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#39 #39 naamath dijo: #35 uy! ahora podríamos entrar en un interesantísimo debate sobre: "la pobreza en las hurdes durante la república" (Documentado en video por Luis Bu~uel), "Lo interesantísimo que era encerrar a la gente ne las iglesias y meterles fuego" (también ocurrido durante la república), "Parcueyos" (De lo favorito), "del por qué trasladaron a todos los que no estaban de acuerdo con la república a provincias lejanas" (entre ellos Franco, demostrando así la libertad de expresión durante la república) etc... (SIGO)Pero como ni tú ni yo vivimos aquello creo que deberíamos abstenernos de hablar de algo que solo nos ha llegado a "modo de información" heredado por historietas de nuestros abuelos, donde mataban a los de uno u otro bando. Si quieres hablar de historia hablemos, pero sin sentimentalismos y de una forma crítica y neutral.
#45 #45 amelie86 dijo: #39 Que me estás contando de pobreza? La segunda República duró del 1931 a 1939 cuando terminó la guerra civil, empezó en medio de la Gran depresión que no terminó hasta finalizar la segunda Guerra Mundial, magos no eran está claro. Respecto a al quema de Iglesias ¿Realmente fué el propio gobierno republicano quien instó a hacerlo o las quemó o fue la crispación de la población causada por el poder que tenía la Iglesia tras la monarquía?(El segundo páis donde la Iglesia católica tenía mas riquezas y poder, después de Italia).
Paracuellos, estamos en guerra, por supuesto que no es un acto digno de admiración, son consecuencias de una guerra, una guerra que no fueron los republicanos quien la inició.
que me dices de empezar después de la guerra civil? terminó con la guerra civil pero llego al poder por elecciones... La dictadura comenzo tras la guerra civil y sin embargo habían dispuesto las cartillas de racionamiento para que todos pillasen...
#52 #52 amelie86 dijo: #49 No he dicho nada de empezar después de la Guerra Civil o no pretendía vamosperdón, lo entendí mal xD
#53 #53 naamath dijo: #51 te lo he comparado de este modo para que vieras que en ambas ocasiones pasaron cosas buenas y malas, y que son hechos históricos, y que principalmente ninguno estuvimos alli para opinar si era bueno o malo. Deberiamos, en lugar de eso, intentar hacer algo con la dictadura que tenemos actualmente considerada como democracia...Sí, claro que hubo buenas y malas acciones por ambos bandos, pero sigo defendiendo que no son comparables.
Sí, la verdad que urge más la pseudodemocracia actual (que de demócrata solo tiene el nombre), que la dictadura de hace 80 años, pero como aquí nos dejan votar y nos ponen fútbol, pues los 4 pringados que intentamos movernos, aunque sea para hacer bulto y ruido, lo tenemos bastante jodido
#56 #56 amelie86 dijo: #53 Sí, claro que hubo buenas y malas acciones por ambos bandos, pero sigo defendiendo que no son comparables.
Sí, la verdad que urge más la pseudodemocracia actual (que de demócrata solo tiene el nombre), que la dictadura de hace 80 años, pero como aquí nos dejan votar y nos ponen fútbol, pues los 4 pringados que intentamos movernos, aunque sea para hacer bulto y ruido, lo tenemos bastante jodidopues ahí vamos, tenemos la cabeza tan llena de mierda y nos sentimos a menudo tan separados por la política de hace cerca de un siglo que no nos ponemos de acuerdo para salir del agujero en el que estamos metidos.
(continuación)
Y si, como han dicho, hizo cosas buenas y cosas malas... pero.. quien puso el actual sistema de pensiones?? quien hizo que hubiera institutos publicos?? quien fue el que más incentivo el desarrollo y la investigación de todo el siglo XX en España...?? quien fue el que aplico un proteccionismo sobre el producto español que permitió sacarnos de la depresión de una guerra que realmente iniciaron los republicanos??
Y me descojono de todos los que alaban a la republica y señalan a los nacionales como asesinos cuando en su bando se hizo lo mismo y más... que se mataban incluso a los sacerdotes no me jodas...
ya, y también podías fumar con Aznar y este no te mandaba encarcelar si no pensabas como él....si es que...
#72 #72 rabowar dijo: Uhm ... a ver, hay dos formas de tomar esta frase, una es por el lado fascista y otro, que creo que es lo que se quiere dar a entender en el texto, el lado cómico, es decir, comparar una disctadura como fue la franquista con esta "democracia" y decir que incluso antes se vivía mejor con Franco.
Yo me quedo con el segundo, puesto que me importa poco la ideología de cada uno.y por que hay que verlo del lado fascista? se puede ver como broma o sentirte ofendido porque eres muy progre, punto y pelota XD
#45 #45 amelie86 dijo: #39 Que me estás contando de pobreza? La segunda República duró del 1931 a 1939 cuando terminó la guerra civil, empezó en medio de la Gran depresión que no terminó hasta finalizar la segunda Guerra Mundial, magos no eran está claro. Respecto a al quema de Iglesias ¿Realmente fué el propio gobierno republicano quien instó a hacerlo o las quemó o fue la crispación de la población causada por el poder que tenía la Iglesia tras la monarquía?(El segundo páis donde la Iglesia católica tenía mas riquezas y poder, después de Italia).
Paracuellos, estamos en guerra, por supuesto que no es un acto digno de admiración, son consecuencias de una guerra, una guerra que no fueron los republicanos quien la inició.
Perdona, pero te equivocas, muchos muertos de Paracuellos no eran ni siquiera militares, y algunos tenian 16-17 años, no hay justificación posible , no fue un acto de guerra, fue una represalia.
#77 #77 ascazo85 dijo: #74 Pues hay cosas y cosas, no se puede bromear con todo, hay mucha gente que sufrio muchisimo y no creo que les haga mucha gracia. Cuentale un chiste de nazis a un judio, que risas oiga!cuanto menos plausible la pedazo de tontería que acabas de soltar, seguramente todos los que comentan aqui sufrieron mucho durante el franquismo. Chistes sobre hitler se cuentan o leen todos los dias, no tienes más que entrar en cuanto cabrón para ver unos pocos y por ahora nadie ha salido hablando de forma lastimosa como se ha hecho aqui... INTRANSIGENTES, QUE ES LO QUE SOIS!
No se porque la gente sigue alabando a paquito
#87 #87 grrrr dijo: esto es más un adv, sobretodo porque alguien enga fotos así en su bar.
Yo me veo una foto así colgada y le tiro un gapo mayormente.Cada uno tiene en su bar lo que le sale de los cojones.
Pero si los muertos de Paracuellos están enterrados todos en 7 grandes fosas... Y eso de que unos se defendieron.. no sé que decirte, los anarquistas llamaban despectivamente " Funeraria Española" a la Falange porque era muy fácil asesinarlos durante la República, te puedo pasar decenas de informes sobre asesinados y perseguidos en los años republicanos.. Lo que nos dicen de pequeños es que Franco se levantó contra un gobierno legítimo, pero hay que preguntarse por qué Franco se levantó..
#97 #97 amelie86 dijo: #95 a ver la república empezó en 1931 y en el 36 empezó la guerra, que de años de represión vivieron los pobres....manda cojonespues menos mal que pararon si llegan a seguir hablaríamos hoy ascos de la república en lugar de hablar ascos de la dictadura...
Yo estoy también en que la memoria histórica es una pamplina como un templo, como he dicho en comentarios anteriores nos tenemos que preocupar de lo que pasa ahora (que estamos bastante jodidos, se~ores, vamos a ponernos serios) y el perder el tiempo ahora en investigar quien mató a quien hace ya cerca de un siglo no va a arreglar nada, solo nos va a dividir más...
A algunos de aquí les diría que los libros de Historia son interesantes.
Es un TQD sobre una foto chistosa, cuánto resentido sale a opinar... Hace más de 35 que murió, igual es hora de pasar página y pensar en el futuro, que bien negro viene, por cierto...
#110 #110 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #99 Que dices de Calvo Sotelo, o de Ramiro de Maetzu. ¿ Y las amenazas en el parlamento de los izquierdistas? ¿ Y la consigna directa de Largo Caballero " si las derechas ganan las elecciones iremos a la guerra civil"? Todo eso dicho por demócratas, por los que el pueblo eligió dices.. que quieres que te diga, prefiero una dictadura militar como la que tuvimos, antes que ser esclavos de Rusia, que es a lo que aspiraba la República, los defensores de la libertad, ¿ Por qué no investigamos un poquito del oro español que se fue a Rusia? Basta de demagogia, fue una puta guerra en la que España entera perdió mucho, y otra cosa, los defensores de la libertad que tú defiendes, querían enlazar la guerra española con la mundial, todo eso para aliviar el dolor del pueblo, ¿no? xDte olvidas del rollo de que la República fue elegida democráticamente... se proclama una República tras unas ELECCIONES MUNICIPALES y la huída de la Familia Real. Los siguientes 5 años hasta el Presidente Azaña permitiendo y poco menos que alentando al anticlericalismo y la revolución campesina y obrera. Luego lo que dices, prolongar al Guerra para entrar en la IIGM.
Claro que en el 75 España necesitaba un cambio y ahora no tiene sentido echar de menos aquella época, pero en los años 30 era o Franco o Stalin. Habríamos sido un satélite soviético en medio de la Europa occidental, o lo que es lo mismo, un grano en el culo para EEUU y sus aliados.
pero al menos ahora no voy a la cárcel por dar a conocer mis ideas
Las cosas como son el chiste tiene su gracia. Una duda que tengo ¿ese bar no seria por casualidad casa pepe?
Y tambien te mataban de hambre en la carcel por ser de ideales politicos contrarios a el...Yo preferiaia fumar en la calle(si fumase) la verdad...
#51 #51 amelie86 dijo: #48 Ah bueno eso sí, lo de la broma está es una estupidez, pero comparar la república con la dictadura por mucho hecho histórico que sea...pues no lo veote lo he comparado de este modo para que vieras que en ambas ocasiones pasaron cosas buenas y malas, y que son hechos históricos, y que principalmente ninguno estuvimos alli para opinar si era bueno o malo. Deberiamos, en lugar de eso, intentar hacer algo con la dictadura que tenemos actualmente considerada como democracia...
Joder, como os rayáis con que si Franco es bueno o es malo, que si República si o no...
Sólo era una coña (sin demasiada gracia, pero bueno)
La memoria histórica no es para nada necesaria, solo se ha creado para reabrir viejas rencillas que el pueblo español tiene olvidadas, no es nada legítima y su único objetivo es crear crispación. Y eso que dices , que Fraga era un genocida, ¿ me puedes dar un listado de ese genocidio? Te podría pasar nombres y apellidos de víctimas , obra de uno que yo me sé, que fuma y tiene 90 y tantos años, y que nadie ha juzgado...
#103 #103 naamath dijo: #101 claro, Quien elegía?se me ha cortado.
Eso, que quien elegía? porque dudo mucho que los que estaban siendo reprimidos y en muchas ocasiones masacrados pudiesen decir muy alto lo que querían (exactamente igual que en la dictadura)
#16 #16 amelie86 dijo: #13 Sinceramente se puede meter sus cosas buenas por el culo, no compensan en absoluto, prefiero no poder fumar a otro enano cabrónSupongo que tu condición de homosexual es bastante y subjetivamente determinante en ese asunto.
Prefiero no fumar que estar en guerra civil....
#39 #39 naamath dijo: #35 uy! ahora podríamos entrar en un interesantísimo debate sobre: "la pobreza en las hurdes durante la república" (Documentado en video por Luis Bu~uel), "Lo interesantísimo que era encerrar a la gente ne las iglesias y meterles fuego" (también ocurrido durante la república), "Parcueyos" (De lo favorito), "del por qué trasladaron a todos los que no estaban de acuerdo con la república a provincias lejanas" (entre ellos Franco, demostrando así la libertad de expresión durante la república) etc... (SIGO)Que me estás contando de pobreza? La segunda República duró del 1931 a 1939 cuando terminó la guerra civil, empezó en medio de la Gran depresión que no terminó hasta finalizar la segunda Guerra Mundial, magos no eran está claro. Respecto a al quema de Iglesias ¿Realmente fué el propio gobierno republicano quien instó a hacerlo o las quemó o fue la crispación de la población causada por el poder que tenía la Iglesia tras la monarquía?(El segundo páis donde la Iglesia católica tenía mas riquezas y poder, después de Italia).
Paracuellos, estamos en guerra, por supuesto que no es un acto digno de admiración, son consecuencias de una guerra, una guerra que no fueron los republicanos quien la inició.
#48 #48 naamath dijo: #45 El gobierno no instó, es cierto, pero también se negaron a actuar,y no es en sí la quema de iglesias, sino el encerrar gente en ellas a la hora de quemarlas... Pues claro que es guerra, y la dictadura fue lo que hubo después de la guerra, no te estoy diciendo ni que fuese buena ni mala, te estoy diciendo que es un HECHO HISTÓRICO, es algo que pertenece a nuestra historia y que por se utilice la imagen de franco en una broma no da derecho a sentirse ofendido ni a montar un revuelo o debate político. Ah bueno eso sí, lo de la broma está es una estupidez, pero comparar la república con la dictadura por mucho hecho histórico que sea...pues no lo veo
#49 #49 naamath dijo: #45 que me dices de empezar después de la guerra civil? terminó con la guerra civil pero llego al poder por elecciones... La dictadura comenzo tras la guerra civil y sin embargo habían dispuesto las cartillas de racionamiento para que todos pillasen...No he dicho nada de empezar después de la Guerra Civil o no pretendía vamos
Buaaa que rapido ha salido el debate sobre segunda republica y bla bla bla.
Sinceramente, no soy franquista... el que el estado pueda meterse en mi vida privada a su antojo, pues como que... ummm no, no me hace gracia, pero le prefiero a él a haber puesto una republica para a los pocos meses convertirnos en un satélite de la URSS...
(continuo abajo)
#62 #62 naamath dijo: #59 no me jodas xD en espa~a dicen que hay que hacer huelga y lo confunden con "juerga"...jajaj ahí le has dado xDD
#78 #78 naamath dijo: #77 cuanto menos plausible la pedazo de tontería que acabas de soltar, seguramente todos los que comentan aqui sufrieron mucho durante el franquismo. Chistes sobre hitler se cuentan o leen todos los dias, no tienes más que entrar en cuanto cabrón para ver unos pocos y por ahora nadie ha salido hablando de forma lastimosa como se ha hecho aqui... INTRANSIGENTES, QUE ES LO QUE SOIS!Por que faltas al respeto?? yo no he dicho que tus opiniones lo sean, y creeme que muchos podrian decirlo. Tu si eres intransigente tildando de tonteria las opiniones de otros. Yo no he dicho que no se deba hacer, ni que quemen en la hoguera a los que hagan bromas sobre ello. Solo he utilizado la empatia con aquellos a los que podria herir la sensibilidad. Y no quita que no haya vivido en la época para que sienta lástima de muchos familiares mios que si la vivieron y que me han contado muchas cosas con lágrimas en los ojos.
#81 #81 ascazo85 dijo: #78 Por que faltas al respeto?? yo no he dicho que tus opiniones lo sean, y creeme que muchos podrian decirlo. Tu si eres intransigente tildando de tonteria las opiniones de otros. Yo no he dicho que no se deba hacer, ni que quemen en la hoguera a los que hagan bromas sobre ello. Solo he utilizado la empatia con aquellos a los que podria herir la sensibilidad. Y no quita que no haya vivido en la época para que sienta lástima de muchos familiares mios que si la vivieron y que me han contado muchas cosas con lágrimas en los ojos. perdona, no he faltado el respeto, he dicho que lo que has puesto es una soberana gilipollez, a ti te tengo en total respeto aún. Es decir, si yo tengo un bar y quiero hacer esa broma no puedo hacerla porque puede haber gente que se sienta ofendida? pues por mi, y sintiendolo mucho, que le den por donde más les duela, si no les hace gracia hay cientos de miles de bares.
#80 #80 amelie86 dijo: #76 ah perdona, se me olvidaba que en esa guerra solo murieron militares mayores de edad por parte del bando nacionalista...Pues desgraciadamente murió mucha gente inocente cierto, pero es que vosotros solo contáis los muertos que os interesa, y que escriba un tío aquí, justificando lo de Paracuellos, me parece vergonzoso. Yo condeno todos los asesinatos, me da igual si eran rojos o nacionales, todos eran españoles y es algo que nunca debió llegar a donde llegó, y jamás se tiene que repetir. Que el gobierno actual deje cicatrizar las heridas, y dejar de dar por saco con la memoria histórica.
esto es más un adv, sobretodo porque alguien enga fotos así en su bar.
Yo me veo una foto así colgada y le tiro un gapo mayormente.
#86 #86 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #80 Pues desgraciadamente murió mucha gente inocente cierto, pero es que vosotros solo contáis los muertos que os interesa, y que escriba un tío aquí, justificando lo de Paracuellos, me parece vergonzoso. Yo condeno todos los asesinatos, me da igual si eran rojos o nacionales, todos eran españoles y es algo que nunca debió llegar a donde llegó, y jamás se tiene que repetir. Que el gobierno actual deje cicatrizar las heridas, y dejar de dar por saco con la memoria histórica.La memoria histórica es necesaria, lo que da vergüenza es que a día de hoy todavía se sigan viendo monumentos a Franco y que la élite política de este país no se capaz de condenar una guerra civil y 40 años de dictadura, que el presidente honorífico de uno de los 2 partidos mayoritarios de este país sea un genocida que jamas sera juzgado, eso es una vergüenza
Y si los muertos son muertos por ambos lados, pero hay una diferencia unos están enterrados y otros en cunetas, unos mataron durante una guerra y otros durante 40 años, unos empezaron una guerra y otros se defendieron, hay victimas inocentes por ambos bandos, eso es obvio y es algo que, repito, los que empezaron la guerra deberían saberlo perfectamente que para algo la empezaron. Dejemos de equiparar cosas que no son equiparables y no me refiero a los muertos de la guerra
No se levanta la derecha, simplemente apoya el golpe, más que nada porque estuvieron durante años reprimidos, al igual que a la Iglesia, nadie le preguntó de qué lado querían ser, más que nada porque los rojos les dejaron claro que del suyo no. Franco hizo lo que pensaba que tenía que hacer, y no te pienses que era el ejército el único descontento con la República, te recuerdo que el pueblo español estaba dividido, y que quieres que te diga, España siempre ha sido un país católico, la quema de iglesias los dejó en muy mala posición internacionalmente hablando.. pregúntate tú porqué ninguna democracia apoyó a la República..
#93 #93 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: La memoria histórica no es para nada necesaria, solo se ha creado para reabrir viejas rencillas que el pueblo español tiene olvidadas, no es nada legítima y su único objetivo es crear crispación. Y eso que dices , que Fraga era un genocida, ¿ me puedes dar un listado de ese genocidio? Te podría pasar nombres y apellidos de víctimas , obra de uno que yo me sé, que fuma y tiene 90 y tantos años, y que nadie ha juzgado...Pues si le tienen que juzgar que le juzguen también, para eso está la justicia, eres tú el que quiere que uno de los bandos sea intocable, no yo, que eso es lo que os pasa, que Franco dejo todo atado y bien atado y podemos justificar todas sus barbaries por las barbareis cometidas por los otros, si la táctica no la habéis cambiado nada
Acaban de decirme que hay hasta un grupo de facebook dedicado a esas fotos de Franco en los bares.
Y yo que creía que el bar al que entré era el único...
#105 #105 amelie86 dijo: #102 Que venga que sí, que en 40 años no se levantaron porque estaban muy agustitoyo nunca he dicho eso, pero que había mucha gente que por comodidad (y miedo) no se levantaba es algo innegable (exactamente igual que hoy en día). Lo que te digo es que no puedes comparar a gente que está escondida, que cuenta con el apoyo militar y un golpe de estado para derrocar un gobierno con otros que acaban de perder una guerra civil... y no me digas lo contrario porque ya te estarías cargando leyes de la naturaleza...
En realidad se escribe "Jodeos".
Joderos es como si fuera infinitivo u.u
#112 #112 olahamijos dijo: #16 Supongo que tu condición de homosexual es bastante y subjetivamente determinante en ese asunto.No tan determinante como tu retraso mental
Eso algun masoquista que lo habrá puesto... y es más bien un ADV
#60 #60 amelie86 dijo: #58 No te molestesMe matas.
#76 #76 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #45 Perdona, pero te equivocas, muchos muertos de Paracuellos no eran ni siquiera militares, y algunos tenian 16-17 años, no hay justificación posible , no fue un acto de guerra, fue una represalia.ah perdona, se me olvidaba que en esa guerra solo murieron militares mayores de edad por parte del bando nacionalista...
#82 #82 naamath dijo: #81 perdona, no he faltado el respeto, he dicho que lo que has puesto es una soberana gilipollez, a ti te tengo en total respeto aún. Es decir, si yo tengo un bar y quiero hacer esa broma no puedo hacerla porque puede haber gente que se sienta ofendida? pues por mi, y sintiendolo mucho, que le den por donde más les duela, si no les hace gracia hay cientos de miles de bares.o no lees bien o algo pasa. Me voy a parafrasear a mi mismo: "Yo no he dicho que no se deba hacer, ni que quemen en la hoguera a los que hagan bromas sobre ello. Solo he utilizado la empatia con aquellos a los que podria herir la sensibilidad". Ah, y decir que lo que otro dice es una gilipollez me sigue pareciendo una falta de respeto, llamame loco.
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