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#37 #37 adv_la_tuya dijo: #32 qué? jaja, no te entendí creo...:S
#33 y #35 gracias! y cuánta razón tienes majo, #34 es ******* creo xD Soy una chica, pero gracias de todas maneras :)
#53 #53 Moshpit dijo: Me incumbe en tanto en cuanto alguien desmerece el premio de la seleccion.Pues sigo si ver qué tiene eso que ver con los sueldos de los sherpas =p.
al final fue la 1º segun tenia entendido habia una japonesa que habia llegado algo antes pero no sabian si era cierto o algo asi no????
#60 #60 adv_la_tuya dijo: #57 , no sé en qué comentario has dicho que para qué dar un premio al que más trofeos gana. Te cuento l oque pienso yo: el premio príncipe de Asturias es un reconocimiento. No es un trofeo que se gana compitiendo, sino que te lo dan en reconocimiento a lo que has hecho ese año o en los últimos. Por ejemplo: Bardem gana un óscar, pero ese día se dieron muchos óscar, le dieron un premio en reconocimiento a ser el primer español en conseguirlo. A rossi se lo dieron o querían dar por ser un ejemplo de constancia y entrega continua, no por ganar una carrera en concreto. A la selección de basket, parecido al fútbol. Etc.Ya, pero considero que el premio príncipe de Asturias debería darse al reconocimiento por una labor social que pasa, la mayor parte de las veces, inadvertida. Quiero decir: artistas y deportistas que dedican su tiempo a través de su profesión, a mejorar en algo el mundo. Científicos y colaboradores que sin ellos no podríamos tener una mejora sustancial en nuestra calidad de vida. Y así muchos ejemplos. Recibir un reconocimiento por algo que todo el mundo ya celebra y sabe es una, perdona la expresión, GILIPOLLEZ. No creo que nadie pasara por alto a Bardén, a la selección española y demás... El premio príncipe de Asturias debería ser para resaltar valores, no resultados de competiciones.
#86 #86 pwned dijo: A mi el futbol me la pela, pero por lo menos la seleccion no ha dejado morir a un compañero en la montaña.si lo dices por Garcés, se resbaló y cayó la vacío, que coño podía hacer ella?
#23 #23 kittie dijo: yo también se lo hubiera dado a ella.. pero.. las masas hablan y una gran cantidad de paletos preferiria que se lo diesen a la selección y no se les va a quitar eso! U.U Nos llamas paletos por no pensar como tú. Muy bien, tú sí que sabes respetar las ideas de los demás.
#52 #52 meis dijo: #47 Mis críticas nacen de celebrar algo que ya se ha celebrado. ¿Celebras tú con una fiesta el haber celebrado con una fiesta tu cumpleaños? Por favor, pasemos a invertir en una nueva fiesta para otro cumpleaños de otra persona o intentar que el de los demás sea genial. No seamos cansinos con el nuestro propio.Pero es que sería estúpido darle el premio a alguien que no ha conseguido nada, que no es el mejor en su deporte.
Y tampoco los pueden premiar por las obras sociales que hacen porque es el premio Príncipe de Asturias al DEPORTE, no a las obras sociales.
Cuanta hipocresia, alguien de ustedes ha visto como esa mujer subia las montañas ? Pero seguro que habeis visto todos los goles de la seleccion y despues os habeis ido a celebrarlo por ahi. Preparado para todos los puntos negativos que me deis :)
#112 #112 mcgrego dijo: Pero no ha estado el pais entero viendo como lo hacia, ademas lo que tiene merito de la seleccion a parte de ganar el mundial, es el sentimiento de union que ha creado en esta España dividida. Nunca habia visto tantas banderas Españolas en Cataluña y sin que te miraran mal.Para ti exijo un monumento. Porque jugar a futbol es algo que si que han pedido a los jugadores. A boca de pistola, los seleccionaron de pequeños, uno por uno. Y venga, obligados a jugar, y a disfrutar haciendo deporte, aunque intentaran negarse y huir. Pero... ¡ah! por mas atleta que seas no se puede saltar por encima de tantas alambradas.
Me incumbe en tanto en cuanto alguien desmerece el premio de la seleccion.
alguien sabe los nombres de los compañeros de Edurne Pasaban??? es q ellos no se jugaron la vida escalando????
#90 #90 bernadette dijo: #85 Haber, espabilado tu que crees, si es una competición que se celebra cada cuatro años.espabiladA en todo caso, y era ironía IRONÍA
#90 #90 bernadette dijo: #85 Haber, espabilado tu que crees, si es una competición que se celebra cada cuatro años.y es a ver, no haber
Toma ya, de eso estuvimos hablando mi padre y yo cuando vimos la noticia, me parece esto un circo del copon, estan desangrando el triunfo este lo mas posible, por que el año que viene volvera a ser lo de siempre, #47 #47 teayudoyovaliente dijo: Vamos a ver que aquí el personal va de contra cultural y seguro que todos celebrasteis la victoria en el Mundial. Primero y aunque no os guste el fútbol es el deporte más importante de largo, segundo el Príncipe de Asturias es merecidísimo un campeonato de Europa y otro del Mundo son grandes méritos por no hablar de los valores que transmite la selección. Nadie dice que Pasaban no se lo merezca pero no se puede criticar que se lo hayan dado a la selección de fútbol. Las críticas parecen producidas por animadversión al fútbol y nada más.Yo no celebre ningun triunfo, a mi no me dieron nada, hasta los cojones de todos los anuncios de "estamos con la roja" parecen un puto anuncio de compresas coño. hasta en la sopa con el pulpo pol y su puta madre ya es desquiciante. Sabes como me entere de que gano? viendo en una rotonda a un subnormal a toda ostia con el coche con una mano en el volante y la otra asomando una bandera... me dio hasta miedo de que se saliera de la rotonda y me estampase contra un muro.
#101 #101 qwe12 dijo: #52 Pero es que sería estúpido darle el premio a alguien que no ha conseguido nada, que no es el mejor en su deporte.
Y tampoco los pueden premiar por las obras sociales que hacen porque es el premio Príncipe de Asturias al DEPORTE, no a las obras sociales.A ver, a ver... No lo has entendido bien. Está genial que hayan ganado. Pero no vamos a celebrar por enésima vez el triunfo con unos premios que se supone que están hechos para "la la exaltación y promoción de cuantos valores culturales y morales contribuyan al progreso de la Humanidad" ¿Ganar el mundial ha hecho eso o el esfuerzo constante de alguno de sus jugadores? Y perdona, ¿cuando he dicho que hay que darle el premio a alguien que no ha conseguido nada?
#100 #100 qwe12 dijo: #23 Nos llamas paletos por no pensar como tú. Muy bien, tú sí que sabes respetar las ideas de los demás.he dicho una gran cantidad de paletos, si te consideras un paleto pienses lo que pienses es cosa tuya yo no te llamé paleto directamente, también habrá quien apoye esta decision y no sean paletos una gran cantidad no su totalidad! revisa la logica interna de mi frase antes de decir nada!
#116 #116 mj23 dijo: Por eso siguen jugando año sí año también. Imaginate que cae una bomba atomica en el mundial, tanta gente muere y tantos otros mas por la radiacion. Como le explican eso a los familiares de toda Sudafrica mientras los esqueletos radioactivos españoles reciben las más altas medallas?
El Principe de Asturias se da a un deportista ejemplar. Que digas que tiene que ser español demuestra lo enteradísimo que estás.
Nota: A futbol hace 150 años que se juega. Las montañas hace milenios que se escalan.No he entendido tu punto, porque no sé qué parte es sarcasmo, aprende a explicarte y busca argumentos anda, que te hace falta. Porque desde luego las exageraciones que dices sin pies ni cabeza no sirven para nada.
La ironía es la fortaleza de los débiles. Recuerdalo.
Sois todos unos inconformistas. Os quejáis por simple vicio, por qué nadie dice ninguna razón por la que la selección de fútbol no merece el premio? Sólo soltáis mierda para todos lados pero nadie razona. Sólo leo: Es que a mí, que no tengo ni puta idea de lo que hablo me parece que se lo merece mas no se quién o no se cuantos. Probad con: Me parece que la selección no lo merece porque no son un ejemplo a seguir en el deporte porque tal y cual.
Lo que tiene fama, la tiene porque la gente se la ha dado. Punto. Si en este país se premia más el fútbol que el deporte de riesgo, pues bueno, qué vas a hacerle. El premio debería ser imparcial, pero así está la cosa. Yo no le habría dado semejante premio a un equipo de fútbol, pero yo soy solamente yo.
Por cierto, los que habláis de Pasabán y sherpas que se juegan la vida, patatín patatán, que sepáis que son ellos mismos quienes se ofrecen, porque es su modo de ganarse el pan. También los monitores de parapente se la juegan y son monitores porque les da la real gana. De verdad...si queréis dar un argumento contra la mujer, por lo menos que sea válido...
#118 #118 unoquellegaydice dijo: #116 No he entendido tu punto, porque no sé qué parte es sarcasmo, aprende a explicarte y busca argumentos anda, que te hace falta. Porque desde luego las exageraciones que dices sin pies ni cabeza no sirven para nada.
La ironía es la fortaleza de los débiles. Recuerdalo.
Sois todos unos inconformistas. Os quejáis por simple vicio, por qué nadie dice ninguna razón por la que la selección de fútbol no merece el premio? Sólo soltáis mierda para todos lados pero nadie razona. Sólo leo: Es que a mí, que no tengo ni puta idea de lo que hablo me parece que se lo merece mas no se quién o no se cuantos. Probad con: Me parece que la selección no lo merece porque no son un ejemplo a seguir en el deporte porque tal y cual.Pensaba que era demasiado obvio como para necesitar una 2a explicación.
Bien, lo primero: me temo que tu comprensión lectora deja que desear. A no ser que hagas ver que no lo has entendido, aunque si es así, tu sabrás que sacas con ello xD
Bien, para mi la comparativa entre el merito de unos y otros, se decanta clarísimamente para Edurne.
La seleccion española utiliza un sistema tactico (lo supuestamente innovador de esta seleccion) que es originario del Ajax o la selección holandesa. Edurne es la primera mujer en coronar todas esas montañas. Ella es la pionera. Punto para Edurne.
El mérito; pretender subir una montaña no implica éxito. Un Mundial implica un ganador, por más que se pongan trabas para ello. La dificultad, es infinitamente superior en el montañismo extremo. Punto para Edurne.
La Seleccion española ganó la mayoría de partidos sin mostrar gran superioridad, por resultados justos y sembrando dudas. Edurne ha coronado ni mas ni menos que 14 montañas de forma exitosa. Punto para Edurne.
La dificultad; solamente por el esfuerzo fisico que implica caminar a 6000m de altura, este punto no merece discusión. Punto para Edurne.
En cuanto a significado, solamente teniendo en cuenta el esfuerzo brutal necesario para escalar el Everest, supone un ejemplo de constancia que cualquier torneo de futbol. Punto para Edurne.
Sobre tus argumentos: es tan rematadamente absurdo restar merito y valor a lo que ha hecho argumentando que "podria haber ocurrido algo malo, y entonces que les dices a las familias que lloran por el rescate?" que parece imposible que no entiendas qué fallo tenía (esperabas algo más que una ironía?)
Segundo punto: como puedes presentar la voluntariedad de la montañera como un aspecto negativo? La participacion de los jugadores es voluntaria, asi que se trata de la misma situacion. Hasta un niño de 10 años lo vería claro.
A mi me gusta el basket pero si ponemos en la comparativa la seleccion española de basket o lo que ha hecho esta mujer, la cosa sigue siendo la misma. Es como comparar el record mundial de Usain Bolt con un futbolista que ha marcado un gol muy bonito.
#90 #90 bernadette dijo: #85 Haber, espabilado tu que crees, si es una competición que se celebra cada cuatro años. HABER noooo! caca! eso no se dice! mal mal mal! haber=verbo. Se dice "a ver".
Es verdad que Edurne hizo mucho mas esfuerzo, pero al fin y al cabo, lo querais o no, a la mayoria de España le ha importado nada y menos el logro de la escaladora, y la alegria de los españoles ha sido ganar el Mundial de Futbol, que hasta ahora no se habia ganado NUNCA. Es lo que hay.
#0 #0 kanonsuzumiya dijo: , tenía que decir que no me parece justo darle el premio Príncipe de Asturias a la selección española de fútbol por haber ganado el mundial cuando hay gente como Edurne Pasaban que ha sido la primera mujer en en coronar los 14 ochomiles jugándose la vida. TQDYo creo (sin desmerecer el trabajo de Edurne que es una grandisima deportista) que el motivo fundamental de que den el premio a la seleccion es que el PIB español va a crecer un 3% por haber ganado el mundial, no es comparable la repercusion economica y social de ambos logros.
Y digo esto a pesar de que considero que los dos (seleccion y Edurne) han llegado a la cumbre mundial en sus deportes y por tanto merecen el mismo respeto y reconocimento, pero los deportes se jerarquizan segun la masa social que los sigue, aunque quizas sea este un ordenamiento un poco triste, manipulado por los medios de comunicacion
yo también se lo hubiera dado a ella.. pero.. las masas hablan y una gran cantidad de paletos preferiria que se lo diesen a la selección y no se les va a quitar eso! U.U
#32 #32 meis dijo: #30 Es como publicar un TQD: luego no puedes llorar con las críticas. Al publicar, te buscas que te llamen de todo ¿no? XDqué? jaja, no te entendí creo...:S
#33 #33 bernadette dijo: #30 El único con sentido común.
Que os parece mal que España haya ganado un mundial, y le den el príncipe de Asturias . Pues os jodéis.y #35 #35 bernadette dijo: #34 #34 hatex dijo: El mundial estaba amañado lo unico que pretendian era desviar la atencion de la crisis por eso "sufrio" tanto españa en casi todos sus partidos.. Si claro y que más.
El malvado zp unto a todos los árbitros y a todas la selecciones de fútbol para que España ganara.gracias! y cuánta razón tienes majo, #34 #34 hatex dijo: El mundial estaba amañado lo unico que pretendian era desviar la atencion de la crisis por eso "sufrio" tanto españa en casi todos sus partidos.. es ******* creo xD
#43 #43 soulsister dijo: Todos estamos de acuerdo con que el fútbol en España está sobre valorado, y que a los demás deportes no se les da la misma importancia.
Pero, creo que este premio ha estado bien merecido. No solo se ha tratado de ganar un mundial, si no de dar a España y al mundo entero una lección, la del espíritu deportivo.
Han conseguido unir a un país entero, dando igual los ideales político, la raza...
Nos han enseñado lo que es un trabajo en equipo, y que juntos, las cosas se pueden conseguir.
No le quitaría mérito a Edurne, pero... estoy segura que ni si quiera a ti se te pusieron los pelos de punta cuando ella llegó a la cima, que cuando la selección jugó la final.
+1
#46 #46 kittie dijo: #29 Oh no, entonces es la selección holandesa quienes se merecen el premio por fusionar dos deportes tan interesantes como la lucha libre y el futbol! xDJajaja, sería interesante ver un deporte de ese tipo xD
#62 #62 inakipm86 dijo: Para mí, los premios "Principe Asturías" tieneen prestigio si es conseguido por un extranjero, para un español (porque la mayorías de las veces no se lo merecen)yo creo que en España somos imbéciles macho, luego normal que nos tomen por el pito de un sereno y que xavi o iniesta no estén entre los tres favoritos para el balón de oro...
Al contrario que tú (y quizás que media españa) yo me alegro cuando lo gana un español que se lo merece.
y a los pobres de basquet que...les han ignorado durante todo el mundial y yo todavía no he escuchado que hayan dicho que perdieron...
#79 #79 tacata dijo: #78 No estoy muy puesta en el tema, pero ¿ha llevado a los mismos compañeros a todas las expediciones? Por cierto, ¿los fisios, los cocineros, etc de la selección española también entran en el premio?No sé, lo que no creo es que esos hayan recibido una prima de 600000 euros
#75 #75 adv_la_tuya dijo: #72 han destinado más de la mitad de las primas a obras sociales, y ese más de la mitad es un huevazo de dinero, y gracias a cosas como ésta son más famosos y por ende sus fundaciones también, y por tanto tienen más socios, ayudan más, generan más ayuda.
Si yo hago la fundación Arturo Parra para ayudar a los niños de África no voy a recaudar más de 10 euros, ellos, sólo por dar su nombre a una fundación generan una burrada de ingresos para ésta.A mí me parece estupendo que donen una parte, aunque como dice Meis, en un principio se supone que iban a donarlo en su totalidad XD. Pero no me refiero a eso, me refiero a que ellos "solamente dan su nombre" y hale, a correr. Eso no es lo mismo que realizar un esfuerzo constante e importante para ayudar a alguien.
#81 #81 candra dijo: #79 No sé, lo que no creo es que esos hayan recibido una prima de 600000 euros
#75 A mí me parece estupendo que donen una parte, aunque como dice Meis, en un principio se supone que iban a donarlo en su totalidad XD. Pero no me refiero a eso, me refiero a que ellos "solamente dan su nombre" y hale, a correr. Eso no es lo mismo que realizar un esfuerzo constante e importante para ayudar a alguien.Ni de 600mil ni de nada...
#56 #56 Moshpit dijo: Tiene que ver, si la seleccion no se la merece, Edurne Pasaban menos aun, pues su hazaña no seria posible si no fuera gracias a los sherpas :)El premio no es solo a los jugadores, es a la SELECCIÓN ESPAÑOLA, lo que incluye a esas personas, que no se les ve, pero que trabajan tanto como los futbolistas, tal que, fisios, etc...
Que gran razón, y a los muchos que dicen que Edurne no fué la primera mujer en conseguirlo... acaso España fué la primera selección del mundo en ganar un Mundial?
Podéis decir lo que queráis, que el premia ya ha sido concedido, cuando seáis parte del jurado de los premios príncipe de Asturias, entonces vuestra opinión valdrá algo.
No digo que la selección sea quien más lo merezca, pero Edurne Pasaban me pareció realmente rastrera acusando a la coreana de trampas cuando la supero en la conoración de los ochomiles, lo cual es lamentable.
A mi lo que me parece de puta vergüenza es jugarse la vida haciendo 8miles siendo madre de niños pequeños. Esta gente pierde el norte con la ambición de llegar más arriba y luego se matan y lloran todos menos ellos. Eres madre, JODER, haz lo que debes...
Muy bien inteligentes que criticais a la selección española, recordaros que ganar el mundial ha traido una cantidad immensa de pasta gansa a españa, creo q eso no lo ha hecho edurne pasaban, o si?
hasta ahora creía que nuestro país tenía sol , toros y belén esteban ,pero se me olvidó el futbol como único deporte.
Si tenemos en cuenta que muchas personas han tenido que buscar en google quien es Edurne Pasaban para comentar en este ADV... no me sorprende que se lo den a los del futbol, toda España sabe que han ganado el mundial...
Y no resto méritos a la alpinista, simplemente no me parece que tenga que lamerle el culo por hacer algo super impresionante y jugarse la vida, cuando es ella la que ha decidido estar ahí y me parece una decisión irresponsable y egoísta, porque dado el caso que he planteado, serás responsable de daños a otras personas de forma esgoista. Pero con eso no quiero decir que sea fácil, sino que no me gusta. Yo no soy como tú que intentas desprestigiar lo que no te gusta.
Y las comparaciones con niños de 10 años sobran, aprende a respetar o no te contesto, porque para que te pongas quemasangre te responde tu puta madre con el ego subidito que tienes.
#125 #125 unoquellegaydice dijo: #120 A ver, listilla, si te explicas mal, con sarcasmos y evasivas no es mi culpa y no es que me falte comprensión lectora, sino que te explicas de manera imprecis.
Comparar un deporte con otro es absurdo, tú te crees en posesión de la verdad absoluta y planteas una comparación subjetiva sólo porque tienes una cierta opinión. Todo eso que tú dices vale para ti porque vives en tu mundo fantástico de gominola en que tu lo sabes todo y eres la mejor del mundo.
Repito: No sabes decirme qué ha hecho la selección para no merecer el premio. Por qué no son un referente para los deportistas y la gente en general? Sólo sabes decirme que te gusta mas el alpinismo y que se te cae la baba con una mujer que escala montañas.Dejaré que te respondas tu solo:
"La ironía es la fortaleza de los débiles. Recuerdalo."
"Todo eso que tú dices vale para ti porque vives en tu mundo fantástico de gominola en que tu lo sabes todo y eres la mejor del mundo."
"Sólo leo: Es que a mí, que no tengo ni puta idea de lo que hablo me parece que se lo merece mas no se quién o no se cuantos."
"Me parece que el espíritu de la selección lo cumple. Deciden concedérselo y ya está, siempre hay varios candidatos y se lo conceden a uno."
Bueno, ahora lo mio: aun no has dado un solo argumento. El premio va para los deportistas que son un ejemplo para el resto y representan valores del deporte. He explicado por qué el espiritu de superacion, resistencia y esfuerzo es muy superior en el caso de Edurne que no en el de la selección española. Casualmente has omitido todo esto diciendo "es una valoracion subjetiva, comparas deportes, snif snif" añadiendo un "la seleccion cumple con esos valores" asi, a la torera, porque cuando se trata de futbol, no necesita más explicación.
Por si fuera poco, pareces no haber leído la parte final de mi respuesta donde pongo el ejemplo del basket. Eso deberia ser suficiente como para que descartases esa teoria de "desprestigio del futbol". Quiza estaba tan adentro del "pais de las gominolas" que no llegaste a leerlo.
A ver si me explico... que media España viva hipnotizada por el futbol no quiere decir que sean una fuente de inspiración ni nada del otro mundo. Aunque no se si hago bien diciendotelo, por el mismo precio sigues llamando otras cosas a mi madre.
Pobrecillo... no te das cuenta de que con lo que dices compararte con un niño de 10 años era un elogio. No te comparaba con la edad que realmente pareces para no ofenderte.
Tienes razon, porque ella se ha jugado la vida haciendo lo que ha hecho, en situaciones extremas y es super complicado conseguir lo que ha conseguido!!! Pero al final, lo quieran o no lo quieran, el deporte español va a seguir siendo el futbol, y a la gente, pues parece que le va a seguir emocionando mas ver ganar un mundial que ver a Edurne escalando. Al fin y al cabo, es un premio español, y el orgullo para toda la poblacion en general ha sido el Mundial, le pese a quien le pese.
Tampoco lo ha sido ANGEL NIETO y ha ganado 13 mundiales de motociclismo, siendo este un deporte casi desconocido en España (cuando lo hizo) y su fijura y sus victorias sirvieron para promocionarlo dando la gran cantera que tenemos hoy
mas razon que un santo eso mismo le dije yo a mi padre segun salio en la tele :S e lo merecia esa mujer...
#131 #131 mj23 dijo: Por si fuera poco, pareces no haber leído la parte final de mi respuesta donde pongo el ejemplo del basket. Eso deberia ser suficiente como para que descartases esa teoria de "desprestigio del futbol". Quiza estaba tan adentro del "pais de las gominolas" que no llegaste a leerlo.
A ver si me explico... que media España viva hipnotizada por el futbol no quiere decir que sean una fuente de inspiración ni nada del otro mundo. Aunque no se si hago bien diciendotelo, por el mismo precio sigues llamando otras cosas a mi madre.
Pobrecillo... no te das cuenta de que con lo que dices compararte con un niño de 10 años era un elogio. No te comparaba con la edad que realmente pareces para no ofenderte.Muy subidita, pero de nuevo te centras en atacarme, nada mas. Felicidades, es mi última respuesta porque no me apetece perder el tiempo.
Eres tú la que tiene que dar argumentos sobre por qué no estás de acuerdo con lo que ha pasado, pero argumentos de verdad, nooo yo pienso que tal y que cual de manera subjetiva, porque con eso que dices habría 200.000 premiados, porque a cada uno le gusta un deporte. Pero estoy hablando de valores, no de gustos. Y los valores que reflejan los deportistas son los mismo, pero además premiar esos valores presentes precisamente en la selección de fútbol, aprovechando su gesta, hace que más gente lo tome como referencia, que es el objetivo de este premio.
Al fin y al cabo esto de dar premios al espíritu y los valores no es "yo la tengo mas grande", quién tiene más espíritu de superación? un poco osado entrar ahí, aparte de simplista. Simplemente son valores que tanto una como otros deben tener y ponen de manifiesto (esos que tú nombras: resistencia, superación y esfuerzo). No es cuestión de quién se mate más, no se si lo entiendes, ponerse al borde de la muerte no es algo que se desee ensalzar.
Aparte de eso, la selección representa a los españoles en un torneo mundial, cosa que un alpinista no hace, porque es una persona que decide escalar montañas para su propia satisfacción y alimentar su ego. Éso es otro valor a tener en cuenta. Igual que alguien puede ponerse como meta cruzar el desierto tal o parar balas con los dientes.
Por no hablar de que el fútbol es un juego de equipo y fomenta lo propio, cosa que escalar montañas no.
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