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Tus ideas son muy NAZIs polpol...
Horrela ez goaz iñora.
#77 #77 diogeneselperro dijo: #60 por concorde
lo que dices es una total tontería, que no te vengases? bueno es una decisión tuya, la verdad es que si no se va a repetir solo sería volver a lo mismo y atarte emocionalmente a ellos, que lo olvidases por tí mismo y tu bienestar mental y emocional, bien hecho si de verdad lo conseguiste, las probabilidades de que un abuson sea consciente de su maldad y se corrija es muy pequeña, más que nada proque suelen ser reflejos de maltratos sufridos, y una psicopatía adquirida, no es vengarse cuando atacas a alguien para que sepa que ser así no siempre sale bien, el concepto cristiano no me convence.Cada día me sorprendes más con tus comentarios. Primeramente, soy "yo misma"; mujer y ese "ti" no lleva tilde en ningún momento. Y continúo: cuidadito con usar términos como "psicopatía" y "cristinano" tan a la ligera, y mucho menos si al primero lo sostiene un "adquirida". En cuestión de desequilibrios, no son recomentables las etiquetas; puedes caer en el engaño.
Por otro lado, creo que tachar de tontería lo que opino es en principio una falta de respeto. Reitero lo de que tengas más cuidado.
(Continúo abajo)
Los "abusones" son seres humanos como tú. Lo dañino tiene grados y la equivocación según los principios morales de bien/mal también puede ser jerarquizada, pero siguen siendo daño y equivocación. Por tanto, independientemente del grado al que nos enfrentemos, hay que tomar una actitud consecuente con lo que ambos conceptos suponen: hay motivos, causas, desencadenantes y soluciones -no siempre efectivas-.
Evidentemente, el que padece la acción, deberá ser tratado de manera diferente al que lo ejerce, en tanto que víctima; pero eso no significa que al segundo haya que negarle un tratamiento. (Sigo)
Si la mayoría de nuestros padres no fueron capaces de evitar una torta, un bofetón o cualquier otro tipo de agresión (en la escala de grados) poco "dañina", ¿cómo se pretende que una persona que trae tras de sí carencias, traumas o desequilibrios, pueda hacerlo? No pido el perdón y desecho la venganza, lo que planteo es que nos dignemos a entender. Otro ejemplo: un kamikaze no surge de la nada. A nadie se le ocurre de repente inmolarse para asesinar al mayor número de personas posible. Su acción es "consecuencia de" y, como seres racionales que nos permite distinguir, deberíamos intentar atender al interrogrante de qué propició la idea, en qué se falla y cómo cambiarlo.
Si actuamos como dice polpol, con el ojo por ojo, nos igualamos al agresor. Yo veo bien que la carcel se utilice como un modo de reinsercion social y no como metodo de castigo o de ajuste de cuentas, que es lo que se pide aqui. El matar al asesino de un menor, es un doble drama, porque si el asesino dejo a una familia sin un hijo, la sociedad "legalmente" estaria dejando a otra familia sin un hijo y la victima seguira muerta. No vale decir "que te pasara a ti a ver entonces que decias", las cosas se ven claras desde fuera, cuando te ocurre a ti, en caliente lo facil es ver la venganza.
Pues yo estoy con Concorde. No hay persona que ejecute el mal por que sí, hasta los más monstruosos. Que evidentemente hay que apartarlos de la sociedad mientras esten en ese estado, pues claro. Pero castigarles sin más solo sirve para que teman el castigo, y si solo temes el castigo siempre llega el momento en que te da igual el castigo o crees que puedes evitarlo y entonces reincides.
En cualquier caso, ya lo recomende una vez, pero a muchos les sentaría genial leerse "los ojos del hermano eterno ", de Stefan Zweig. Trata precisamente sobre la culpa y el castigo y a muchos le abriría bastante la cabeza.
hombre, sé que es una situación delicada y que despierta una rabia importante pero tampoco es eso...
por suerte o por desgracia, también son personas (aunque no lo parezcan)
no sé, ni un extremo ni el otro :P
que fácil es hablar desde la ignorancia...
no se si sabes que el sistema de penas español es uno de los más duros de toda europa
#112 #112 vaixelldepaper dijo: que fácil es hablar desde la ignorancia...
no se si sabes que el sistema de penas español es uno de los más duros de toda europaque es duro? matas a una persona y que te caen? 10 años o 15? puedes matar a todos los animales q quieras y si no tienes antecedentes no vas a ir a la cárcel; eso sí no te descargues música o fumes en un bar que entonces ahí si que te la pueden liar. Ya me dirás tú que países tienen leyes mas risibles que las de este puto país.
#114 #114 vaixelldepaper dijo: #113 Me parece que no sabes de lo que estas hablando... Has tenido alguna vez un Código Penal en la mano? Has estudiado algo de Derecho Comparado? Derecho Penitenciario? Porque yo sí, y se bien lo que digo. Trabajo en una prisión y tendrias que ver lo que yo he visto para que me comprendas.
Por desgracia, vivimos en una sociedad ignorante e intolerante que muchas veces se olvida de que la función fundamental de una prisión es rehabilitar y poder reinsertar de nuevo a las personas en la sociedad con éxito.mira se que por ejemplo al hijo de puta ese que tortura cachorros si lo cogen, no le va a pasar nada, le puede caer un año de carcel como mucho (eso si tiene antecedentes), ese tio es un psicópata que igual que le hace eso a un cachorro indefenso se lo puede hacer mañana a un niño. Te gustaría tener a ese cabrón cerca? porque a mí lo único que me gustaría es que sufriera de la misma manera que ha hecho sufrir él, hay gente que no se puede reinsertar a ver si lo entiendes porque no son personas, son peor que cualquier animal salvaje porque matan por placer. Eso no se puede curar.
#119 #119 vaixelldepaper dijo: #118 Qué edad tienes? Porque me parece muy fuerte que personas jóvenes tengan esta mentalidad retógrada...
Y otra cosa te voy a decir..., el índice de reincidencia es muy bajo (menos de un 30% en nuestro ámbito estatal). Eso significa que los programas de rehabilitación que se llevan a cabo en la prisión funcionan. Con esto se refuta tu gran afirmación de que una persona no se puede rehabilitar o "curar", como prefieras.mentalidad retrógrada?? pues si tú eres el guapo que quiere reinsertar a semejante psicópata en la sociedad llevátelo a vivir contigo a ver si tienes miedo o no por ti o los tuyos. Yo no digo que haya que matar a todos los que cometen un delito pero hay casos en los que no se puede permitir la presencia de individuos como el que te estoy hablando en la sociedad porque hacen gala de una maldad extrema, no se porqué te cuesta tanto entenderlo.
Hay personas que no son humanas por lo que no tienen ninguna capacidad de reinserción ya que no presentan ningún tipo de empatía hacia los demás seres vivos. Y mi mentalidad se basa en respetar a quien respete, no es tan difícil de entender.
partidos políticos tenia que decir que el día que se cree uno de vosotros que proponga meter en la cárcel a mujeres por falsas denuncias y elimine esa facilidad que las mujeres tienen de "deshacerse" de sus maridos tendrá mi voto con los ojos cerrados.Ya esta bien de tanta "igualdad" vivimos en una sociedad demasiado hipócrita TQD
#130 #130 concorde dijo: #88 CAMBIÉ de centro cuando tocó, es decir cuando tuve que pasar a un instituto para cursar bachiller. Ni se te ocurra usar las lagunas que crees que dejo tras de mí para defender tus ideales tan "progres".
¿TÚ quieres ser un vengador de la patria, un reproductor del mal, un maltratador indirecto? Adelante.
Pero conmigo no cuentes jamás para negarte a atender a los derechos de todo hombre.creo que te equivocas conmigo. no quiero ser un maltratador, ni un reproductor del mal, ni un vengador de la patria. primero porque soy mujer, segundo porque yo si que he sido maltratada por mi ex-pareja. y tercero porque tengo un hijo y te puedo asegurar que si a mi hijo le hicieran algo asi, le iba a reinsertar en la sociedad la puta madre del que lo hiciera, pero eso si lo pilla vivo y no lo mato yo antes, y mira, me meteran en la carcel y mi hijo seguira jodido o lo que le hayan hecho, pero esa persona no se iba ir de rositas, y si defiendo mis ideales progres como tu los llamas es porque he vivido en mis propias carnes el verdadero sufrimiento que crea una persona asi, pero se habla mucho cuando no se sabe una mierda..
en serio leo las cosas y flipo
estas diciendo concorde que un asesino que ha violado etc... no se reinserta a la sociedad por nuestra culpa, por nuestra forma de pensar?dices que se merecen otra oportunidad un tio que ha violado, maltratado y matado a otra persona,OLE TUS COJONES!!prefiero pensar que no se merece otra oportunidad a pensar como tú...dices que es para dar ejemplo y no eliminar a gente de la sociedad......
#166 #166 vaixelldepaper dijo: #158 ikatz, claro que no es posible reinsertar a todo el mundo, se trata de una tarea muy, muy, muy dificil. Si eso se pudiese seria un estado ideal, no crees?
La cuestión es que es casi un 70% de las personas quienes si que consiguen. Por eso es por lo que no entiendo el comportamiento de rechazo que estoy viendo aquí. Ya te lo explico yo, la gente es idiota, y mira contra eso no puedes luchar. Aquí todo el mundo va de progre pero luego lees semejantes comentarios que están a la altura del NSDAP.
#183 #183 cablew dijo: #180 estoy defendiendo a las victimas y voy a insultarles?yo no he dicho que tienen que dar pena,creo que estás entendiendolo mal, he dicho que mas pena dan los que no van a poder disfrutar de su vida que un asesino por haber hecho algo terrible y pagar por ello en la cárcel, que es muy distinto de hacer de todo un show.
Y en la pregunta que has respondido es donde está la cosa, intentemos evitarlo para que no vuelva a ocurrir y esa solución no es dejar a un asesino que salga tan campante a la calle, bajo mi punto de vistaTu punto de vista va bastante en contra del de los entendidos en la materia (que no es que yo sea aquí el masterchief). De todos modos, no creo que estés defendiendo a las víctimas, sino amargando a los culpables. ya que tenemos la gran suerte de tener un Estado SOCIAL y DEMOCRÁTICO de DERECHO, cosa que en la mayoría del mundo no es así, ni si quiera en los amados USA (amados por los amantes de la venganza, digo), saquemos provecho de ello e intentemos hacer aquello que nuestra constitución predica.
.....defendeis la reinsercción de gente inmoral y asi no puedes evitar que pase, que ha sido tu respuesta a mi pregunta a volume
Podeis seguir llenandome de negativos pero lo siento, cada uno tiene su opinion y yo no confio en que un asesino pueda volver a la sociedad, mas que nada porque no se lo merece
no estoy de acuerdo en absoluto pero yo no voy a seguir discutiendo más,hay muchas cosas que aprender de todo esto:hay que reinsertar a los que matan,a las víctimas que les han jodido la vida pues lo sentimos mucho pero los asesinos tienen sus razones para hacer lo que hacen y la vida de una persona vale 20-30 años de cárcel y si no piensas así lo sentimos pero tienes ideas dignas del NSDAP.
http://www.youtube.com/watch?v=jvrs-e-1vFA
#30
que no sepan lo que hacen no quita el hecho de que lo hayan hecho
acaso con disculparse van a deshacer el daño que han hecho?
#34 #34 AnaysGaf dijo: #30
que no sepan lo que hacen no quita el hecho de que lo hayan hecho
acaso con disculparse van a deshacer el daño que han hecho?En que momento dije de tan solo disculparse y seguir con la vida?. Lo que digo es que no se puede poner una manzana pudriendose con una totalmente podrida (llevarlo a la carcel para que se relacione con esa clase de gente), se tendría que darle una atención psicológica especial para convertirlos en miembros productivos de la sociedad. Y por lo de "que no sepan lo que hacen no quita el hecho de que lo hayan hecho" quiero decirte que tenés razon, pero hay que tener en cuenta estas situaciones especiales. El tema con los menores es complicado, no se puede decir solamente "encierrenlos y ya"
¡Bienvenida al mundo Mesopotámico del "¡Ojo por ojo, diente por diente!"!
TODOS somos propensos a equivocarnos y más en casos como los que hablamos en los que existe un componente de descompensación psicológica.
Un poco de realismo y menos verdades baratas de vigencia universal.
#60 #60 concorde dijo: #55 Pudiera intentar regresar de la no-existencia para complacerte, pero dudo de lo plausible del intento.
Puedo aferrarme a aquello que viví para explicarme -no trato de hacer comparaciones de ningún tipo-: al final de primera y comienzo de la ESO sufrí acoso escolar, físico y psicológico. Entré en depresión, no recibí ayuda y gracias al cambio de centro conseguí superarlo. En un primer momento quise la venganza. Con el tiempo, la experiencia me dictó que lo que realmente me servía era saber que aquellas personas que tanto daño me había hecho al fin fueron conscientes de sus actos, lo asumieron, se disculparon (bastantes años después) y rectificaron.
no compares el acoso escolar con estos tipos de delitos
#62 #62 AnaysGaf dijo: #57 no digo que se les mate sino que se les castigue como debe de ser
y aunque no vuelvan a atacar el daño ya está hecho y aunque consigan rehabilitarse en la sociedad ¿que hay de las víctimas?
De algo así nadie se recupera totalmente
¿o crees que eso es algo normal que se olvida y ya esta?
Las víctimas son víctimas, con sus evidentes consecuencias. Castigar de por vida no es una solución a lo acaecido ni una forma de borrar nada, es reproducir el maltrato. Reintegración, y lo repito por enésima vez para no hacerlo más.
#64 #64 AnaysGaf dijo: #60
no compares el acoso escolar con estos tipos de delitos¿Con qué lees los comentarios? ¿Con la frente? ¿Qué parte de "no trato de hacer comparaciones de ningún tipo" no entendiste? Que defendiésemos puntos de vista estaba bien, pero discutir con alguien que no argumenta, sino que ataca, no me apetece. Mi punto de vista está expuesto y defendido, incluso con un ejemplo.
Los delitos son grados, desde el más ligero al más "dramático"; así que no te escabuyas del meollo del asunto. Por mi parte, zanjo la discusión. Un saludo.
¿Cuándo empuñará su espada la justicia?
#116 #116 vaixelldepaper dijo: #115 Cómo sabes que no se puede curar? Afirmas cosas con demasiada facilidad.
Si lo cojen seguramente irá a la cárcel, ya que existe una normativa que protege a los animales (hasta este momento únicamente a los domésticos). En su caso seguramente se le aplicaría un tratamiento especial y personalizado, en el cual tratarán su problema.
Además, no hay ningún país en Europa que tenga 40 años de prisión efectiva, cosa que el sistema español si que contempla.
Finalmente, tenia que decirte que el sistema del ojo por ojo ya quedó obsoleto. pues claro que no se puede curar, hay que ser muy depravado para hacer lo que ha hecho ese tío y no es que esté loco, es que es un psicópata es perfectamente consciente de lo que hace y le GUSTA. Y sí será obsoleto pero es lo único que se merece, su propia medicina.
si nos vamos a poner duros que sea con todos... no sólo hay hombres que matan compañera.
Y con esto que nadie me malinterprete, no los justifico, sólo quiero igualdad
#156 #156 vaixelldepaper dijo: #153 te voy a plantear una pregunta, a ver si me la sabes resolver.
Si tan "barato", como tu dices, sale cometer delitos, entonces ¿porque somos la mayoría los que no los cometemos?
NOTA: No me sirven los problemas mentales (porque una gran minoría carece de ellos).no se igual porque no me mola eso de matar gente así porque sí no se a ti...
........Quereis que todo se arregle con la reinserccion en la sociedad de gente sin catadura moral cuando ya ha pasado la desgracia y cuando hay que arreglarlo es antes.Cada uno es responsable de sus actos y ellos tienen que pagar por todo el daño que han hecho, no intenteis que me den pena porque tienen lo que se merecen.
Y perdonadme si no quiero que mis hijos vivan con alguien que ha violado y matado a sangre fria
#178 #178 cablew dijo: Y dices volume que si te maltratan no serias normal, ahi creo que tienes razón, todo crea un trauma pero lo que no te mata te hace mas fuerte y por suspuesto, y aunque esto depende de la persona, yo no lo repetiria(y creo que casi nadie), o a caso tu maltratarias a tu novia si hubieras visto maltrato en tu casa?así que no vengas diciendo como excusando a los maltratadores de que si maltratan es porque han visto eso porque me parece demasiado ya.
Y te hago una pregunta:Cuando pones el ejemplo de tu seres queridos ¿como te quedarias si el asesino es reincidente y ha salido a la calle por buena conducta?
Y aunque yo no haya dicho lo de los 20 años, si me parece que 20 años de carcel para un asesino son pocosa la pregunta que le haces a volume, tengo que decirte que, en ese caso, no sé como reaccionaria, pero por si acaso, preferiría evitarlo.
Y esto va un poco hacia todos aquellos que creen que alguien por matar a otro ya es el maligno en persona: No creéis, y creo (aunque no las tengo todas conmigo) que vaixelldepaper podrá decir si me equivoco o no, que los asesinos no se sienten culpables? Que no les persigue el resto de su vida? Que todos han disfrutado con lo cometido? Yo tengo familia trabajando en cárceles, y me han dicho que los que suelen reconocer su crimen son los que no han dejado sangre de por medio... ¿Por qué será?
¿Acaso alguno de todos los que estamos hablando aquí seríamos capaces de matar a alguien a sangre fría? (O cualquier otro tipo de delito) Obviamente no, no y mil veces no, ninguno de nosotros. Con esta simple respuesta queda aclarado, que cualquier persona, cualquier ser humano en su sano juicio no comete esa clase de acciones. No voy a pelearme con nadie discutiendo si la culpa es de la sociedad, de la educación que hayan recivido,de esa persona o cualquier otro factor posible.
Y con esto no quiero decir que por eso no tenga que haber castigo, sino que todo hay que mirarlo desde la perspectica correcta y en su justa medida.
He dicho.
#27
Eso lo dices porque a ti no te han violado
#43 #43 Emin dijo: #34 En que momento dije de tan solo disculparse y seguir con la vida?. Lo que digo es que no se puede poner una manzana pudriendose con una totalmente podrida (llevarlo a la carcel para que se relacione con esa clase de gente), se tendría que darle una atención psicológica especial para convertirlos en miembros productivos de la sociedad. Y por lo de "que no sepan lo que hacen no quita el hecho de que lo hayan hecho" quiero decirte que tenés razon, pero hay que tener en cuenta estas situaciones especiales. El tema con los menores es complicado, no se puede decir solamente "encierrenlos y ya"Estoy de acuerdo.
#45 #45 lalarito89 dijo: #41 Yo sólo he aclarado ese concepto. La cadena perpetua también es anticonstitucional. Ya que lo explico, lo explico todo, hombre xDGracias por la información, creo que hiciste bien en incluir la pena de muerte.
Nunca entenderé porque tanta obsesión y odio hacia este tipo de violencia. En serio pareceis fanáticos.
#160 #160 cablew dijo: #155 osea que un asesino no se reinserta en la sociedad porque rechazamos y prejuzgamos a gente que no son como nosotros?Por nuestra culpa encima!!!El individuo mata a alguien y encima hay que perdonarle y reinsertarle en la sociedad.¿Y que hacemos con las victimas o los familiares?Es que toca los cojones que parece que intentais que den pena,PENA DAN LAS VICTIMAS QUE NO VAN A VOLVER A VIVIR O SUS FAMILIARES QUE TIENEN ESA CARGAR DE ENTERRAR A SUS HIJOS TODA SU VIDA.Lo que planteais es demagogia asquerosa basada en un sistema podrido.......Olé tú, estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices.
Si un tío mata a otra persona, le quita la vida. Sin vida, no hay nada, o sea, le quita lo más importante, y él, después de hacer eso, ¿Debe seguir teniendo vida al cabo de unos años de nada? Si un tipo mata a una niña de 5 años, (Es un ejemplo), él al cabo de unos 10 años (En realidad no sé cuanto es exactamente) ya sale, y todo el resto de su vida es como si no hubiese pasado nada, pero en cambio a la niña qué? Le quitan más de 50 años de vida y el asesino sigue tan campante, como si no pasara nada.
(Continuo)
No es justo que si alguien mata a otra persona, esta tenga derecho a ser perdonado alegando que "Ya está bien de la cabeza, fue un error." Todos cometimos errores, sí. Pero cargarse a una persona es un error muy grande que no debería llevarse tan a la ligera. Y más si esa persona en realidad no se arrepiente.
Sí, repetí "alguien" tres veces, visualizo rostros desmaterializados, no concretos, por todos sitios. xD
Lo siento.
estoy contigo, es una verguenza que gente que mata y despiadadamente vuelvan a salir a la sociedad, y si eres menor de edad hasta antes...
#7 #7 misslerda dijo: Sigo sin saber por qué os empeñáis en meter la política en páginas de humor.
... oh wait.yo tb lo pienso aunque al final siempre acabo comentando xD
#38 #38 lalarito89 dijo: Tanto la pena de muerte como la cadena perpetua son anticonstitucionales. No se pueden aprobar sin antes cambiar la Constitución. Para cambiar un artículo de la Constitución, tiene que votarse en dos legislaturas (es decir, 8 años) y en el momento en que una de esas votaciones sea negativa, vuelta a empezar. Es básicamente imposible que eso ocurra. Además que los que defienden la pena de muerte y la cadena perpetua, son los sistemas anglosajones, que para ellos el reo será siempre así y no cambiará. En el sistema romano, el que se usa en Europa, el reo es inocente hasta que se demuestre lo contrario y una vez declararo culpable, su estancia en la cárcel se considera una "recuperación". Es decir, que nunca va a estar toda la vida en la cárcel. no habla de la pena de muerte sino de le castración y la cadena perpetua que si son merecidas
Claro ke mas da ke el pais se vaya a la mierda xq la politica sea de verguenza, pero eso si!!! Ke a los ke pegan a sus parejas los tengan a ralla....ke estupidez de TQD!!!!
(ironía modo on) Eso! Formemos un partido a favor de la pena de muerte también! (ironía modo off)
Bueno, mientras no pidas la pena de muerte, pase.
A los que tengan esa mentalidad, les cerraran la boca con su corrupcion.
Asi va el pais...
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