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#91 #91 joaki dijo: #76 que sepas que #24 tiene razón. O es que resulta que en la edad media todas las personas del mundo tenian acceso a los libros o a la educación?
Y seguro que eres de los que dice: "Esto con Paquito no pasava!"Ah claro, que en siglo III a. C. todo el mundo tenía acceso a los libros y a la educación. Y en el siglo XVI también, por supuesto. Y no hablemos del XVIII. Y en los siglos XIX y XX ni lo discutimos. Ahora resulta que el analfabetismo se puso de moda, o algo así, en la Edad Media (un concepto excesivamente general porque abarca mil años). Ve hoy en día, en nuestro avanzado siglo XXI, y pregunta a un niño de Sierra Leona si tiene acceso a los libros y a la educación. ¿Acaso ha existido una época en la que TODO el mundo tenga acceso a la educación y la cultura? Ni siquiera hoy en día, por desgracia.
#91Como ya te ha dicho #95 #95 buguis dijo: #91 Sí señor, demagogia.com! Uno llama franquista al otro y parece que sus argumentos quedan invalidados.
Por favor... ¿Sabes en que siglo surgieron las universidades? Te daré una pista: está comprendido en la Edad Media. ¿Sabes en que siglo Guttemberg inventó la imprenta? Te daré otra pista: sí, está comprendido en la Edad Media. ¿Sabes de que siglo es el Gótico? ¿O te doy una pista?
Que el pueblo fuese en su gran mayoría analfabeto, no significa que fuese un período histórico donde se despreciase la cultura. El pueblo no tenía acceso a los libros por su elevado precio (no era fácil realizar una copia manual, ni tampoco con la recién inventada imprenta) y además bastante tenía con combatir el hambre como para ponerse a leer.
quizá no te suene el concepto "universidad". Busca información y verás como, tal y como las conocemos, las universidades nacen en la Edad Media. Es más, podría decirse que es un "invento" medieval. Quizá tampoco te suene el llamado "Renacimiento del siglo XII". Busca información. Resulta, aunque no me creas, que el fascismo y la extrema derecha no ha sido el único mal del mundo. Por desgracia, además de ese, han existido y siguen existiendo otros males. Tu alusión a Franco me la salto porque es para echarse a reir, pero de ti. Independientemente de la edad que tengas te daré un consejo: lee, estudia, y calla y reflexiona antes de soltar tonterías semejantes.
#91 #91 joaki dijo: #76 que sepas que #24 tiene razón. O es que resulta que en la edad media todas las personas del mundo tenian acceso a los libros o a la educación?
Y seguro que eres de los que dice: "Esto con Paquito no pasava!"Por cierto, no está muy bien visto eso de ir llamando (explícita o implícitamente) fascistas a quien no piensa como tú. En este caso tendrías que llamar fascistas a todos los historiadores del mundo (hasta a los de izquierdas). Lee, machote, lee.
Os puede parecer más o menos interesante el dato, pero los que decís que eso cómo lo sabe si no ha vivido en la Edad Media: ¿es que no os creéis nada de lo que haya pasado antes de vuestro nacimiento? Eso está estudiado, porque hay gente que se dedica al estudio de Historia de la Escritura, Historia del Documento, etc.
#98 #98 mm3 dijo: SABES PORQUE SOLO SE LEÍA EN VOZ ALTA? PORQUE EN AQUELLA ÉPOCA SOLO LAS PERSONAS, DE UN CONVENTO; LOS DEL CLÉRIGO, Y ALGUNA GENTE CON DINERO SABIAN LEER Y ESCRIBIR, YA QUE SI, ENTONCES LOS DEL CLERIGO, O LA GENTE QUE SABÍA LEER, LO TENIA QUE LEER PARA LOS DEMÁS, SI NO NADIE SE ENTERABA DE NADA, Y NO SE HABRIAN DIVULGADO, CUENTOS, CANCIONES Y TODO ESTOS..
Y VAYA MODERADORES EH..UN 10, cada vez va a peor esta web!
Los del clérigo?? serán los del clero, no? los del clero son los clérigos...
#10 #10 tacata dijo: ¿Y los mudos? ¿Le echaban fuerza de voluntad para leer en voz alta? No habían, empezaron a hacerse sordo después de la edad media.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.EPIC WIN!
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.así, sí :)
Es durante no hasta, en las universidades se analizaban textos y la última parte consistia en una interpretación del alumno, pero esa interpretación no era libre, se escogía entre unas cuantas, las aceptadas de autores aceptados por la Iglesia y todo eso. Estaba prohibido leer para si mismo porque se creía que con la literatura en silencio se dejaba mas vía libre a las ideas propias de uno, fuera de las establecidas.
Pero fuera de las universidades la gente hacía basicamente lo que le daba la gana, aunque la gente culta era la que estudiaba en ellas claro, los otros escuchaban a los juglares que no era textos muy polémicos lo que recitaban, eran cuentos.
Resumido, eso se limitaba a las universidades.
en la Edad Media mucho más de la mitad de la gente no sabía leer, por lo que se tenía que leer en voz alta para que la gente se enterara de lo que ponia en los escritos. Pero de todas formas, los eclesiásticos, que estudiaban, sí que leían para sí mismos.
no me lo creo
cómo podemos estar seguros de que ABSOLUTAMENTE NADIE leyó para sí mismo antes¿?
#101 #101 salzillo dijo: #91 Ah claro, que en siglo III a. C. todo el mundo tenía acceso a los libros y a la educación. Y en el siglo XVI también, por supuesto. Y no hablemos del XVIII. Y en los siglos XIX y XX ni lo discutimos. Ahora resulta que el analfabetismo se puso de moda, o algo así, en la Edad Media (un concepto excesivamente general porque abarca mil años). Ve hoy en día, en nuestro avanzado siglo XXI, y pregunta a un niño de Sierra Leona si tiene acceso a los libros y a la educación. ¿Acaso ha existido una época en la que TODO el mundo tenga acceso a la educación y la cultura? Ni siquiera hoy en día, por desgracia., el siglo III a.C. no és la Edad Media!
#113 #113 perdida dijo: no me lo creo
cómo podemos estar seguros de que ABSOLUTAMENTE NADIE leyó para sí mismo antes¿?como podemos estar seguros de que Jacob no nos vigila y nos prepara para ir a la isla Wtiki?¿
No podemos estar seguros del todo, por eso tenemos que basarnos en los documentos y archivos de esa época o posteriores y creer en ellos. Eso o inventar una máquina del tiempo y descubrirlo por nosotros mismos.
#114 #114 puck24 dijo: #101 , el siglo III a.C. no és la Edad Media!Ninguno de los siglos que dije son de la Edad Media. Precisamente por eso los puse de ejemplo... XD
No es por nada, pero en mi libro de Filosofía de este año aparece una frase muy parecida, justo en la parte de los ideales filosíficos; racionalidad, coherencia y argumentos...
#68 #68 coliseumxd dijo: #30 barroco dice... y el renacimiento te lo has comido con patatas, no?He hecho referencia al Barroco porque más que nada es EL SIGLO DE ORO DE LA CULTURA ESPAÑOLA, pero si quieres paso directamente a La Generación de 27, porque total, una filóloga no se sabe las épocas de su literatura
no es tan increible, muy pocas personas sabian leer y lo más normal es que leyeran para otras personas, tipo sacerdotes o profesores...
Imagina a todo el mundo en época de exámenes en la biblioteca, leyendo en voz alta... qué desfase!
Wow... que desfase por tan poca cosa. Lo que dice #0 #0 robameunasonrisa dijo: , tenía que decir, ¿sabíais que hasta la Edad Media solo se leía en voz alta? Hasta entonces a nadie se le había ocurrido leer para sí mismo. TQDes verdad desde el punto de vista cultural, es decir, como ahora lo más normal es leer para uno mismo, antes lo más normal era leer en voz alta. La cultura era oral hasta bien entrada la edad media, porque por una parte, el índice de alfabetización era bajo y los que sabían leer lo hacían siempre para un público, y por otra, porque se consideraba mejor la palabra hablada que la escrita.
(sigo desde #121)
Seguro que habréis oído lo de "verba volant scripta manent" (lo escrito, escrito está, las palabras vuelan, para lo que no han dado latín). En el momento en el que la pronunció Tito, esto significaba que la palabra hablada estaba viva, pues llegaba a más gente -volaba. Ahora la entendemos como todo lo contrario, porque hemos perdido ese componente oral de la comunicación. Miradlo en vuestro día a día: escribís mensajes, sms, emails, entradas, actualizaciones en blogs, etc. Trabajáis con letras y números, con tinta y papel. Resulta curioso, ¿verdad?
Creo que soy la primera en decir esto: Sé que tienes razón. Estoy estudiando la carrera de historia y una de mis asignaturas es Historia Social de la Cultura Escrita. Recientemente hemos dado el tema de la Edad Media y se sabe, en los archivos está, que las personas, sobre todo menos alfabetizadas, eran incapaces de leer para sí mismas debido a la escasa alfabetización. Para comprender lo que leían necesitaban decirlo en alto y así asimilarlo. No fue hasta la aparición de las universidades cuando se comenzó a leer interiormente. Una fuente: "Historia de la cultura escrita" de Antonio Castillo Gómez. (Continúa)
Para mayor credibilidad os propongo un "experimento": Todos los que tengáis cerca a alguien que no tenga una gran alfabetización (suele pasar con los abuelos debido a las circunstancias que vivieron de jóvenes) observad alguna vez cómo leen y veréis que en su mayoría susurran lo que leen, una muestra más de que cuando no se conoce mucho sobre la lectura se necesita decirlo en voz alta. Y tened en cuenta que se subestima a la Edad Media en cuanto a cultura en muchas ocasiones. No es que sea una época que me guste pero hay que desmentir eso de que sólo leían las personas ricas y nobles, se conservan tanto libros de horas (de nobles) como libros de memoria (de mercaderes de clase media o baja)
Eso es una imbecilidad como una casa. No tiene lógica ninguna O.o
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