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Gente, la okupación en Holanda no es como os la imagináis. A mí me lo explicó un guía turístico. Allí, si el dueño del piso en un año no le da salida (lo alquila o lo vende o lo que sea), la gente tiene derecho a okuparlo. Pero no es llegar y hala, a vivir la vida. Tienen que pagar un alquiler también solo que más bajo que los alquileres normales (en Amsterdam los alquileres son muy caros porque no se puede construir más, por lo menos en la zona centro). Y sólo puede vivir una "comuna", un número de personas determinado, y cuando esa gente se va o se muere, no puedes reemplazarla, así que cuando la comuna se va, el piso vuelve a ser del dueño. A mí no me parece un mal sistema en los tiempos que corren. Se llama practicidad.
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okupar y robar son cosas distintas
ya sé que son cosas distintas he formulado mal la frase, me referia tanto a robar como a ocupar
#57,#57 amelie86 dijo: okupar y robar son cosas distintas ocupar es apoderarte de una propiedad privada ajena a ti. Robar es lo mismo.
Da igual que una vivienda esté o no habitada, alquilada o en venta, si no es tuya y te pones a vivir allí por todo el morro, estás cometiendo un delito contra la propiedad privada, ergo un robo.
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#59 #59 dionisio_bbc dijo: #57, ocupar es apoderarte de una propiedad privada ajena a ti. Robar es lo mismo.
Da igual que una vivienda esté o no habitada, alquilada o en venta, si no es tuya y te pones a vivir allí por todo el morro, estás cometiendo un delito contra la propiedad privada, ergo un robo.+1
#60 #60 amelie86 dijo: Desde luego tenemos lo que nos merecemos un país de mierda con un sistema de mierda defendido por pobres capitalistas... Me hace gracia que estés a favor de la okupación y vivas de alquiler... si tienes un ideal porque no lo persigues? en vez de ser una capitalista de mierda como somos nosotros?
#62 #62 supernena89 dijo: #60 Me hace gracia que estés a favor de la okupación y vivas de alquiler... si tienes un ideal porque no lo persigues? en vez de ser una capitalista de mierda como somos nosotros?Que esté a favor de la okupación no quiere decir que sea un ideal mio, simplemente que me parece bien tanto la forma como el fondo, estoy a favor del aborto y tampoco he abortado ni tengo intención de hacerlo nunca.
Estoy a favor de la libertad y la quita de fronteras (no solo de lo que a países de refiere) todo lo que vaya en ese sentido me parece bien.
Mientras tanto me gusta vivir del sistema haciendo propaganda antisistemas soy así de incongruente
#8 #8 lustforlife dijo: El problema radica en que hay muchos propiertarios con cantidad de viviendas vacías, lo que se debería regular es el alquiler, no la ocupación.me lo has quitado del teclado.
Ademas, según he leido en el periodico, ahora hay muchos problemas de estafas con pisos vacios, como los dueños sudan de todo, hay una banda de gente que hace contratos, cambia las cerraduras, etc. y ofrecen estos pisos vacios a gente, alquilandolos por un precio tirando a bajo (unos 700e). Cuando por fin el propietario se entera es cuando ya se lia la de dios, pq para el propietario son ocupas, pero ellos han pagado religiosamente cada mes.
amelie86, cariño, entiendo tu preocupación, pero esa no es la mejor forma, de verdad. Lee un poco el código civil español (lo digo por si te me vas al de otro país) y encontrarás respuesta a muchos de tus comentarios.
Es que es inútil discutir algo sin tener ni idea de lo que se habla.
Un cordial saludo.
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#54 #54 tal dijo: Gente, la okupación en Holanda no es como os la imagináis. A mí me lo explicó un guía turístico. Allí, si el dueño del piso en un año no le da salida (lo alquila o lo vende o lo que sea), la gente tiene derecho a okuparlo. Pero no es llegar y hala, a vivir la vida. Tienen que pagar un alquiler también solo que más bajo que los alquileres normales (en Amsterdam los alquileres son muy caros porque no se puede construir más, por lo menos en la zona centro). Y sólo puede vivir una "comuna", un número de personas determinado, y cuando esa gente se va o se muere, no puedes reemplazarla, así que cuando la comuna se va, el piso vuelve a ser del dueño. A mí no me parece un mal sistema en los tiempos que corren. Se llama practicidad.yo a eso si lo veo más viable, aunque sigue invadiendo la libertad de las personas a hacer con sus propiedades con que se le antoje, y si se hiciese eso por ejemplo, tu no podrías tener una casa en la ciudad y otra en el campo para pasar el fin de semana porque tendrías que alquilarla...
#63 #63 amelie86 dijo: #62 Que esté a favor de la okupación no quiere decir que sea un ideal mio, simplemente que me parece bien tanto la forma como el fondo, estoy a favor del aborto y tampoco he abortado ni tengo intención de hacerlo nunca.
Estoy a favor de la libertad y la quita de fronteras (no solo de lo que a países de refiere) todo lo que vaya en ese sentido me parece bien.
Mientras tanto me gusta vivir del sistema haciendo propaganda antisistemas soy así de incongruenteMe parece amelie que no entiendes muy bien para que sirven las fronteras...
Las fronteras se marcaron, entre otras cosas para poner un límite territorial a la protección, es decir, tu de aquí no pasas porque si pasas es que me estas invadiendo, cosa que en la Edad Media ocurría cada dos por tres... y ahora no ocurre tanto pero también ocurre.
Al igual que tampoco entiendes que el aborto no es un método anticonceptivo
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Muchos de esos edificios abandonados necesitan una rehabilitación, así que si regulan la ocupación se tienen que gastar pasta en arreglar edificios porque si se meten a vivir sin hacerlo y ocurre algo, se empezara a pedir indemnizaciones.
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#71 #71 loslunestocaanguilas dijo: La propiedad es el robo! Flipo con los comentarios y no quería faltaros al respeto pero es que sois todos jilipollas!!! Con peña así claro que nos meten todo lo que nos meten por el culo: jubilación a los 67, eliminación de subsidios, privatizaciones...si solo os falta poneros de rodillas joder...exactamente con que comentarios?? xDDD
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Ya se hace, se denomina "usucapión" y es una institución por medio de la cual se adquiere la propiedad de un bien mueble o inmueble, mientras la posesión sea pública, pacífica y continuada durante un número determinado de años. búscala y verás que es cierto.
Si no me gusta lo que hay, dice... me parto xD
No, si yo ya estoy viendo que se nos llama "vagos de mierda" por cobrar el paro y no encontrar otro trabajo en el que dejarnos la médula. Y si los medios pueden meter baza con sus dramones para volver la opinión pública en contra de todo aquél que exija algo más que un par de migajas por 12 horas diarias deslomándose, los predicadores del "trabajo duro" y el "sacrificio personal" se correrán de gusto.
Quién sabe, igual en unos años estáis todos echando las mismas pestes de los que descargan ilegalmente de internet, llamándolos chorizos y exigiéndoles que "busquen un curro como todo el mundo", tras aparecer en los periódicos algún lacrimógeno reportaje sobre músicos arruinados víctimas de piratas desaprensivos. O sea, bla bla bla.
existe y se llama usucapión... tiene ciertas cosas que cumplir pero no deja de ser ocupacion
#77 #77 desfasacoptero dijo: No, si yo ya estoy viendo que se nos llama "vagos de mierda" por cobrar el paro y no encontrar otro trabajo en el que dejarnos la médula. Y si los medios pueden meter baza con sus dramones para volver la opinión pública en contra de todo aquél que exija algo más que un par de migajas por 12 horas diarias deslomándose, los predicadores del "trabajo duro" y el "sacrificio personal" se correrán de gusto.
Quién sabe, igual en unos años estáis todos echando las mismas pestes de los que descargan ilegalmente de internet, llamándolos chorizos y exigiéndoles que "busquen un curro como todo el mundo", tras aparecer en los periódicos algún lacrimógeno reportaje sobre músicos arruinados víctimas de piratas desaprensivos. O sea, bla bla bla.Me vas conquistando poco a poco xD
vale a los que estais a favor de la ocupación, imaginaos que mañana intentais entrar en casa y os encontrais a una familia viviendo ya dentro porque no tenian donde vivir... os iriais vosotros a dormir a la calle y seguiriais pagandoles la hipoteca de vuestro piso, el agua, el gas etc... no?
claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaro!
#68 #68 lest dijo: #54 yo a eso si lo veo más viable, aunque sigue invadiendo la libertad de las personas a hacer con sus propiedades con que se le antoje, y si se hiciese eso por ejemplo, tu no podrías tener una casa en la ciudad y otra en el campo para pasar el fin de semana porque tendrías que alquilarla...
#63 Me parece amelie que no entiendes muy bien para que sirven las fronteras...
Las fronteras se marcaron, entre otras cosas para poner un límite territorial a la protección, es decir, tu de aquí no pasas porque si pasas es que me estas invadiendo, cosa que en la Edad Media ocurría cada dos por tres... y ahora no ocurre tanto pero también ocurre.
Al igual que tampoco entiendes que el aborto no es un método anticonceptivoCreo que eso sí es viable (el tener dos casas para vivir). Es que no estoy segura porque tampoco entró en detalle el guía turístico. Lo que no te permiten es tener un piso vacío, en el que no vives tú ni nadie porque tu alquiler es demasiado alto, o porque no te da la gana de alquilarlo, pero el caso es que no puedes dejar tu piso sin que esté habitado. Pero también el caso de Holanda es diferente. Allí le han quitado al mar territorio y no pueden estar construyendo cada 2x3 edificios nuevos, así que con esa medida se aseguran que las casas que ya hay construidas se habiten.
El problema también es el perfil del okupa que tenemos aquí en España. No tiene nada que ver con el que tienen en Holanda. Allí cualquiera puede ser un okupa: médicos, profesores, estudiantes... cualquiera. Y además, tienen como obligación cuidar la casa y ofrecer alguna labor social.
El problema en España es que tenemos que cambiar la mentalidad. Por eso a lo mejor no sería viable una regulación de la okupación aquí.
#80 #80 supernena89 dijo: vale a los que estais a favor de la ocupación, imaginaos que mañana intentais entrar en casa y os encontrais a una familia viviendo ya dentro porque no tenian donde vivir... os iriais vosotros a dormir a la calle y seguiriais pagandoles la hipoteca de vuestro piso, el agua, el gas etc... no?
claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaro!Los okupas nunca entrarían en una casa habitada, lo hacen en casas que llevan muuuucho tiempo (años) vacías no sin antes informarse de la situación, preguntando a vecinos o incluso consultando el registro.
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#83 #83 loslunestocaanguilas dijo: #80 Los okupas nunca entrarían en una casa habitada, lo hacen en casas que llevan muuuucho tiempo (años) vacías no sin antes informarse de la situación, preguntando a vecinos o incluso consultando el registro.pero q mas da q se informen o q pregunten a los vecinos?? si la casa el edificio o lo q sea es mio yo decido si kiero q este vacio o no...ni mas ni menos...me da = lo q piensen los vecinos...
en Holanda la ocupacion no esta regulada...vamos a informarnos...asi va el pais...lleno de perroflautas q kieren vivir x la cara.
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#85 #85 maldini01 dijo: #83 pero q mas da q se informen o q pregunten a los vecinos?? si la casa el edificio o lo q sea es mio yo decido si kiero q este vacio o no...ni mas ni menos...me da = lo q piensen los vecinos...
en Holanda la ocupacion no esta regulada...vamos a informarnos...asi va el pais...lleno de perroflautas q kieren vivir x la cara.Antes al menos era legal la okupación en Holanda, lo que pasa es que el nuevo gobierno está quitando todo aquello que no le parece respetable como el Barrio Rojo y la okupación. Cosa que a mí me parece fatal.
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#88 #88 lest dijo: #83 No coleguí noo.... Los okupas que yo he visto con mis propios ojos son tíos que llegan a un sitio, con la ley estudiada y sabiendo a que leyes atenerse. Muchas veces entran en sitios donde los dueños se han ido de vacaciones, y en una semana... SORPRESA!...
Esto ocurre sobre todo con los gitanos que se han adueñado de un piso y como estan todo el rato molestando a los vecinos hacen que otros se vayan a otro lugar y consiguen así un efecto llamada.
Y sí entras en TU casa a darles de hostias, y sacarlos a patadas te denuncian y te sacan una cantidad de pasta inmensa...Los gitanos y sus métodos no entran en el movimiento okupa propiamente dicho. Un verdadero okupa procede como he dicho anteriormente, pues si está en desacuerdo con su situación (no tener casa) no va a hacer que cualquier familia currante le pase lo mismo.
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No me apetece leerme todos los comentarios, y es probable que ya alguien lo haya dicho, pero ¿para qué habláis sin saber? No se trata de regalar pisos a okupas. No recuerdo los detalles exactamente, pero es algo así: si un piso está vacío durante X tiempo, y alguien se da cuenta y lo denuncia, el piso pasa a ser patrimonio público, y se alquila al denunciante por un precio bastante inferior a los de mercado. Esta es una medida bastante necesaria en Holanda porque no hay sitio ya para meter a tanta gente. Así se evitan los pisos vacíos y descuidados, por lo menos si no estás lo tienes que alquilar. Y esto hace bajar los alquileres, que aún así son bastante más altos que en España. De todas formas, recientemente se hablaba de una ley para ilegalizar todo esto. Así que no sé.
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#89 #89 loslunestocaanguilas dijo: #88 Los gitanos y sus métodos no entran en el movimiento okupa propiamente dicho. Un verdadero okupa procede como he dicho anteriormente, pues si está en desacuerdo con su situación (no tener casa) no va a hacer que cualquier familia currante le pase lo mismo. Déjalo no saben lo que es un okupa, lo que es el movimiento okupa ni lo que es un punky (pero los de verdad), para ellos todos son unos guarros vagos que no quieren trabajar, se sorprenderían conozco a punkys okupas con carrera, trabajo y que después se van a su casa okupa donde realizan talleres sociales y demás historias...pero no son todos unos cerdos ladrones...
Al que dice que quiere ver a un/a okupa madrugar para ir a currar. Yo estoy muy conectada con el mundo de la okupación,pero muy, muy unida (a la de verdad, la que tiene una base política detrás, no la de los gitanos) y te puedo decir que la mayoría curran o estudian y cotizan. El/La verdader@ okupa no es un/a costra y cuando entra a una casa la arregla(la deja mejor de lo que estaba) y la cuida. Será robo a ojos del capitalismo ¿Pero qué es no poder pagar una casa por su desorbitado precio? ¿Qué es lo que te cobran cuando compras comida? ¿Qué es la explotación que sufren todos y todas los/las trabajadores/as?
Una cosa yo nunca he visto una casa okupa limpia y que huela bien... y normal que estudien y tal se lo pagan los papis! ... es muy hipocrita 'luchar contra el sistema' teniendo pasta
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