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Normal, solo unos desequilibrados nos seguirÃan queriendo después de todo.
Si me dijeras eso de un lobo lo comprenderÃa, pero el perro es un lobo domesticado, su entorno es doméstico. Además, ¿nunca has observado esa felicidad de los perros con un amo que les quiere y les cuida? A la próxima por favor, ven con alguna fuente o algo, porque asÃ... yo también puedo decir que los mosquitos son los bichos más enamoradizos del mundo.
O sea, que mi perro está loco, no porque sea igual que su dueña, sino por su separación de su medio, ¿no?
Uf, me has quitado un gran peso de encima.
#5 #5 almaatreyu dijo: O sea, que mi perro está loco, no porque sea igual que su dueña, sino por su separación de su medio, ¿no?
Uf, me has quitado un gran peso de encima.Bueno yo creo que la locura de su dueña es una causa mayor eh
Ya, pero como para dejarlos ahora sueltos de nuevo... Ya que la hemos liado, no la vamos a liar más.
Mi perro es la mar de feliz y ni tiene depresión ni hostias.
Cuando crÃas un animal (sea de la especie que sea) desde pequeño, no siente la necesidad de irse a un entorno natural, porque no siente deseos de alejarse de ti. Y como prueba aquà tengo a mi canario, criado a papilla. Está suelto por mi habitación, se acaba de cagar en el teclado y no se va aunque tenga la ventana abierta.
El perro como lo conocemos está domesticado y después de unos 12000 años vivir con el hombre es su medio natural. Si hablases de perros salvajes o lobos serÃa otra cosa.
#34 #34 I_Scream dijo: #10 Dios, qué gustazo da ver lo gilipollas que sois. Sois los primeros en darme votos negativos, cosa que me la suda soberanamente, por decir que los perros son tontos. También sois los primeros en acudir a manifestaciones por los recortes en educación y demás. ¿De qué os quejáis? Si de verdad os importara tanto la educación habrÃais ido a clase, y habrÃais aprendido que efectivamente, los perros son los animales más tontos, por eso fueron los primeros que domesticó el hombre. Primer dÃa de clase de historia, 2º de bachiller. Se nota que no habéis llegado hasta este curso.
Aisss no sois más que unos patoisants.Si, las clases de historia de 2º de bachiller son el mejor sitio para aprender cosas irrefutables sobre animales, los profesores de historia son los que más saben sobre eso y nunca hay que dudar de su palabra. Eres un poco ridÃculo. Por cierto, ¿Sabes que las lombrices de tierra son animales? XD
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En el caso de los gatos yo a veces dudo de quién domestica a quién
#6 #6 vantroi dijo: DeberÃamos de ser nosotros los que migrásemos al hábitat de los perros. A perrear todo el dÃa, en lugar de tanto trabajar.Me da que más de uno ya ha migrado a ese hábitat, no es necesario proponérselo a nadie más.
Todos los perros que he tenido han sido felices, aunque a lo mejor es porque se pasan todo el dÃa sueltos y tienen sitio de sobra para correr.
#6 #6 vantroi dijo: DeberÃamos de ser nosotros los que migrásemos al hábitat de los perros. A perrear todo el dÃa, en lugar de tanto trabajar.Ya están los panchitos con su reguetón perreando todo el dÃa, no vamos a bajarnos a su nivel.
los perros siempre han vivido de una manera hogareña, sinceramente, los que estan en la calle estan hambrientos, sucios y son salvajes, y en las casas , todo lo contrario
Que estupidez más grande. ¿De verdad crees que la tristeza de sus ascendientes por "la separación de su medio" se va a cumulando generación tras generación?
#26 #26 jackeck dijo: Mi perro es la mar de feliz y ni tiene depresión ni hostias.
Cuando crÃas un animal (sea de la especie que sea) desde pequeño, no siente la necesidad de irse a un entorno natural, porque no siente deseos de alejarse de ti. Y como prueba aquà tengo a mi canario, criado a papilla. Está suelto por mi habitación, se acaba de cagar en el teclado y no se va aunque tenga la ventana abierta.Idem de mi agapornis, aunque este peque no es papillero, si que esta domesticado... pero estuvo en una jaula hasta que se domesticó y solo lo veo triste cuando intenta estar con mi padre y él no puede.
Los perros que se vuelven locos la mayorÃa de veces es porque la gente no respeta su naturaleza: los encierran en los pisos, salen a pasear poco y no se sociabilizan con otros perros. Yo tengo un chihuahua y sale unas 2 horas al dÃa, tiene su manada y espacio de sobras para correr en casa, juguetes, costumbre de tratar con mucha gente y otras razas de animales,... y no está loco. El tema no es la domesticación, que según los etólogos pudo muy bien ser autoinflingida a cambio de comida y de seguridad, sinó de respeto hacia las necesidades del animal.
Al ser animales DOMÉSTICOS,han pasado un sin fin de generaciones desde el lobo hasta el perro,su entorno "natural" es estar con la población humana,ningunos problemas mentales ni nada
#2 #2 WeirdPatoMel dijo: Normal, solo unos desequilibrados nos seguirÃan queriendo después de todo.Este comentario me ha emocionado (hablo en serio).
Los perros están acostumbrados a la gente, sin gente, se desequilibran. Te lo digo yo, que soy etóloga canina y voluntaria de varias perreras.
#48 #48 Kst_RiotGrrrl dijo: Normal, hay gente que se empeña en tener perro y no puede. No es nada lógico meter un pastor alemán o cualquier perro de raza grande en un piso, y mucho menos tenerlo todo el dÃa en la terraza, o darle a un perro comida para humanos como hacen algunos, o vestirlo... Yo tengo dos, y están muy felices porque están en campo abierto, comen comida de perros, se ensucian como perros que son, y etc...los perros grandes pueden vivir perfectamente en un piso. Estoy harta de leer lo contrario. Si tu tienes un pastor alemán en un piso y hace el suficiente ejercicio, es más feliz que uno en un terreno. Un perro, necesita salir a la calle y el contacto en la familia. Tener un perro en un huerto encerrado toda su vida, no es mejor, aunque mida 2000m2. El perro necesitra sociabilización con personas, otros perros y el entorno. Encerrarlo en un terreno es malo para su salud mental. Un perro es más feliz en un piso (siempre que se cubran sus necesidades) que en un terreno. Y da igual que comida coma si es equilibrada.
#6 #6 vantroi dijo: DeberÃamos de ser nosotros los que migrásemos al hábitat de los perros. A perrear todo el dÃa, en lugar de tanto trabajar.*DeberÃamos ser.
Menuda chorrada, aquà nos inventamos TQD´s para que nos publiquen con una facilidad pasmosa. Es que no tenéis sentido del ridÃculo?
#65 #65 LadyGodgifu dijo: #56 Un chihuahua y un gran danés no son especies de perros y no tienen ninguna diferencia fisiológica, tienen diferencias de tamaño. Una perra gran danés puede quedar perfectamente preñada de un chihuahua y nacerán cachorros fértiles, el único problema que hay es en el sentido inverso por el riesgo que supone el pequeño tamaño de la perra. Pero si haces fecundación in vitro saldrán cachorros sanos y fértiles como de cualquier otro cruce.Y con los lobos más de lo mismo.
Normal, hay gente que se empeña en tener perro y no puede. No es nada lógico meter un pastor alemán o cualquier perro de raza grande en un piso, y mucho menos tenerlo todo el dÃa en la terraza, o darle a un perro comida para humanos como hacen algunos, o vestirlo... Yo tengo dos, y están muy felices porque están en campo abierto, comen comida de perros, se ensucian como perros que son, y etc...
Será tu perro. El mÃo es feliz como una lombriz.
#21 #21 Efstaquio dijo: #19 Sastamente.Sastamente, por eso se supone que en los genes del perro aún está vivir en los bosques y estepas. Claro que, ahà juegan muchos factores; un chihuahua criado toda la vida en una casa no aguantarÃa en una estepa ni un mes, aunque si hubiese nacido y se hubiese criado ahÃ, seguramente sà sobrevivirÃa.
#56 #56 looks dijo: #43 #19 Tienes razón en una cosa, y es que lo expresé extremadamente mal.
En la biologÃa actual, la evidencia más relevante para determinar si dos indiviudos pertenecen a una misma especie es observar si su descendencia es fértil. Dependiendo de la especie, la descendencia entre el perro y el lobo lo será (caso, por ejemplo, del Perro lobo checoslovaco, mezcla del lobo y el pastor alemán). Pero es que en este asunto ocurre otra cosa... Hay especies de perros que no pueden criar entre ellos por diferencias fisiológicas demasiado grandes, (como un chihuahua y un gran danés) por tanto ¿No son de la misma especie?
Un chihuahua y un gran danés no son especies de perros y no tienen ninguna diferencia fisiológica, tienen diferencias de tamaño. Una perra gran danés puede quedar perfectamente preñada de un chihuahua y nacerán cachorros fértiles, el único problema que hay es en el sentido inverso por el riesgo que supone el pequeño tamaño de la perra. Pero si haces fecundación in vitro saldrán cachorros sanos y fértiles como de cualquier otro cruce.
Fuente, por favor, que hay gente que se lo cree... La barbaridad no está en haber domesticado lobos, sino enhaber creado razas que no tienen sentido. Ejemplo: un husky, un pastor alemán, un golden, un san bernardo, o cualquier perro pastor tienen mucho sentido, por que conservan la esencia fÃsica del lobo; en cambio, razas como el buldog francés de desaparecer la especie humana se extinguirÃan rápidamente, ya que solo existen por el capricho de la gente de antes y de ahora por tener perros en un salón. (y asà muchas otras razas)
#43 #43 juandarks dijo: #19 de hecho te equivocas no son lo mismo son especies diferentes pero de la misma familia.....
donde estudiaste en burro school???Los perros y los lobos son dos subespecies de la misma especie (Canis lupus lupus y Canis lupus familiaris), por eso los hÃbridos entre ambas especies son fértiles. Con el jabalà y el cerdo pasa lo mismo.
#76 #76 looks dijo: #74 Eh, me has malinterpretado con la pregunta de ¿Son especies diferentes?. Obviamente son la misma especie y eso no te lo va a negar nadie, por cuestiones genéticas obvias. Yo lo que planteaba ahà era que entre el perro y el lobo solo hay una cuestión de fenotipo, pues su descendencia es fértil, tan similar como la de un chihuahua y un gran danés, no sé si me expresé bien.
Por cierto, lo del nicho ecológico. La diferencia entre un perro y lobo radica en el comportamiento, no en la distancia genética, quiero decir, el perro está en un nicho diferente que el lobo porque su "función" es la de servir de compañÃa al humano en una relación de mutualismo. Es decir, el nicho ecológico entre un perro y lobo lo determina su comportamiento.No, es al contrario, el perro tiene el comportamiento que tiene porque ha evolucionado junto al hombre. Antes de la domesticación, caninos salvajes y domésticos eran lo mismo. Entonces su "función" no era estar con el hombre, era cazar para comer y reproducirse como la de cualquier cánido salvaje, hasta que parte de ellos empezaron a relacionarse con el hombre y a evolucionar con ese fin. Al perro tal y como es hoy en dÃa lo ha hecho el hombre.
#43 #43 juandarks dijo: #19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalà y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
de hecho te equivocas no son lo mismo son especies diferentes pero de la misma familia.....
donde estudiaste en burro school???#19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalà y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
Tienes razón en una cosa, y es que lo expresé extremadamente mal.
En la biologÃa actual, la evidencia más relevante para determinar si dos indiviudos pertenecen a una misma especie es observar si su descendencia es fértil. Dependiendo de la especie, la descendencia entre el perro y el lobo lo será (caso, por ejemplo, del Perro lobo checoslovaco, mezcla del lobo y el pastor alemán). Pero es que en este asunto ocurre otra cosa... Hay especies de perros que no pueden criar entre ellos por diferencias fisiológicas demasiado grandes, (como un chihuahua y un gran danés) por tanto ¿No son de la misma especie?
#7 #7 necrophagus92 dijo: Pero si el perro es un animal doméstico, su entorno natural es una casa con humanos, ¿no?Los perros si han sido domesticos desde el "principio de los tiempo" ahora los lobos no, este TQD es una chorrada, no puedes añorar algo que no has conocido, y habrá millones de perros que vivan genial, sin problemas e incluso con comida todos los dÃas (cosa que en la naturaleza no es tan segura) no sé de dónde se lo habrá sacado el tio este pero... sin comentarios.
#63 #63 victhree dijo: Eso no es verdad. Los perros eran originalmente lobos adoptados por los humanos como animales de caza. Al convivir con los humanos (que les daban alimento y cobijo), perdieron cualidades como las garras y se convirtieron en los animales domésticos que hoy conocemos. Por eso el medio natural del perro es convivir con el hombre en simbiosis. Se dice eso porque se han tenido más oportunidaes y años para observarlos, pero dudo que tengan, si acaso, muchas más que cualquier otro animal.Oh, no! Un lamarckista! D:
#59 #59 xinacu dijo: #27 Sobre todo por sus fuertes patas para correr y cazar, esos colmillos que se cargarÃan sin problemas a una cebra, el chihuahua sin el hombre no dura 2 generaciones... es una especia "nacida" gracias a nosotros... que para jugar con la genetica no solo hace falta una probeta ^^Eso no es del todo cierto. Los chihuahuas provienen de una raza de perros con tradición milenaria. Y su principal alimentación en libertad es de grandes insectos y lagartijas. A parte, una manada de 20 chihuahuas te aseguro que da miedico y que es capaz de cazar bichos bastante grandes. No vivirÃan porque hemos modificado los ecosistema, que por mala leche te aseguro que sÃ.
#74 #74 LadyGodgifu dijo: #69 En perros no se suele hacer, en vacas y yeguas se hace más, pero por poder se puede y si fecundas óvulos de una chihuahua con espermatozoides de un gran danés y transfieres los embriones a una perra grande te salen cachorros normales. Y si tienes una chihuahua en celo enciérrala 3 dÃas con un perro grande en una habitación y ya me cuentas que pasa, anda que no hay que interrumpir gestaciones por ese motivo. Es que no puedes basar el separar dos animales en dos especies distintas sólo en que les sea difÃcil, que no imposible, reproducirse por su diferencia de tamaño. Comparten la anatomÃa, la fisiologÃa, la etologÃa, el nicho ecológico... Y creo que lo que más se tiene en cuenta al separar al perro del lobo en dos subespecies no es el comportamiento en sÃ, sino el nicho ecológico que ocupan, por eso el perro se llama Canis l. familiaris, porque se diferencia del lobo y el dingo en que se ha domesticado.
#69 #69 looks dijo: #65 Vaya, nunca me habÃa planteado lo de la invitro en perros. Muy interesante eso que dices, de verdad.
Jajajaja, este tqd ha logrado que coja el libro de zoologia I para volver a recordar un poquito.En perros no se suele hacer, en vacas y yeguas se hace más, pero por poder se puede y si fecundas óvulos de una chihuahua con espermatozoides de un gran danés y transfieres los embriones a una perra grande te salen cachorros normales. Y si tienes una chihuahua en celo enciérrala 3 dÃas con un perro grande en una habitación y ya me cuentas que pasa, anda que no hay que interrumpir gestaciones por ese motivo. Es que no puedes basar el separar dos animales en dos especies distintas sólo en que les sea difÃcil, que no imposible, reproducirse por su diferencia de tamaño. Comparten la anatomÃa, la fisiologÃa, la etologÃa, el nicho ecológico...
#28 #28 ueee dijo: Dejando de lado que a los perros se les aparta de otros perros, y que con nosotros viven con total dependencia, tampoco sé yo hasta qué punto es "natural" la forma de vida de los humanos, desde que nacemos nos han impuesto una forma de vida, bastante estresante por cierto, en la que hay que trabajar mÃnimo 8, 9 o 10 horas al dÃa para sobrevivir (se supone que la sociedad la inventamos asà para tener más comodidades y creo que nos ha salido el tiro por la culata), en la que tenemos que ser de tal forma, etc., y ya sabéis, hay que ser flexible, emprendedor, extrovertido, vestir incómodamente etc. para que te quieran en la mayorÃa de los trabajos. Y todo esto nos parece normal.
Claro que los humanos me parece que somos la otra especie con mayores problemas mentales.solo puedo darte un aplauso... enserio! creo que no hace falta comentar nada mas en este TQD
Dejando de lado que a los perros se les aparta de otros perros, y que con nosotros viven con total dependencia, tampoco sé yo hasta qué punto es "natural" la forma de vida de los humanos, desde que nacemos nos han impuesto una forma de vida, bastante estresante por cierto, en la que hay que trabajar mÃnimo 8, 9 o 10 horas al dÃa para sobrevivir (se supone que la sociedad la inventamos asà para tener más comodidades y creo que nos ha salido el tiro por la culata), en la que tenemos que ser de tal forma, etc., y ya sabéis, hay que ser flexible, emprendedor, extrovertido, vestir incómodamente etc. para que te quieran en la mayorÃa de los trabajos. Y todo esto nos parece normal.
Claro que los humanos me parece que somos la otra especie con mayores problemas mentales.
Los perros tienen problemas mentales y depresiones porque tienen una elevada complejidad mental (una almeja, por ejemplo, nunca los tendrÃa). No tiene nada que ver con el hábitat. Los perros han evolucionado para ser animales domésticos, por lo que vivir con el ser humano es, hoy en dÃa, su hábitat.
#34 #34 I_Scream dijo: #10 Dios, qué gustazo da ver lo gilipollas que sois. Sois los primeros en darme votos negativos, cosa que me la suda soberanamente, por decir que los perros son tontos. También sois los primeros en acudir a manifestaciones por los recortes en educación y demás. ¿De qué os quejáis? Si de verdad os importara tanto la educación habrÃais ido a clase, y habrÃais aprendido que efectivamente, los perros son los animales más tontos, por eso fueron los primeros que domesticó el hombre. Primer dÃa de clase de historia, 2º de bachiller. Se nota que no habéis llegado hasta este curso.
Aisss no sois más que unos patoisants.Yo sigo intentado amaestrar a mi conejo para que deje de meterse zanahorias gigantes cada vez que me descuido en presencia de algun macho humano y nada. Permiteme discrepar sobre que los perros son mas tontos, conozco varias excepciones. A ver si adivinas la primera.
#43 #43 juandarks dijo: #19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalà y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
de hecho te equivocas no son lo mismo son especies diferentes pero de la misma familia.....
donde estudiaste en burro school???#19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalà y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
En conclusión, un perro y un lobo son animales genéticamente muy muy parecidas, que distan más que nada en su comportamiento, pero no podrÃamos hablar de especies como tal, porque dependiendo de que con qué perro se cruce puede obtener descendencia fértil.
La taxonomÃa es un estudio que se ha equivocado muchÃsimas veces a lo largo de la historia, (como el meter moneras y protoctistas en el mismo reino o la clasificación absurda de humanos por razas) Ahora reflexionando, me planteo que se podrÃa eliminar eso de subespecie entre el perro y el lobo por varias razones (sigo)
#43 #43 juandarks dijo: #19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalà y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
de hecho te equivocas no son lo mismo son especies diferentes pero de la misma familia.....
donde estudiaste en burro school???#19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalà y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
hay varias razas de perro que entre ellas no se pueden reproducir (danés y chihuahua xejemplo), y el lobo puede reproducirse con algunas y con otras no.
2º, se dice que las mayores diferencias que existen ente perros y lobos son de comportamiento, pues el perro es más sociable, cariñoso, aprende más por el método de pavlov que por observación... Pero es que el comportamiento y el aprendizaje de un Schnauze (super cariñoso e inteligente) con un Pitbull terrier, que es un perro potencialmente muy peligroso.
El caso, que respondiendo a tu última pregunta, me licencié en biologÃa por la universidad de paÃs vasco y me especialicé en la universidad autónoma de madrid. Un saludo.
#27 #27 looks dijo: #21 Sastamente, por eso se supone que en los genes del perro aún está vivir en los bosques y estepas. Claro que, ahà juegan muchos factores; un chihuahua criado toda la vida en una casa no aguantarÃa en una estepa ni un mes, aunque si hubiese nacido y se hubiese criado ahÃ, seguramente sà sobrevivirÃa.Sobre todo por sus fuertes patas para correr y cazar, esos colmillos que se cargarÃan sin problemas a una cebra, el chihuahua sin el hombre no dura 2 generaciones... es una especia "nacida" gracias a nosotros... que para jugar con la genetica no solo hace falta una probeta ^^
#54 #54 quinorrinco dijo: #19 No son exactamente lo mismo, pues los perros son una subespecie. (Canis lupus familiaris)
Lo mismo ocurre entre los cerdos y el jabalÃ.Pero los cerdos y los jabalÃes no tienen tanta "sociabilidad" con los humanos, creo yo.
#12 #12 guaja16 dijo: ¿Depresiones? Joder pues mi perra es feliz... Y está en un piso, a veces ni quiere salir a la calle...Amén, yo tengo un perro, vivo en un chalet, tiene sitio para salir, corretear, hacer el mongolo, y siempre se queda a mi lado, apoyado en mà y pidiendo mimos. Tengo 19 años y he vivido con siete perros a lo largo de mi vida. Y os aseguro que han sido bien felices, eso se nota.
#0 #0 randal_graves dijo: , tenÃa que decir que los perros son la especie animal con más problemas mentales y depresiones debido a todas las generaciones que lleva viviendo con el hombre, fuera de su medio natural. TQDSe nota que no has vivido con perros ni les has cuidado.
es mejor la filosofÃa "yao ming" de los gatos. Hace más siglos que están con nosotros y pasan de todo.
#10 #10 I_Scream dijo: Son los animales más tontos, por eso fue el perro el primer animal domesticado por el hombre.que los perros son tontos... mis cojones 33... acaso una vaca o un burro o una simple gallina, son mas tontos que un perro??? Pues si conoces a mis perros, flipas... se las ingenian de maravilla para conseguir lo que quieren, marcan la puerta cuando quieren salir etc... de tontos, ni un pelo... otra cosa es que les resultase mas facil vivir al lado del hombre, que en la naturaleza...
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