Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#90 #90 enanone dijo: #86 Veo que por lo menos estás bien informado y no vas diciendo gilipolleces por ahí.
Pero lo de las escuelas no es aceptable. Apareció en todos los periódicos que las organizaciones terroristas lanzaban los cohetes desde escuelas. Lo cual, todo hay que decirlo, es muchísimo más despreciable y censurable que bombardear escuelas.
Y otra cuestión es el orden de magnitud. Si tú me pegas, no estoy limitado a pegarte con la misma fuerza. Si tú me arañas el coche, yo no te araño el tuyo, te pincho las ruedas (y además te lo rayo). No haberme rayado el coche. Pues lo mismo: si Israel es más fuerte, Israel pega más fuerte. Y gana. Y que se lo hubieran pensado mejor antes de tirar sus cohetes de mierda.¿¿Pero tú sabes lo que estás diciendo?? Tú te quedarías quietecito en tu sofá si de repente llegan unos señores y te dicen, este es pepito desde ahora vas a compartir tu casa con e´l, y pepito se dedica a tratarte mal y a oprimirte y digamos que te destierra al armario de las escobas? No, verdad? pues eso es lo que está haciendo Israel con Palestina
#94 #94 hchinasky dijo: #89 Con mi comparación lo único que hacia es mandar a tomar por saco tu mierda de afirmación. Sí que es cierto que muchos Estados árabes tienen el Corán como fuente de derecho, pero eso no es lo mismo que decir que es un estado teocrático. 1º Esa afirmación la ha hecho otro. Has cambiado de dialogante.
Y tan cierto es que esos países no son teocracias como que la diferencia con los estados occidentales es de 500 años en el tiempo
#95 #95 hchinasky dijo: #90 La diferencia aquí recaen el algo que tu no te habrás dado cuenta. No es lo mismo que venga un agente del Estado, y te dé una paliza por ser negro, que el hecho de que venga una organización no estatal y te la de. En el primer caso es mucho más grave, pues es violencia racial por parte del Estado. Aquí sucede lo mismo. Usar instituciones públicas o población civil a modo de escudo es despreciable, sí, pero peor es que un Estado bombardee dichos lugares.
Está estipulado en la Carta de las Naciones Unidas que toda respuesta a una agresión debe ser PROPORCIONAAL. Es decir, porqué te tiren 4 piedras y te disparen un cohete en mal estado no puedes someter a situación de asedio a toda una región, negarles el acceso a agua y materiales de construcción. Sabes, me hace gracia. La Carta de las Naciones Unidas también dice que no se debe atacar a otro país y palestina lo hace xDDD
La guerra consiste en saltarse las reglas. Si tú te las saltas, yo no voy a ser menos. Y si yo tengo 40 tanques, es para disuadirte de que me tires una piedra. Y si aún así me la tiras, o voy con los 40 tanques, o tenerlos no sirve de absolutamente nada.
#98 #98 hchinasky dijo: #96 Creo que el proceso es al revés. Odias la multiculturalidad, debes ser (aquí especulo) un poco o bastante racista/xenófobo y por tanto, has encontrado un par de teorías absurdas en que esto encaja, y decides defenderlas a capa y espada. El concebir el mundo en bloques de civilizaciones es totalmente absurdo. Por ejemplo, que diferencia hay entre un argentino y yo? Y entre un griego y un italiano? Por no hablar de las brutales diferencias socioculturales entre un turco y un libio. Si vas a buscar algun tipo de paradigma que repreente mejor el panorame internacional, yo miraria más el estructuralismo o hasta el realismo, y para entender los conflictos actuales leeria un poco a Michael Klare.Pues si, desde el fondo de mi alma, creo que somos diferentes a las gentes de otras culturas, y en caso de que, como dices, no estemos separados en bloques de civilizaciones, tal vez la única forma de que no vengan aquí y contaminen nuestra cultura sería que lo estuviéramos de una puñetera vez.
No deseo ni el exterminio ni la expulsión mediante la violencia. Creo que es posible una reestructuración de los valores fundamentales, la creación de un sentimiento occidentalista y la enmienda de las leyes mas básicas, de forma que se les pueda decir educadamente y con todo el derecho: "Por favor, lárguense de aquí, esto nunca ha sido vuestra casa"
Juro que el principio de este TQD me ha recordado a una adivinanza
#104 #104 MetalBrony dijo: #98 Pues si, desde el fondo de mi alma, creo que somos diferentes a las gentes de otras culturas, y en caso de que, como dices, no estemos separados en bloques de civilizaciones, tal vez la única forma de que no vengan aquí y contaminen nuestra cultura sería que lo estuviéramos de una puñetera vez.
No deseo ni el exterminio ni la expulsión mediante la violencia. Creo que es posible una reestructuración de los valores fundamentales, la creación de un sentimiento occidentalista y la enmienda de las leyes mas básicas, de forma que se les pueda decir educadamente y con todo el derecho: "Por favor, lárguense de aquí, esto nunca ha sido vuestra casa"
Tan absurdo es afirmar que no existen diferentes civilizaciones como afirmar que no tenemos nada en común los unos con los otros.
La sociedad occidental por supuesto que se diferencia de todas las demás. Como las demás se diferencian entre ellas. Pero a la hora de afirmar que es superior (comparto al 100% esa opinión), ya entras en el terreno de la subjetividad, así que no puedes proclamarlo tan fácilmente a los cuatro vientos.
#21 #21 manolete90gz dijo: Para que de verdad fuera Israel, habría que decir que esa madre envenenaba secretamente al marido en cada comida, se gastaba en lujos y caprichos todo el dinero que éste traía a casa y lo engañaba con varios hombres a la vez, hasta que éste se hartó. También habría que añadir, que cuando el hijo dice que su padre pegaba palizas a su madre, realmente nunca pasó de un par de bofetones.Viva la ignorancia!!
#1 #1 konata dijo: Vale, no sé por donde coger este TQD. Qué tal unas clases de redacción?Pues a mi me gustaria saber de donde sacan esa informacion... y si es fiable o no, xq aki se puede decir misa, pero una cosa es lo q pasa en realidad y lo q dice la gente o lo q piensa.
#37 #37 MetalBrony dijo: #32 Me veo en la obligación moral de recordarles lo que les conviene, a todas estas personas tan ciegas qie sienten mas empatía por un pueblo de fanáticos, teócratas y lapidadores, que por el pueblo israelí, que también tiene sus defectos, y grandes, lo admito. Pero sus valores son mas cercanos a los de nuestra sociedad occidental.y que te hace pensar que nuestra sociedad capitalista es la mas acertada? Digo, porque usas como escusa que tenemos que defender a los judíos por ser los que se asemejan mas a nuestra sociedad, me parece un poco etnocentrico. Y decir que todos los árabes/musulmanes son terroristas y/o decir que su cultura no es apropiada, es dejarse lavar el cerebro por estados unidos, que que más le conviene que mantener la cultura occidental como "la única y mejor" y dejar a los que demuestran que otros estilos de vida son posibles como los "malos".
#109 #109 camuadobe dijo: #37 #37 MetalBrony dijo: #32 Me veo en la obligación moral de recordarles lo que les conviene, a todas estas personas tan ciegas qie sienten mas empatía por un pueblo de fanáticos, teócratas y lapidadores, que por el pueblo israelí, que también tiene sus defectos, y grandes, lo admito. Pero sus valores son mas cercanos a los de nuestra sociedad occidental.y que te hace pensar que nuestra sociedad capitalista es la mas acertada? Digo, porque usas como escusa que tenemos que defender a los judíos por ser los que se asemejan mas a nuestra sociedad, me parece un poco etnocentrico. Y decir que todos los árabes/musulmanes son terroristas y/o decir que su cultura no es apropiada, es dejarse lavar el cerebro por estados unidos, que que más le conviene que mantener la cultura occidental como "la única y mejor" y dejar a los que demuestran que otros estilos de vida son posibles como los "malos". #37 #37 MetalBrony dijo: #32 Me veo en la obligación moral de recordarles lo que les conviene, a todas estas personas tan ciegas qie sienten mas empatía por un pueblo de fanáticos, teócratas y lapidadores, que por el pueblo israelí, que también tiene sus defectos, y grandes, lo admito. Pero sus valores son mas cercanos a los de nuestra sociedad occidental.(lo sigo acá) Menos prestar atencion a los medios, y mas pinion propia, que lo unico que quieren lograr es mantener el sistema que les da de comer bien arriba, no todo lo que encasillan como malo es asi, a veces el malo es simplemente el que propone un mundo diferente.
#47 #47 brachte dijo: #4 que no tienen que ver? yo diria que si, viene todo por la 2ºGM. Al finalizarla se decidio recompensar a los judios con la zona de israel (que era de los arabaes). Vamos que es como si aqui nos quitan galicia y se la dan a los argentinos por lo que pasaron hace 500 años. ¿Entonces si que les atacariamos verdad? La diferencia es que los judios cuentan con la ayuda de EEUU y con eso ya no se puede competir.
Lo que mas jode es lo mal que lo pasaron ellos, le esten haciendo los mismo a otros. Que odio tengo a los judios.pues ya me puedes odiar a mi también, no necesitas conocerme, soy judía.
Si, pero los que ponen bombas en los colegios y en los restaurantes son los palestinos.
#109 #109 camuadobe dijo: #37 y que te hace pensar que nuestra sociedad capitalista es la mas acertada? Digo, porque usas como escusa que tenemos que defender a los judíos por ser los que se asemejan mas a nuestra sociedad, me parece un poco etnocentrico. Y decir que todos los árabes/musulmanes son terroristas y/o decir que su cultura no es apropiada, es dejarse lavar el cerebro por estados unidos, que que más le conviene que mantener la cultura occidental como "la única y mejor" y dejar a los que demuestran que otros estilos de vida son posibles como los "malos". ¿Y que te hace pensar a ti que la sociedad occidental no es el mayor logro del hombre? Es que me pongo a pensar y no encuentro ningún punto en el que otra sociedad sea preferible: derechos, libertades, calidad de vida, educación, cultura... No hay parangón en la Historia del hombre. El mundo, tal y como lo conocemos, es obra y gracia de la sociedad occidental. La literatura, el arte, la historia... todas ellas han tenido a los occidentales de actores protagonistas. En el último siglo se han alcanzado niveles de prosperidad nunca antes soñados. ¿En serio piensas que existe alguna cultura más importante, avanzada o rica que la occidental?
#101 #101 Saori92 dijo: #90 ¿¿Pero tú sabes lo que estás diciendo?? Tú te quedarías quietecito en tu sofá si de repente llegan unos señores y te dicen, este es pepito desde ahora vas a compartir tu casa con e´l, y pepito se dedica a tratarte mal y a oprimirte y digamos que te destierra al armario de las escobas? No, verdad? pues eso es lo que está haciendo Israel con Palestinaesos señores llegaron y compraron las tierras, y los vendedores, despues de gastarse el dinero, volvieron a reclamar "su" tierra.
#109 #109 camuadobe dijo: #37 y que te hace pensar que nuestra sociedad capitalista es la mas acertada? Digo, porque usas como escusa que tenemos que defender a los judíos por ser los que se asemejan mas a nuestra sociedad, me parece un poco etnocentrico. Y decir que todos los árabes/musulmanes son terroristas y/o decir que su cultura no es apropiada, es dejarse lavar el cerebro por estados unidos, que que más le conviene que mantener la cultura occidental como "la única y mejor" y dejar a los que demuestran que otros estilos de vida son posibles como los "malos". Disculpa, tu si que te estás dejando lavar el cerebro por la propaganda liberal.
¿como puedes dudar que nuestra sociedad occidental sea la mejor?.
Tenemos nuestros defectos, vale,
Para empezar no hemos encontrado un termino medio entre una sociedad económicamente intervenida al 100% y el capitalismo salvaje.
Otro gran problema es que en el último siglo nos hemos vuelto demasiado tolerantes con los demás.
#109 #109 camuadobe dijo: #37 y que te hace pensar que nuestra sociedad capitalista es la mas acertada? Digo, porque usas como escusa que tenemos que defender a los judíos por ser los que se asemejan mas a nuestra sociedad, me parece un poco etnocentrico. Y decir que todos los árabes/musulmanes son terroristas y/o decir que su cultura no es apropiada, es dejarse lavar el cerebro por estados unidos, que que más le conviene que mantener la cultura occidental como "la única y mejor" y dejar a los que demuestran que otros estilos de vida son posibles como los "malos". Pero desde luego si por algo se caracteriza occidente es por su libertad.
En nuestra sociedad la religión tiene cada vez menos peso, la gente se va abriendo de mente con respecto a temas como la homosexualidad (cosa que respeto; xenófobo si, homófobo no), y también son los países occidentales los que mas respetan a las mujeres.
Como bien afirma Enanone #109 #109 camuadobe dijo: #37 y que te hace pensar que nuestra sociedad capitalista es la mas acertada? Digo, porque usas como escusa que tenemos que defender a los judíos por ser los que se asemejan mas a nuestra sociedad, me parece un poco etnocentrico. Y decir que todos los árabes/musulmanes son terroristas y/o decir que su cultura no es apropiada, es dejarse lavar el cerebro por estados unidos, que que más le conviene que mantener la cultura occidental como "la única y mejor" y dejar a los que demuestran que otros estilos de vida son posibles como los "malos". : La sociedad occidental es el mayor logro del hombre.
¿Como te atreves a dudarlo?
Pero de los escudos humanos que usan los Palestinos no decís nada, ¿no?
Venga, seguid defendiendo a unos terroristas, que si por ellos fuera, matarían a todos los que no fueran musulmanes.
#118 #118 MetalBrony dijo: #109 Pero desde luego si por algo se caracteriza occidente es por su libertad.
En nuestra sociedad la religión tiene cada vez menos peso, la gente se va abriendo de mente con respecto a temas como la homosexualidad (cosa que respeto; xenófobo si, homófobo no), y también son los países occidentales los que mas respetan a las mujeres.
Como bien afirma Enanone #109 : La sociedad occidental es el mayor logro del hombre.
¿Como te atreves a dudarlo?En realidad mi comentario es el #114 #114 enanone dijo: #109 ¿Y que te hace pensar a ti que la sociedad occidental no es el mayor logro del hombre? Es que me pongo a pensar y no encuentro ningún punto en el que otra sociedad sea preferible: derechos, libertades, calidad de vida, educación, cultura... No hay parangón en la Historia del hombre. El mundo, tal y como lo conocemos, es obra y gracia de la sociedad occidental. La literatura, el arte, la historia... todas ellas han tenido a los occidentales de actores protagonistas. En el último siglo se han alcanzado niveles de prosperidad nunca antes soñados. ¿En serio piensas que existe alguna cultura más importante, avanzada o rica que la occidental?xD
#47 #47 brachte dijo: #4 que no tienen que ver? yo diria que si, viene todo por la 2ºGM. Al finalizarla se decidio recompensar a los judios con la zona de israel (que era de los arabaes). Vamos que es como si aqui nos quitan galicia y se la dan a los argentinos por lo que pasaron hace 500 años. ¿Entonces si que les atacariamos verdad? La diferencia es que los judios cuentan con la ayuda de EEUU y con eso ya no se puede competir.
Lo que mas jode es lo mal que lo pasaron ellos, le esten haciendo los mismo a otros. Que odio tengo a los judios.¿A los judíos? Israel no representa a todos los judíos...
#120 #120 enanone dijo: #118 En realidad mi comentario es el #114 xDDisculpa la confusión.
#99 #99 MetalBrony dijo: #97 Claro que me lo puede rebatir cualquiera.
Y hete ahí el problema, que hemos permitido que los valores de Bien y Mal, Moral, Humanidad y Empatía fundamentaran nuesta forma de hacer las leyes y nuestras formas de relacionarnos con otros países.
Y así no vamos a ninguna parte!
Es hora de dejar de preguntarnos que está bien o mal y preguntarnos que nos conviene como civiliación.
¡¿Que le conviene a Occidente?!Sigues dándole vueltas al mismo error... el error de Civilización. Que diferencia hay entre Argentina y España? Entre Grecia e Italia? Entre Alemania y España? Entre Turquia y Portugal?
Concuerdo que las concepciones de bien y mal son totalmente absurdas. Pero creo que tratar con humanidad y con empatía puede ser hasta beneficioso para ambas partes.
#100 #100 Saori92 dijo: #85 No se debe intervenir en asuntos internos has dicho, es curioso que digas esto, ya que de normal esa norma no se respeta, obviamente no me creo todo lo que sale por la tele, pero no me vas a negar que allí están ocurriendo auténticas barbaridades, sobre lo de que suba al poder alguien peor, no digo que no sea una opción posible, pero se puede remediar, quiero decir, para algo existe la ONU y esas cosas, el problema es que están mejor viéndolo todo desde sus sillas en vez de metiéndose donde de verdad hace falta y no solo donde diga Estados UnidosQue una norma no se respete no quiere decir que no exista. Si escuchas discursos de la ONU, verás que, excepto Estados Unidos y alguno más, el resto siempre remarca el derecho a la no injerencia. En Siria ocurren barbaridades? Sí. Quien las realiza? Ahí ya tengo mis dudas. La ONU no está para impedir que alguien que no conviene suba el poder. La ONU está para evitar los conflictos armados entre Estados. Y repito: NO HACE FALTA INTERVENIR. Ni en Siria, ni hizo falta en Libia, ni en UGANDA, ni en Sierra Leone, ni en Afganistán, ni en Iraq, etc. Hay otras formas de solucionar los "problemas".
#102 #102 enanone dijo: #94 1º Esa afirmación la ha hecho otro. Has cambiado de dialogante.
Y tan cierto es que esos países no son teocracias como que la diferencia con los estados occidentales es de 500 años en el tiempoEntonces reafirmas mi afirmación al respecto, verdad? Decir que viven 500 años atrasados porqué muchos Estados no quieren formar parte de la creciente globalización, y mantener sus tradiciones, en vez de alimentarse de aquellas más occidentales, es un poco pretencioso. Nosotos somos es el futuro, y ellos estan atrasados, verdad?
Yo creo que os iría bien, en general, un poco más de comprensión sobre la realidad.
#103 #103 enanone dijo: #95 Sabes, me hace gracia. La Carta de las Naciones Unidas también dice que no se debe atacar a otro país y palestina lo hace xDDD
La guerra consiste en saltarse las reglas. Si tú te las saltas, yo no voy a ser menos. Y si yo tengo 40 tanques, es para disuadirte de que me tires una piedra. Y si aún así me la tiras, o voy con los 40 tanques, o tenerlos no sirve de absolutamente nada.La diferencia es que tu crees que Hezboláh es Palestina. Es como si ahora el gobierno de Francia dijera que España ataca a Francia, porqué una organización terrorista que surgió en el Estado español ha puesto bombas en una región francesa. O como que el gobierno de Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte acusara a Irlanda por los atentados cometidos por el IRA y sus diferentes escisiones. Lo véis ya? Que Hezboláh sean Palestinos no quiere decir que todos los Palestinos lo sean.
#104 #104 MetalBrony dijo: #98 Pues si, desde el fondo de mi alma, creo que somos diferentes a las gentes de otras culturas, y en caso de que, como dices, no estemos separados en bloques de civilizaciones, tal vez la única forma de que no vengan aquí y contaminen nuestra cultura sería que lo estuviéramos de una puñetera vez.
No deseo ni el exterminio ni la expulsión mediante la violencia. Creo que es posible una reestructuración de los valores fundamentales, la creación de un sentimiento occidentalista y la enmienda de las leyes mas básicas, de forma que se les pueda decir educadamente y con todo el derecho: "Por favor, lárguense de aquí, esto nunca ha sido vuestra casa"
Quieres crear un sentimiento occidentalista que, primero, no existe, y segundo, en base a criterios no occidentales? Quieres decirle a alguien que no venga a Este trozo del mundo, cuando en los derechos más fundamentales está el derecho a libre movimiento? Que contaminan la cultura? Es cierto, tu cultura ha sido formada de forma totalmente ajena a la del resto de la humanidad. No ha habido contacto ni transmisión de valores culturales nunca. Es todo ahora, culpa de la inmigración. Con las rutas de comercio no sucedía eso. Para nada. Creo que iría bien que te informaras un poquitín antes de soltar gilipolleces.
#114 #114 enanone dijo: #109 ¿Y que te hace pensar a ti que la sociedad occidental no es el mayor logro del hombre? Es que me pongo a pensar y no encuentro ningún punto en el que otra sociedad sea preferible: derechos, libertades, calidad de vida, educación, cultura... No hay parangón en la Historia del hombre. El mundo, tal y como lo conocemos, es obra y gracia de la sociedad occidental. La literatura, el arte, la historia... todas ellas han tenido a los occidentales de actores protagonistas. En el último siglo se han alcanzado niveles de prosperidad nunca antes soñados. ¿En serio piensas que existe alguna cultura más importante, avanzada o rica que la occidental?Es por eso que grandes escritories de la literatura son, por ejemplo, rusos, verdad? O que los grandes avances tecnológicos que permitieran un gran desarrollo agricultural fueran árabes. Y así un largo etcétera. Sí crees, realmente, que toda la cultura, principalmente, se ha desarrollado en occidente, tienes un grave problema de etnocentrismo. Yo iría al médico, no vaya a ser que te mueras de ignorancia.
#117 #117 MetalBrony dijo: #109 Disculpa, tu si que te estás dejando lavar el cerebro por la propaganda liberal.
¿como puedes dudar que nuestra sociedad occidental sea la mejor?.
Tenemos nuestros defectos, vale,
Para empezar no hemos encontrado un termino medio entre una sociedad económicamente intervenida al 100% y el capitalismo salvaje.
Otro gran problema es que en el último siglo nos hemos vuelto demasiado tolerantes con los demás.
Cierto. Tendríamos que dejar de permitir que gente con problemas de estupidez hablara, como por ejemplo tu. Pero mira, es lo que hay.
#118 #118 MetalBrony dijo: #109 Pero desde luego si por algo se caracteriza occidente es por su libertad.
En nuestra sociedad la religión tiene cada vez menos peso, la gente se va abriendo de mente con respecto a temas como la homosexualidad (cosa que respeto; xenófobo si, homófobo no), y también son los países occidentales los que mas respetan a las mujeres.
Como bien afirma Enanone #109 : La sociedad occidental es el mayor logro del hombre.
¿Como te atreves a dudarlo?Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor.
#108 #108 nininananina dijo: #1 Pues a mi me gustaria saber de donde sacan esa informacion... y si es fiable o no, xq aki se puede decir misa, pero una cosa es lo q pasa en realidad y lo q dice la gente o lo q piensa.Si, si ... muchos negativos, pero todavia no habeis sido capaces de responder a mi comentario... se ve de lejos q sabeis todos muchisimo del tema:)
#81 #81 enanone dijo: #75 Que el mundo se va a la mierda es una percepción tuya. Yo creo que el progreso de la Humanidad es siempre positivo y hacia adelante. Ahora estamos mejor que hace 20 años, y mejor que hace 40, y mejor que hace 80. Y dentro de 20 años estaremos mejor que ahorahasta q acabemos con todos los recursos o nos matemos entre nosotros o etc etc etc... algunas cosas han mejorado, y otras a su vez empeorado, no todo era perfecto antes ni lo es ahora, y si no sal a la calle y lo ves con tus propios ojos.
Te voy a contar una historia. Va de un anónimo que no tiene ni idea de política y que escribe 4 mierdas para ver si le publican algo en TQD. Me da rabia la gente como tú, que como máximo sabe dos tonterías y ya se cree capaz de hablar del tema. El conflicto de Israel y los palestinos va más allá de "unos son los buenos otros los malos". Y ni el bueno es tan bueno ni el malo tan malo.
#130 #130 hchinasky dijo: #118 Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor.Primero, no has sido capaz de seguir debatiendo sin insultar como has hecho en el comentario #129.#129 hchinasky dijo: #117 Cierto. Tendríamos que dejar de permitir que gente con problemas de estupidez hablara, como por ejemplo tu. Pero mira, es lo que hay. Muy mal por tu parte. Espero que no vuelva a ocurrir.
Y segundo, respecto a lo que has expresado en el comentario #130,#130 hchinasky dijo: #118 Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor. creo que las opciones están bien claras.
O bien te largas como misionero, como parte de una ONG o por tu cuenta a un país tercermundista, y convives con los salvajes hasta que te acepten como miembro de su tribu o mueras de diarrea por beber su agua.
#130 #130 hchinasky dijo: #118 Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor.O bien, te quedas en la comodidad de la sociedad occidental que te permite no tener que cazar tu comida, beber agua no contaminada y en resumen no depender de la naturaleza.
Claro que si vas a disfrutar de la sociedad occidental deberías aceptar el sistema capitalista, adaptarte a él y sobre todo defenderlo de la amenaza extranjera
Dejemos de buscar dobles sentidos y mensajes subliminares y llamemos a la policia que esta chica se esta quejando de
#130 #130 hchinasky dijo: #118 Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor.No he terminado.
Respecto a lo expresado en el #127.#127 hchinasky dijo: #104 Quieres crear un sentimiento occidentalista que, primero, no existe, y segundo, en base a criterios no occidentales? Quieres decirle a alguien que no venga a Este trozo del mundo, cuando en los derechos más fundamentales está el derecho a libre movimiento? Que contaminan la cultura? Es cierto, tu cultura ha sido formada de forma totalmente ajena a la del resto de la humanidad. No ha habido contacto ni transmisión de valores culturales nunca. Es todo ahora, culpa de la inmigración. Con las rutas de comercio no sucedía eso. Para nada. Creo que iría bien que te informaras un poquitín antes de soltar gilipolleces. Si, propongo un sentimiento occidentalista basado en principios xenófobos, y propongo el veto de todo aquel que pertenezca a otra cultura.
Y propongo una medida tan radical debido a que vivimos en una sociedad tan repugnantemente tolerante y tan obscenamente multicultural que a veces la gente olvida que esos extranjeros no son de los nuestros.
Como bien has dicho ya existían rutas de comercio en la antigüedad. Pero el comercio no es lo mismo que la inmigración. Además en la antigüedad la gente era menos tolerante; un asiático podía venir a vivir aquí, pero hasta el día de su muerte seguiría siendo el "amarillo de mierda".
#130 #130 hchinasky dijo: #118 Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor.¿Y qué si otras culturas influenciaron la nuestra en la antigüedad?
Hubo un momento en la que la civilización árabe era la mas avanzada técnica y culturalmente del mundo. Y a La península trajeron avances.
Sin embargo con el paso de los siglos se han convertido en la gente mas retrógrada sobre la faz de la tierra y me niego a que esa gente infecte nuestra cultura con sus tradiciones y nuestras calles con su presencia.
#125 #125 hchinasky dijo: #102 Entonces reafirmas mi afirmación al respecto, verdad? Decir que viven 500 años atrasados porqué muchos Estados no quieren formar parte de la creciente globalización, y mantener sus tradiciones, en vez de alimentarse de aquellas más occidentales, es un poco pretencioso. Nosotos somos es el futuro, y ellos estan atrasados, verdad?
Yo creo que os iría bien, en general, un poco más de comprensión sobre la realidad.La primera inferencia es absolutamente estúpida. Que la afirmación la haya hecho otro no significa que no la apoye. Empiezo a dudar de la inteligencia que te había presupuesto.
Y lo de los 500 años no es capricho: hace 500 años, en Europa estábamos exactamente igual de mal que ellos ahora: poder monstruoso de la religión, mujer absolutamente subyugada al hombre, carestía de libertad, miseria... en fin, que lo digo desde un punto de vista objetivo. No me refería a que hayan seguido una evolución divergente en los últimos 500 años (como tú postulas), sino que, directamente, llevan 500 años de RETRASO.
#126 #126 hchinasky dijo: #103 La diferencia es que tu crees que Hezboláh es Palestina. Es como si ahora el gobierno de Francia dijera que España ataca a Francia, porqué una organización terrorista que surgió en el Estado español ha puesto bombas en una región francesa. O como que el gobierno de Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte acusara a Irlanda por los atentados cometidos por el IRA y sus diferentes escisiones. Lo véis ya? Que Hezboláh sean Palestinos no quiere decir que todos los Palestinos lo sean.Es correcto. Hezboláh no es Palestina. Pero se aproxima demasiado como para que Israel pueda tolerarlo. La vida de los israelíes está en juego. La pregunta que se hace el gobierno israelí es la siguiente: ¿prefiero la vida de un israelí inocente o la de 10 palestinos inocentes? La respuesta es obvia: prefieren la vida de un isrealí inocente. Y actúan en consecuencia.
Te digo más: la misma ley de España te ampara en ese sentido. Si tu vida está en juego, puedes anteponer lo que esté en falta para preservarla. Puedes anteponer tu vida a 10 vidas inocentes y la ley te respetará, porque no se puede juzgar el valor de las vidas humanas más que desde el propio punto de vista subjetivo.
#128 #128 hchinasky dijo: #114 Es por eso que grandes escritories de la literatura son, por ejemplo, rusos, verdad? O que los grandes avances tecnológicos que permitieran un gran desarrollo agricultural fueran árabes. Y así un largo etcétera. Sí crees, realmente, que toda la cultura, principalmente, se ha desarrollado en occidente, tienes un grave problema de etnocentrismo. Yo iría al médico, no vaya a ser que te mueras de ignorancia.Rebates el argumento equivocado. Atacas un argumento que nadie ha pronunciado.
No he dicho que otras civilizaciones no hayan contribuido (además de forma sustancial) al progreso de la Humanidad. Sería estúpido afirmar tal cosa. Claro que todas las civilizaciones han aportado su granito de arena, y más la comunidad islámica, que fue patrona del conocimiento en buena parte de la Edad Media.
En su lugar, yo estoy hablando de PROPORCIÓN: por cada escritor ruso, te cito 25 occidentales. Por cada progreso tecnológico islámico, te cito 150 occidentales. A eso me refiero con "actores protagonistas". Tres pilares (Roma, Grecia, judeo-cristianismo) y una civilización: la occidental. Alrededor de este eje se articula la Historia del Hombre.
#132 #132 nininananina dijo: #81 hasta q acabemos con todos los recursos o nos matemos entre nosotros o etc etc etc... algunas cosas han mejorado, y otras a su vez empeorado, no todo era perfecto antes ni lo es ahora, y si no sal a la calle y lo ves con tus propios ojos.OBJETIVAMENTE, cualquier tiempo pasado fue PEOR. Te reto a que me prestes un contraejemplo: lo siento, no lo hay.
El agotamiento de los recursos, y la guerra mundial (en menor medida), son amenazas que la presente generación y las futuras deberán afrontar. Pero, actualmente, se vive mucho mejor que en cualquier otra época histórica.
#130 #130 hchinasky dijo: #118 Yo me atrevo a dudarlo porqué, gracias a una herramienta teórica desarrollada principalmente en occidente, el método científico, puedo observar la realidad, teorizar, y si no queda desmentido, afirmar que eso, de momento, es verídico. Lo de que aquí tenemos un mayor grado de libertad que bla bla bla bla. Libertad de qué? Sabes quienes son realmente libres? Los sociedades "primitivas". Aquí tienes libertad de ir al Ritz, pero lo que no tienes son los medios para hacerlo, mientras que desde 456789 lugares distintos te van creando falsas necesidades, y te lo mezclan con un poco de etnocentrismo, para que te sientes mejor.Sociedades primitivas en las que, si tenías menos músculo que el vecino de choza, podía aplastarte la cabeza, matar a tus hijos y ******* a tu mujer. Hay quien lo llama "libertad", pero yo prefiero el término "barbarie"
#134 #134 MetalBrony dijo: #130 Primero, no has sido capaz de seguir debatiendo sin insultar como has hecho en el comentario #129. Muy mal por tu parte. Espero que no vuelva a ocurrir.
Y segundo, respecto a lo que has expresado en el comentario #130, creo que las opciones están bien claras.
O bien te largas como misionero, como parte de una ONG o por tu cuenta a un país tercermundista, y convives con los salvajes hasta que te acepten como miembro de su tribu o mueras de diarrea por beber su agua.
Para ti las opciones están bien claras, partiendo de una premisa falsa. Pues muy bien. Voy a soltar una gilipollez, y tomarla como cierta, "la inmigración abusa de los servicios públicos", y en base a ésta, voy a buscar soluciones. Soluciones a un problena no-real e inventado.
#135 #135 MetalBrony dijo: #130 O bien, te quedas en la comodidad de la sociedad occidental que te permite no tener que cazar tu comida, beber agua no contaminada y en resumen no depender de la naturaleza.
Claro que si vas a disfrutar de la sociedad occidental deberías aceptar el sistema capitalista, adaptarte a él y sobre todo defenderlo de la amenaza extranjeraCapitalismo y Occidental no es lo mismo. Una sin otra también existen. Hay registros de comunidades, que viven sin el capitalismo. Pero oye, que eso no interesa. Sigamos mezclando capitalismo con occidente, y sigamos creyendo que el capitalismo es el único sistema que permite vivir bien. Si voy a seguir viviendo en Occidente (lo que es muy probable) no tengo porqué defender un sistema del cual estoy en contra de las "amenazas" extranjeras. Es cierto, la gente que viene de fuera lo que quiere es derrocar dicho sistema, no intentar salirse beneficiado.... Tu defiende tu "sistema" a capa y espada, como si fueras una comunidad indígena latinoamericana resistiendo la evangelización hace 500 años. Y luego llámare moderno.
#137 #137 MetalBrony dijo: #130 No he terminado.
Respecto a lo expresado en el #127. Si, propongo un sentimiento occidentalista basado en principios xenófobos, y propongo el veto de todo aquel que pertenezca a otra cultura.
Y propongo una medida tan radical debido a que vivimos en una sociedad tan repugnantemente tolerante y tan obscenamente multicultural que a veces la gente olvida que esos extranjeros no son de los nuestros.
Como bien has dicho ya existían rutas de comercio en la antigüedad. Pero el comercio no es lo mismo que la inmigración. Además en la antigüedad la gente era menos tolerante; un asiático podía venir a vivir aquí, pero hasta el día de su muerte seguiría siendo el "amarillo de mierda".Eres de los que reclama la existencia de una cultura occidental antigua, unos valores, me atrevería a decir, hasta paganos. Sabes que esa idea va muy ligada a cierto simbolismo? Lo que propones es una estupidez, porqué tu amado desarrollo occidental ha sido posible, sobretodo, a avances de otras culturas, que se han ido transmitiendo mediante la inmigración y el comercio. Tu xenofobia, tu posible nacionalismo, y tu amado capitalismo, sin la imprenta no hubieran sido posibles. Y la imprenta no la inventó Guttenberg, vino de otra cultura, la china. Tenéis una percepción equivocada de la realidad.
#138 #138 MetalBrony dijo: #130 ¿Y qué si otras culturas influenciaron la nuestra en la antigüedad?
Hubo un momento en la que la civilización árabe era la mas avanzada técnica y culturalmente del mundo. Y a La península trajeron avances.
Sin embargo con el paso de los siglos se han convertido en la gente mas retrógrada sobre la faz de la tierra y me niego a que esa gente infecte nuestra cultura con sus tradiciones y nuestras calles con su presencia.Me olvidava. Los moros de mierda quieren venir aquí a implementar su cultura, y a someterte a ella. Cierto. Has tenido mucho contacto con población musulmana, cierto? Te has documentado mucho sobre el tema, cierto?
Te lo he dicho varias veces, pero lo repetiré: intenta analizar primero la realidad, y luego sacar conclusiones, en vez de en base a unas conclusiones falsas, buscar la realidad. Lo digo porqué ése ha sido uno de los mayores avances de la humanidad, el método científico, y se ha desarrollado en occidente (aunque no sea exclusivo de éste).
#139 #139 enanone dijo: #125 La primera inferencia es absolutamente estúpida. Que la afirmación la haya hecho otro no significa que no la apoye. Empiezo a dudar de la inteligencia que te había presupuesto.
Y lo de los 500 años no es capricho: hace 500 años, en Europa estábamos exactamente igual de mal que ellos ahora: poder monstruoso de la religión, mujer absolutamente subyugada al hombre, carestía de libertad, miseria... en fin, que lo digo desde un punto de vista objetivo. No me refería a que hayan seguido una evolución divergente en los últimos 500 años (como tú postulas), sino que, directamente, llevan 500 años de RETRASO.Duda lo que te venga en gana. Tengo autoestima suficiente como para que mi estado de ánimo no se vea alterado por la opinión que tenga de mi una persona que, visto lo visto, no es precisamente la más inteligente. Creo que, otra vez, haría falta que observarais la realidad, en vez de repetir lo que ciertas personas xenófobas y extremadamente racistas van soltando por su boquita como verdad absoluta. La mujr está extremadamente sometida al hombre. Sí, pero en Irán y Afganistán. En Marruecos no lo está, en Turquía tampoco, en Algeria tampoco. Ah, vale, si en ciertos países está totalmente sometida, en todos lo está. Y en occidente no lo está. Por eso en Istambul existen los mayores movimientos feministas...
#139 #139 enanone dijo: #125 La primera inferencia es absolutamente estúpida. Que la afirmación la haya hecho otro no significa que no la apoye. Empiezo a dudar de la inteligencia que te había presupuesto.
Y lo de los 500 años no es capricho: hace 500 años, en Europa estábamos exactamente igual de mal que ellos ahora: poder monstruoso de la religión, mujer absolutamente subyugada al hombre, carestía de libertad, miseria... en fin, que lo digo desde un punto de vista objetivo. No me refería a que hayan seguido una evolución divergente en los últimos 500 años (como tú postulas), sino que, directamente, llevan 500 años de RETRASO.Hasta ahora, además, en Siria, en Egipto, en Algeria, y en alguno mñas, la religión no tenia tanto poder. De hecho, dictadores como Gadaffi eran seculares. Cierto es que eran musulmanes, pero impedían, por todos los medios, que la religión tuviera poder sobre la sociedad. Libertades? Ves a los Emiratos Arabes Unidos, ves a Qatar, ves a Kuwait, o Jordania. No tienen para nada libertad, cierto. Que sean monarquías, algunas de ellas, absolutistas, no niega la libertad de la población. Y miseria? Mira los IDH de los países árabes, verás que los hay de bajos y de altos. Por no hablar de las rentas per cápita, o de los servivios que ofrece el Estado en muchos de ellos. Sigue mirando las noticias, y quedándote con la idea de que viven en la miseria, si quieres.
#140 #140 enanone dijo: #126 Es correcto. Hezboláh no es Palestina. Pero se aproxima demasiado como para que Israel pueda tolerarlo. La vida de los israelíes está en juego. La pregunta que se hace el gobierno israelí es la siguiente: ¿prefiero la vida de un israelí inocente o la de 10 palestinos inocentes? La respuesta es obvia: prefieren la vida de un isrealí inocente. Y actúan en consecuencia.
Te digo más: la misma ley de España te ampara en ese sentido. Si tu vida está en juego, puedes anteponer lo que esté en falta para preservarla. Puedes anteponer tu vida a 10 vidas inocentes y la ley te respetará, porque no se puede juzgar el valor de las vidas humanas más que desde el propio punto de vista subjetivo.La paranoia israelí está justificada (guerras con los países vecinos, aunque hay que reconocer el mérito de haber ganado todas y cada una de ellas). Eso no justifica lo que hacen con la franja de Gaza, ni con todo el territorio de Cisjordánia o los Altos del Golán. Por hacer me refiero a crear un muro (el de la vergüenza), el permitir que miembros del ejército se mofen de la gente a la que someten a un sitio constante, etc. Que Hezboláh esté en la Franja de Gaza justifica lo que se hace en los Altos del Golán o en Cisjordánia? Si el problema es con la organización terrorista, que combatan a la organización terrorista, pero no al resto de gente, no crees?
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