada CCAA. Pero si son propietarios, o alquilados, tienen todo el derecho del mundo a usarla según cómo quieran, mientras respete y los respeten.
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Estás a favor de estigmatizarlas, no sé qué es peor...
Una piscina "comunitaria", se rige por las normas de cada CCAA. Pero si son propietarios, o alquilados, tienen todo el derecho del mundo a usarla según cómo quieran, mientras respete y los respeten.estigmatizarlas? No las señalaria con el dedo, pero intentaría ahondar en el tema en los colegios, educarlas, que vieran lo que pasa en otros países donde es obligatorio, pero no las castigaría contra la pared, es solo que hay mucho miedo a ofender la libertad religiosa, pero si un padre denuncio a un profesor por mencionar el jamón serrano en clase!!
Pero las normas de la piscina dicen que solo puede accederse con traje de baño.
#82 #82 megustanlosfindes dijo: #81 estigmatizarlas? No las señalaria con el dedo, pero intentaría ahondar en el tema en los colegios, educarlas, que vieran lo que pasa en otros países donde es obligatorio, pero no las castigaría contra la pared, es solo que hay mucho miedo a ofender la libertad religiosa, pero si un padre denuncio a un profesor por mencionar el jamón serrano en clase!!
Pero las normas de la piscina dicen que solo puede accederse con traje de baño.No, dijiste que les enseñarías a los niños que es malo. Le enseñarías a unos niños un motivo más para distinguirlas entre los suyos.
Oh, Dios mío, un padre loco hace que todo lo estén, ¿esto es como lo de la familia que te hace poder generalizar por todos los musulmanes?
El burkini es un traje de baño.
#83 #83 IllegitimisNilCarborundum dijo: #82 No, dijiste que les enseñarías a los niños que es malo. Le enseñarías a unos niños un motivo más para distinguirlas entre los suyos.
Oh, Dios mío, un padre loco hace que todo lo estén, ¿esto es como lo de la familia que te hace poder generalizar por todos los musulmanes?
El burkini es un traje de baño.joer pero no así, obviamente habría que tratar el tema con delicadeza, quizá me expresé mal.
Pero por ejemplo una charla a los niños sobre el origen del velo, y asimismo una charla feminista de por qué a día de hoy ya no es necesario, y lo que pasa en algunos países donde lo exigen, pero terminando con un discurso de la libertad religiosa y la tolerancia.
Haces eso en un cole público a día de hoy, y la formas, y no tendría por qué.
Muchos locos he visto yo, para no conocer a muchos musulmanes, y por cierto de loco nada, que parecía un encanto de hombre, cogiendo a las niñas y tirándolas del tobogán, no juzgues sin saber que luego dices.
#83 #83 IllegitimisNilCarborundum dijo: #82 No, dijiste que les enseñarías a los niños que es malo. Le enseñarías a unos niños un motivo más para distinguirlas entre los suyos.
Oh, Dios mío, un padre loco hace que todo lo estén, ¿esto es como lo de la familia que te hace poder generalizar por todos los musulmanes?
El burkini es un traje de baño.a priori la comunidad define lo que es traje de baño si algo no viene reglado expresamente.
Luego podrias demandar a la comunidad y quizá ganar con la libertad religiosa, pero ea que yo eso de que sea un derecho fundamental... creo que hay que respetarla, pero hasta cierto punto, y me refiero a TODAS las religiones.
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#85 #85 megustanlosfindes dijo: #83 a priori la comunidad define lo que es traje de baño si algo no viene reglado expresamente.
Luego podrias demandar a la comunidad y quizá ganar con la libertad religiosa, pero ea que yo eso de que sea un derecho fundamental... creo que hay que respetarla, pero hasta cierto punto, y me refiero a TODAS las religiones.¿Me puedes explicar en qué te molesta que alguien decida ponerse un burkini? ¿Le vas a armar un pifostio a unas monjas por ir con la cabeza tapada? ¿Se lo vas a armar a un judío por llevar un kipá?
Es un traje de baño, te repito lo de la otra publicación, que no enseñe el culo no quita eso ni las hace menos liberadas.
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 Te expresaste fatal, más cuando estás jugando con la integración de unas niñas y no te dio ningún reparo en decir esa barbaridad. Es decir, una charla occidentalista que solo explique nuestra visión, que no les explique que puede tener un carácter reivindicativo o un carácter meramente cultural. Hostia, qué bien les va a ir...
"Muchos locos he visto ya"- No le digas loco. TOMA CASTAÑA. Supongo que que desvaríe religiosamente, no puede compaginar con ser buen padre.occidental por qué? Para la parte del origen del velo se podría consultar a sociedades musulmanas y hacerlas según su criterio, y luego el nuestro, y terminar con el respeto y la tolerancia.
Es que yo no creo que sea un loco, me quedé observándole y era un padre cariñoso y atento, por eso me impactó, tal vez solo era un buen padre que adora a sus hijas, pero tienen grabado en el cerebro que deben taparse.
He dicho "muchos locos he visto" porque pienso que he visto la normalidad, no la locura.
#87 #87 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 ¿Me puedes explicar en qué te molesta que alguien decida ponerse un burkini? ¿Le vas a armar un pifostio a unas monjas por ir con la cabeza tapada? ¿Se lo vas a armar a un judío por llevar un kipá?
Es un traje de baño, te repito lo de la otra publicación, que no enseñe el culo no quita eso ni las hace menos liberadas.pues hay gente que le molesta, no digo que yo lo prohibiera, porque no lo haría, pero esas personas tienen la mayor parte de la propiedad, por lo que toman las decisiones respecto a la misma.
Provoca rechazo, y yo como mujer me crea impotencia.
#88 #88 megustanlosfindes dijo: #86 occidental por qué? Para la parte del origen del velo se podría consultar a sociedades musulmanas y hacerlas según su criterio, y luego el nuestro, y terminar con el respeto y la tolerancia.
Es que yo no creo que sea un loco, me quedé observándole y era un padre cariñoso y atento, por eso me impactó, tal vez solo era un buen padre que adora a sus hijas, pero tienen grabado en el cerebro que deben taparse.
He dicho "muchos locos he visto" porque pienso que he visto la normalidad, no la locura.Esa charla la debería dar una persona de origen árabe o de una sociedad musulmana, al igual que una mujer debería dar una charla de feminismo porque hace que las mujeres se sientan más cómodas y se relajen. Que tú, por ejemplo, o alguien como tú, cuando no sabes distinguir entre pañuelos, no conoces las corrientes feministas musulmanas y dices que hay que enseñar a los niños que es algo malo, la des, pues sería sumamente preocupante y negativo para esas niñas.
¿Qué tiene que ver que sea un padre atento con que su ideología sea equis?
#89 #89 megustanlosfindes dijo: #87 pues hay gente que le molesta, no digo que yo lo prohibiera, porque no lo haría, pero esas personas tienen la mayor parte de la propiedad, por lo que toman las decisiones respecto a la misma.
Provoca rechazo, y yo como mujer me crea impotencia.
Provoca rechazo entre islamófobos y xenófobos en general, como entenderás, la ideología opresora de esas personas, no puede estar por encima de la libertad de alguien.
#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 Esa charla la debería dar una persona de origen árabe o de una sociedad musulmana, al igual que una mujer debería dar una charla de feminismo porque hace que las mujeres se sientan más cómodas y se relajen. Que tú, por ejemplo, o alguien como tú, cuando no sabes distinguir entre pañuelos, no conoces las corrientes feministas musulmanas y dices que hay que enseñar a los niños que es algo malo, la des, pues sería sumamente preocupante y negativo para esas niñas.
¿Qué tiene que ver que sea un padre atento con que su ideología sea equis?oye que yo no he dicho de dar la charla por amor de dios, no se me ocurriría, ni siquiera se me dan bien los niños, les hablo como adultos.
Obviamente seria una mujer musulmana, una mujer occidental, me parece lo más lógico.
Porque según tu, casi todas las que lo llevan lo hacen porque quieren, y solo las familias radicales les obligan, pero quizá la mayoría de las familias se sientan obligadas, porque ir al aguapark me parece muy moderno, y su actitud atenta, mas que la madre, también.
#91 #91 IllegitimisNilCarborundum dijo: #89 Provoca rechazo entre islamófobos y xenófobos en general, como entenderás, la ideología opresora de esas personas, no puede estar por encima de la libertad de alguien.estoy de acuerdo, pero también hay gente que ver a niñas con burkini les provoca preocupación por las mismas, no es solo incomodidad egoísta, sino ganas de que disfrute el agua y se sienta libre en la piscina, a mi de chica no me ponían ni bikini.
#92 #92 megustanlosfindes dijo: #90 oye que yo no he dicho de dar la charla por amor de dios, no se me ocurriría, ni siquiera se me dan bien los niños, les hablo como adultos.
Obviamente seria una mujer musulmana, una mujer occidental, me parece lo más lógico.
Porque según tu, casi todas las que lo llevan lo hacen porque quieren, y solo las familias radicales les obligan, pero quizá la mayoría de las familias se sientan obligadas, porque ir al aguapark me parece muy moderno, y su actitud atenta, mas que la madre, también.Esas personas tienen libertad para salir de su patrón religioso, igual que nosotros tenemos libertad para salir del patrón religioso del cristianismo. Te repito, el Coran no especifica que haya de ponerse velo, ES OPTATIVO, se lo ponen si quieren, y no ponérselo no es ser menos musulmana. Comparar la "obligación", más bien por su vida, que tienen en países autoritarios o dictatoriales, con la libertad de países occidentales -y algunos musulmanes también-, es una barbaridad.
#93 #93 megustanlosfindes dijo: #91 estoy de acuerdo, pero también hay gente que ver a niñas con burkini les provoca preocupación por las mismas, no es solo incomodidad egoísta, sino ganas de que disfrute el agua y se sienta libre en la piscina, a mi de chica no me ponían ni bikini.Sí, es adoptar una actitud por la cual te crees con el derecho de juzgar una situación posiblemente elegida como si tú fueras mucho más libre por no tener más opción de ponerte un bikini o bañador que como te descuides enseñas hasta el alma.
Las niñas, no llevan burkinis, por cierto, lo llevan las mujeres que ya han elegido ponerse pañuelo, algunas de estas tampoco lo eligen y no pasa nada.
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#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #93 Sí, es adoptar una actitud por la cual te crees con el derecho de juzgar una situación posiblemente elegida como si tú fueras mucho más libre por no tener más opción de ponerte un bikini o bañador que como te descuides enseñas hasta el alma.
Las niñas, no llevan burkinis, por cierto, lo llevan las mujeres que ya han elegido ponerse pañuelo, algunas de estas tampoco lo eligen y no pasa nada.estoy segura de que se venden burkinis de todas las tallas.
Y creo que son muy jóvenes cuando deciden lo del velo.
Y yo no les obligaria a nada, ya lo he dicho, pero yo tengo que ser tolerante con su vestimenta, pero no tiene por qué gustarme o estar de acuerdo, respetarme a mi también es tolerancia, y si lo digo en voz alta (aunque sea con educación) me machacan.
#96 #96 megustanlosfindes dijo: #94 yo no conozco ninguna mujer musulmana que se haya vuelto atea en la madurez, dudo ni que existan, no tienen la misma libertad que nosotros, por mucho que quieras creer que sí, tienen una instrucción religiosa mil veces mas severa, que rezan cinco veces al día.
Enseñar lo que pasa en todo el mundo a los niños no es una barbaridad, total ya lo ven en internet y en las noticias, no creo que les pase nada por conocer la realidad.
La comparación ya la hacen todas las pelis y series americanas donde los musulmanes son siempre los malos.Me encanta tu razonamiento, porque tú no las conoces, no existen. Yo tengo muchas compañeras de Melilla musulmanas, una no lleva el pañuelo porque no le sale del papo; otra lo lleva por tradición pero en todo lo demás, es tan normal como cualquier otra estudiante; otras respetan la religión de sus padres, pero no la comparten y otras no se ponen el pañuelo por la presión social que sufren, no por ellas.
No, perdona, no les enseñas lo que pasa en el mundo, lo que tú has escrito está hasta arriba de sesgo cuando no tienes conocimiento para poder decir algo con base.
#97 #97 megustanlosfindes dijo: #95 estoy segura de que se venden burkinis de todas las tallas.
Y creo que son muy jóvenes cuando deciden lo del velo.
Y yo no les obligaria a nada, ya lo he dicho, pero yo tengo que ser tolerante con su vestimenta, pero no tiene por qué gustarme o estar de acuerdo, respetarme a mi también es tolerancia, y si lo digo en voz alta (aunque sea con educación) me machacan.no digo a los bañistas en voz alta, digo que no se puede opinar en público que nos parecen machistas esas vestimentas, sobre todo en niñas.
No digo que yo tenga derecho a increpar a nadie.
#97 #97 megustanlosfindes dijo: #95 estoy segura de que se venden burkinis de todas las tallas.
Y creo que son muy jóvenes cuando deciden lo del velo.
Y yo no les obligaria a nada, ya lo he dicho, pero yo tengo que ser tolerante con su vestimenta, pero no tiene por qué gustarme o estar de acuerdo, respetarme a mi también es tolerancia, y si lo digo en voz alta (aunque sea con educación) me machacan.¿Con educación es decir que hay que enseñarle a los niños que está mal? No, perdona, tú te reservarás la educación para otras cosas, pero en esto te has pasado quinientos pueblos.
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