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A mí me entristece, y mucho, que aún haya gente que siga yendo...
A mí me da más pena que, aparte de cuatro colgados, ya no haya gente que crea en Amón Ra, Zeus y Odín.
Si va menos gente es por que cada vez hay menos idiotas
Todavía hay gente, y mucha joven, que participa de la Iglesia. Ve a otra a la que acuda más público, o busca parroquias con grupos de jóvenes. Si en tu iglesia no hay, busca.
Es que, gracias a Dios, cada vez menos gente cree en cuentos de hadas
a mi me obligaban de niño hasta que explote ahi mismo una vez...luego de eso fue la comunion por los regalos y fin
#1 #1 rodriguadal dijo: Es lo que tiene, cuando te hablan de tantas cosas que muchos de los llamados "ministros de Dios" no cumplen ni remotamente. Ojo, que hay otros que parece que participan en un concurso de santidad, pero los más capullos hacen más ruido y alejan a la gente.@rodriguadal
uno llega al punto en el que razona que si dios no soluciona los problemas del mundo, es que no existe, o, de existir ,le divierte el sufrimiento humano
Y a mí me entristece que siga habiendo gente que vaya a las iglesias, mezquitas y demás en 2020. Es lo que hay.
A todos les va bien insultarla por sus creencias. Seguramente como te han dicho habra parroquias con mas gente.
A mi me da pena que a estas alturas de la supuesta evolución, siga habiendo gente creyendo en las sectas.
#4 #4 rodriguadal dijo: #3 @yo11 yo he terminado razonando de forma diferente: Dios, sea lo que sea, nos proporcionó el libre albedrío con todas sus ventajas... y sus consecuencias.
Piensa en una escena típica de documental, por ejemplo. No te divierte ver el sufrimiento de esa leona que ha sido expulsada de la manada y tiene que cuidar de dos cachorros, pero tampoco puedes hacer nada porque alterarías el equilibrio debido a que:
- Si salvas a esa leona y sus cachorros, estás siendo injusto con los otros animales en riesgo.
- Si salvas a todos los animales en riesgo, los que se los iban a comer, pasarán a estar en riesgo y tendrás el mismo problema.@rodriguadal si eres todopoderoso podrias hacer que no tengan necesidad de comer para vivir
Es lo que tiene, cuando te hablan de tantas cosas que muchos de los llamados "ministros de Dios" no cumplen ni remotamente. Ojo, que hay otros que parece que participan en un concurso de santidad, pero los más capullos hacen más ruido y alejan a la gente.
#4 #4 rodriguadal dijo: #3 @yo11 yo he terminado razonando de forma diferente: Dios, sea lo que sea, nos proporcionó el libre albedrío con todas sus ventajas... y sus consecuencias.
Piensa en una escena típica de documental, por ejemplo. No te divierte ver el sufrimiento de esa leona que ha sido expulsada de la manada y tiene que cuidar de dos cachorros, pero tampoco puedes hacer nada porque alterarías el equilibrio debido a que:
- Si salvas a esa leona y sus cachorros, estás siendo injusto con los otros animales en riesgo.
- Si salvas a todos los animales en riesgo, los que se los iban a comer, pasarán a estar en riesgo y tendrás el mismo problema.@rodriguadal El libre albedrío es una mentira ¿Has leído el éxodo?
Éxodo 7:3 "Pero yo endureceré el corazón de Faraón para multiplicar mis señales y mis prodigios en la tierra de Egipto."
Es decir, hizo que el Faraón no dejara que se vayan los judíos. Tan sólo quería alardear de su poder, manipulando al Faraón y a Moisés, y matando a miles de primogénitos inocentes en el camino.
Dios no es el mejor ejemplo de ética. Salvo tal vez Jesús, aunque también tiene sus cosas. En mi opinión los mejores son los griegos, con todos sus defectos no se hacían los misericordiosos, eran mucho más "humanos", sin aparentar.
#3 #3 yo11 dijo: a mi me obligaban de niño hasta que explote ahi mismo una vez...luego de eso fue la comunion por los regalos y fin
#1 @rodriguadal
uno llega al punto en el que razona que si dios no soluciona los problemas del mundo, es que no existe, o, de existir ,le divierte el sufrimiento humanoSi tu fueras dios ahora mismo, ¿que harías?. Porque aunque suene tonto. Lo mejor que podrías hacer es transformar a todos los seres que existen en patatas inmóviles inmortales capaces únicamente de sentir felicidad y el mayor de los placeres y ******* eternos. No existe nada más que nuestra felicidad, no existen preocupaciones, ni nada que podría dar lugar a ellas. Pero creo que pocos serían los que estarían dispuestos ha hacer eso. Supongo que porque aún si de verdad fuera lo que nos haría más felices a todos... suena tan vacío. Por eso yo, al pensar a un ser como un dios, aún siendo ateo, lo veo como un artista. ¿para que va a crear un montón de patatas felices eternas?, va a hacer algo interesante.
pero dios no existe así que da igual. :P
#5 #5 alma_podrida dijo: A mí me da más pena que, aparte de cuatro colgados, ya no haya gente que crea en Amón Ra, Zeus y Odín.@alma_podrida pero cómo vamos a creer en Zeus si Kratos ya dio buena cuenta de él?
#22 #22 nlalolandam dijo: #16 @frion Es decir que somos un puto experimento de un tipo todopoderoso pero aburrido, por lo que hace una miseria de la existencia sólo para que sea "interesante".
Lo siento, pero esas justificaciones no cuelan, y mucho menos de parte de un dios "misericordioso". #23 #23 frion dijo: #22 @nlalolandam Mi argumento no es un intento de justificarlo desde un punto de vista moral, que de por sí no tiene sentido, porque la moral o viene de un dios, o es completamente arbitraria y humano-centrista (o cuanto menos, dependiente de algo que dios ha creado). Es decir, la única razón por la que podrías estar juzgando a dios como un ser inmoral por crearnos en una existencia miserable es o por la moral que te es dada por dios, o por la moral que solo existe porque tu como humano en tu estado actual existes, es decir, porque dios decidió crearte así (estamos bajo la premisa de que dios existe). Por esto es inútil de hablar de justificación.
Aburrido sería una forma muy humana de ponerlo, pero no hay forma en la que un Dios haya podido crear nada sin tener un expreso interés (sea de la naturaleza que sea) en crearla. De faltar este interés, nada habría de mover a ese ser a crear nada, por lo que no habría creación. La creación de este dios sería necesariamente interesante para el mismo, dado que no habría creado nada si esta creación no fuera objeto de su interés. Independientemente de lo que dios hubiera creado, se aplicaría tu frase de "somos un puto experimento de un tipo todopoderoso pero aburrido" que nos creo solo para que seamos interesantes.
No quise decir que necesariamente este dios tendría que ser el de la biblia. Y si es misericordioso o no me da igual, porque justamente lo que yo quise defender es que de existir un dios, este sería un ser que habría creado el universo únicamente por un interés artístico. Además de que no habría razón por la que tendría que estar siquiera interesados en nosotros, podríamos ser simplemente producto de la evolución, y este dios solo creo el universo en una forma que a el le resulto interesante, y a nosotros nos ve solo como bichos producto de su creación por los que no siente ningún tipo de interés... (sigue)
@nlalolandam ...Es decir, no sería un dios Inmoral que disfruta del sufrimiento humano, sino un dios amoral. ¿por qué sería su deber ayudarnos?. El no habría creado una existencia miserable, el habría creado una existencia en la que luego casualmente salimos nosotros y la encontramos miserable. Pero siendo nuestra perspectiva insignificante para un ser como el. O podría ser que no ve ninguna razón para valorarnos más allá que como instrumentos en su creación. Que seamos el equivalente a personajes en un libro que el escribe.
Dejando el párrafo anterior de lado y asumiendo que si le interesamos, creo que esta idea de dios no sería necesariamente contradictoria con la idea de que el pudiera ser misericordioso con su creación (obviamente la biblia esta llena de contradicciones al respecto así que ya es de por sí un dios contradictorio, pero dejando eso de lado). El ha creado lo que le interesaba crear, eso no significa que no pudiera sentir interés en ayudarnos, o tener cierta piedad. De por sí no sabemos lo que hay luego de la muerte. Vivir un tiempo en esta existencia "miserable" para luego obtener algún tipo de dicha eterna parecería un buen trato (aunque la biblia ya sea contradictoria en relación a quien se va al infierno y quien no, y en como el nos condena por pecar cuando nos creo así"). Si dios nos hubiera creado así porque solo en este estado le intereso crearnos, siendo la alternativa no habernos creado, no hay mucho que reprocharle, dado que la alternativa era no existir. Y dios podría ser misericordioso si luego hiciera algo extra por nosotros como darnos una buena vida luego de la muerte, aún si no fuera interesante para el, mientras el sigue observando lo que si le interesa, los humanos que viven en la tierra.
Pero como dije antes, dios no existe, encuentro su sola existencia ilógica. Pero si existiera creo que sería inútil juzgarlo en base a la miseria que nosotros sufrimos.
También hay mucha gente que es creyente pero no cree en la estructura De la Iglesia católica
A mi me entristece que no se quemen más iglesias con los curas dentro...
Aunque yo no creo en dios, no voy a decir que no existe porque no se puede demostrar. Pero voy a dar mi opinión respecto a Dios. Mi madre era posiblemente la mejor persona que he conocido. Jamás molestó a nadie, no fumaba, no bebía, salía a andar todos los días y tenía una salud estupenda. Murió de cáncer. Si Dios existe, no es todopoderoso, y si es todopoderoso, le importa una mierda lo que nos pase ¿Por qué debería importarme una mierda a mí lo que él haga o me mande hacer a mí?
#19 #19 profeta_noscagamus dijo: A mi me entristece que no se quemen más iglesias con los curas dentro...
@profeta_noscagamus Cómo molan los ateos, lo abiertos de mente que sois. No como los católicos.
#8 #8 lucecita9 dijo: A mí me entristece, y mucho, que aún haya gente que siga yendo...@lucecita9 ¿Por qué eso es triste?
#3 #3 yo11 dijo: a mi me obligaban de niño hasta que explote ahi mismo una vez...luego de eso fue la comunion por los regalos y fin
#1 @rodriguadal
uno llega al punto en el que razona que si dios no soluciona los problemas del mundo, es que no existe, o, de existir ,le divierte el sufrimiento humano@yo11 O que no es omnipotente. Existe, es bueno, pero no todopoderoso.
#22 #22 nlalolandam dijo: #16 @frion Es decir que somos un puto experimento de un tipo todopoderoso pero aburrido, por lo que hace una miseria de la existencia sólo para que sea "interesante".
Lo siento, pero esas justificaciones no cuelan, y mucho menos de parte de un dios "misericordioso". @nlalolandam Mi argumento no es un intento de justificarlo desde un punto de vista moral, que de por sí no tiene sentido, porque la moral o viene de un dios, o es completamente arbitraria y humano-centrista (o cuanto menos, dependiente de algo que dios ha creado). Es decir, la única razón por la que podrías estar juzgando a dios como un ser inmoral por crearnos en una existencia miserable es o por la moral que te es dada por dios, o por la moral que solo existe porque tu como humano en tu estado actual existes, es decir, porque dios decidió crearte así (estamos bajo la premisa de que dios existe). Por esto es inútil de hablar de justificación.
Aburrido sería una forma muy humana de ponerlo, pero no hay forma en la que un Dios haya podido crear nada sin tener un expreso interés (sea de la naturaleza que sea) en crearla. De faltar este interés, nada habría de mover a ese ser a crear nada, por lo que no habría creación. La creación de este dios sería necesariamente interesante para el mismo, dado que no habría creado nada si esta creación no fuera objeto de su interés. Independientemente de lo que dios hubiera creado, se aplicaría tu frase de "somos un puto experimento de un tipo todopoderoso pero aburrido" que nos creo solo para que seamos interesantes.
No quise decir que necesariamente este dios tendría que ser el de la biblia. Y si es misericordioso o no me da igual, porque justamente lo que yo quise defender es que de existir un dios, este sería un ser que habría creado el universo únicamente por un interés artístico. Además de que no habría razón por la que tendría que estar siquiera interesados en nosotros, podríamos ser simplemente producto de la evolución, y este dios solo creo el universo en una forma que a el le resulto interesante, y a nosotros nos ve solo como bichos producto de su creación por los que no siente ningún tipo de interés... (sigue)
#16 #16 frion dijo: #3 Si tu fueras dios ahora mismo, ¿que harías?. Porque aunque suene tonto. Lo mejor que podrías hacer es transformar a todos los seres que existen en patatas inmóviles inmortales capaces únicamente de sentir felicidad y el mayor de los placeres y ******* eternos. No existe nada más que nuestra felicidad, no existen preocupaciones, ni nada que podría dar lugar a ellas. Pero creo que pocos serían los que estarían dispuestos ha hacer eso. Supongo que porque aún si de verdad fuera lo que nos haría más felices a todos... suena tan vacío. Por eso yo, al pensar a un ser como un dios, aún siendo ateo, lo veo como un artista. ¿para que va a crear un montón de patatas felices eternas?, va a hacer algo interesante.
pero dios no existe así que da igual. :P@frion Es decir que somos un puto experimento de un tipo todopoderoso pero aburrido, por lo que hace una miseria de la existencia sólo para que sea "interesante".
Lo siento, pero esas justificaciones no cuelan, y mucho menos de parte de un dios "misericordioso".
#11 #11 rodriguadal dijo: #6 @shamash25 eso da para un laaaaargo debate... que nos llevaría de vuelta al equilibrio. Sin necesidad de comer, no habría polinización, por poner el ejemplo que más rápido se me ocurre.@rodriguadal y? Es todopoderoso, no tendria porque haber necesidad
Uuucha ahora el ateo promedio te va a tirar piedras (y eso que soy agnóstico pero los ateos son tan jodidos ahora)
#6 #6 shamash25 dijo: #4 @rodriguadal si eres todopoderoso podrias hacer que no tengan necesidad de comer para vivir@shamash25 EXACTLY
#6 #6 shamash25 dijo: #4 @rodriguadal si eres todopoderoso podrias hacer que no tengan necesidad de comer para vivir@shamash25 eso da para un laaaaargo debate... que nos llevaría de vuelta al equilibrio. Sin necesidad de comer, no habría polinización, por poner el ejemplo que más rápido se me ocurre.
#3 #3 yo11 dijo: a mi me obligaban de niño hasta que explote ahi mismo una vez...luego de eso fue la comunion por los regalos y fin
#1 @rodriguadal
uno llega al punto en el que razona que si dios no soluciona los problemas del mundo, es que no existe, o, de existir ,le divierte el sufrimiento humano@yo11 yo he terminado razonando de forma diferente: Dios, sea lo que sea, nos proporcionó el libre albedrío con todas sus ventajas... y sus consecuencias.
Piensa en una escena típica de documental, por ejemplo. No te divierte ver el sufrimiento de esa leona que ha sido expulsada de la manada y tiene que cuidar de dos cachorros, pero tampoco puedes hacer nada porque alterarías el equilibrio debido a que:
- Si salvas a esa leona y sus cachorros, estás siendo injusto con los otros animales en riesgo.
- Si salvas a todos los animales en riesgo, los que se los iban a comer, pasarán a estar en riesgo y tendrás el mismo problema.
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