Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que a mi abuela le acaba de llegar una carta de el Centro superior de investigación en salud pública, en la que, en pocas palabras, le solicitan que participe en un ensayo clínico con una vacuna preventiva de neumococo. ¿Qué pasa? ¿Ahora quieren experimentar con nuestros mayores? Que alguien me explique qué pasa en este país.
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Enviado por Anónimo el 27 jun 2012, 13:34 / Varios

Gente, tenía que decir que a mi abuela le acaba de llegar una carta de el Centro superior de investigación en salud pública, en la que, en pocas palabras, le solicitan que participe en un ensayo clínico con una vacuna preventiva de neumococo. ¿Qué pasa? ¿Ahora quieren experimentar con nuestros mayores? Que alguien me explique qué pasa en este país. TQD

#1 por gangstarr
28 jun 2012, 18:02

Recortes.

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#2 por lambert_rush
28 jun 2012, 18:03

Que tienes menos luces que un puticlub ocupado por un campamento gitano.

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#3 por irial
28 jun 2012, 18:03

Tranquila, hija, a mi tambien me ofrecieron probar una vacuna novedosa para la alergia. Te puedes negar, no se si lo sabes.

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#4 por doordie
28 jun 2012, 18:03

¡Por fin tenemos una vacuna contra el coco, podremos dormir tranquilos!

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#5 por makkk
28 jun 2012, 18:03

Anda, informate bien antes de decir mameces!!!

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#6 por SombraFundida
28 jun 2012, 18:03

El ensayo clínico es algo perfectamente legal, y suelen pagar por ello, todo el mundo puede aceptar o negarse y prestarse voluntario no suele presentar riesgo para la salud...

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#7 por unusuariomas10
28 jun 2012, 18:03

Las muestras pueden ser aleatorias, o no, a veces piden requisitos. Por lo tanto lo que tú estás diciendo es una soberana tontería, nada que ver con que cojan ancianos simplemente porque ya les queda poco

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#8 por dr_antineutrino
28 jun 2012, 18:03

¿Tu eres tonto? La han seleccionado como candidata por un muestreo aleatorio y la invitan a participar. No le obligan a hacer nada, puede negarse sin dar explicaciones. Gracias a los ensayos clínicos avanza la medicina.

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#9 por migeneracionnomegusta
28 jun 2012, 18:04

Mejor que experimenten con la gentuza del Gran Hermano.

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#10 por cucumela
28 jun 2012, 18:04

Solamente se lo están ofreciendo. Y por cierto, aunque suene fatal, ensayar en humanos curas para enfermedades humanas suele ser mucho más efectivo que hacerlo en animales.

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#11 por dagal
28 jun 2012, 18:05

-Hey, tío, te vienes a la fiesta? Habrá cerveza para todos!
-Qué pasa, que ahora queréis emborracharme? Que alguien me explique por qué estoy reaccionando así!

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#12 por dr_antineutrino
28 jun 2012, 18:05

Además, por lo que comentas aparentemente están en la última fase, por lo que la vacuna ya habrá pasado con éxito todas las pruebas de toxicidad (realizadas primero en animales).

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#13 por meis
28 jun 2012, 18:05

Pues la están solicitando, no obligando, así que supongo que negarse es una a opción.

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#14 por candra
28 jun 2012, 18:06

Si estás entre la población a la que va destinada la vacuna te pueden preguntar.
Si no quieres dices que no.
Vamos, que no es como para montar un drama.

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#15 por dr_antineutrino
28 jun 2012, 18:06

#8 #8 dr_antineutrino dijo: ¿Tu eres tonto? La han seleccionado como candidata por un muestreo aleatorio y la invitan a participar. No le obligan a hacer nada, puede negarse sin dar explicaciones. Gracias a los ensayos clínicos avanza la medicina.De todas formas el insulto está fuera de lugar, pido disculpas.

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#16 por Adenki
28 jun 2012, 18:07

Es opcional, tampoco van a raptar a tu abuela para hacerlo. Además, si no se puede hacer con animales, ¿con qué lo haces? pues con voluntarios.

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#17 por goraherria
28 jun 2012, 18:07

Si no fueran por esos ensayos, ya me vas a decir tú a mi cuantas medicinas seguras habría! Y lo hacen dentro de unos parametros de seguridad, por cierto..

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#18 por Gengarina
28 jun 2012, 18:07

Te explico: en pocas palabras, no te has leído bien la carta.

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#19 por dolmen77
28 jun 2012, 18:10

vijila, vijila que asín empezo hulk,

!llevemos a la abuela a provar vacunas experimentales decian, sera divertido decian!

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#20 por irial
28 jun 2012, 18:11

#3 #3 irial dijo: Tranquila, hija, a mi tambien me ofrecieron probar una vacuna novedosa para la alergia. Te puedes negar, no se si lo sabes. Hijo, hijo xD

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#21 por candra
28 jun 2012, 18:12

#16 #16 Adenki dijo: Es opcional, tampoco van a raptar a tu abuela para hacerlo. Además, si no se puede hacer con animales, ¿con qué lo haces? pues con voluntarios.Eso sería divertido:
Un día la respetable ancianita salió a hacer la compra y sus pobres hijos no volvieron a saber de ella. Se sospecha de una banda organizada de funcionarios de CSISP.

1
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#22 por The_Spooky_Girl
28 jun 2012, 18:12

Dile a tu abuela que se niegue. A saber lo que le pueden inyectar.

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#23 por jlark
28 jun 2012, 18:13

Qué coño pasa? Si experimentan en animales, porque experimentan en animales; si experimentan en humanos, porque experimentan en humanos. Cuándo estáis contentos, colega?

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#24 por dagal
28 jun 2012, 18:18

#23 #23 jlark dijo: Qué coño pasa? Si experimentan en animales, porque experimentan en animales; si experimentan en humanos, porque experimentan en humanos. Cuándo estáis contentos, colega?Cuando hagan una puta simulación virtual de todo el cuerpo humano.

Y cuando consigan eso, quiero estar ahí para que clonen mi puto cerebro en una máquina!

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#25 por mithrandir
28 jun 2012, 18:19

No me creo que seas un subnormal tan profundo. Si tuvieras cuenta te iba a hinchar a insultos por privados, pedazo de *******. Hay que ser lerdo, subnormal y poco cultivado. Vete a ver gran hermano y no vengas aquí a contar memeces, que encima habrá gente que te dé la razón. Alucinado me quedo. Atte, un científico.

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#26 por chicafffuuu
28 jun 2012, 18:22

En Argentina tambièn se los pasan por el culo. Al fin de cuentas, los ven como condones usados. Prefieren mantener rellenos y contentos a quienes los votan.

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#27 por jordipujante
28 jun 2012, 18:25

el refranero español es muy rico y cada día nos demuestra que está por algo... podríamos hacer entre todos uno dedicado exclusivamente a "la yaya cobaya"

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#28 por tomma
28 jun 2012, 18:27

yo no soy experto en estas cosas pero.......y que?!!!

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#29 por Nimpa45
28 jun 2012, 18:28

Bueno, muchos dicen que paren las pruebas con animales. Entonces de que otra manera se podrían probar las vacunas, ¿en rocas? Al igual no la pueden obligar a someterse a pruebas medicas, es solo si ella quiere.

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#30 por Gengarina
28 jun 2012, 18:34

#29 #29 Nimpa45 dijo: Bueno, muchos dicen que paren las pruebas con animales. Entonces de que otra manera se podrían probar las vacunas, ¿en rocas? Al igual no la pueden obligar a someterse a pruebas medicas, es solo si ella quiere.¿Queremos que paren las pruebas con animales? Queremos que se investiguen nuevas formas de investigación para sustituir, en la medida de lo posible, la experimentación con animales. Queremos también que las leyes de protección animal se endurezcan, para conseguir que los animales sufran lo menos posible durante la experimentación, y que en los casos que sea posible (ej. cosmética) se utilicen otros métodos, aunque sean más caros.

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#31 por crvry
28 jun 2012, 18:38

#24 #24 dagal dijo: #23 Cuando hagan una puta simulación virtual de todo el cuerpo humano.

Y cuando consigan eso, quiero estar ahí para que clonen mi puto cerebro en una máquina!
Pero si eso ya lo hacen! Pero no se puede quedar sólo así, eso no tiene seguridad ninguna. Los efectos de un medicamento tienen una variabilidad enorme dependiendo de la persona, y nunca se puede estar seguro de incluir todas las variables (que además no creo que con la tecnología actual un ordenador pueda controlarlas todas). Yo, al menos, no tomaría un medicamento que sólo ha sido probado en una simulación... Por eso se hacen pruebas in vitro, luego en animales, y luego varias fases en humanos. Todo ello se hace de la forma más segura posible y sólo con personas voluntarias.

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#32 por crvry
28 jun 2012, 18:38

#31 #31 crvry dijo: #24 Pero si eso ya lo hacen! Pero no se puede quedar sólo así, eso no tiene seguridad ninguna. Los efectos de un medicamento tienen una variabilidad enorme dependiendo de la persona, y nunca se puede estar seguro de incluir todas las variables (que además no creo que con la tecnología actual un ordenador pueda controlarlas todas). Yo, al menos, no tomaría un medicamento que sólo ha sido probado en una simulación... Por eso se hacen pruebas in vitro, luego en animales, y luego varias fases en humanos. Todo ello se hace de la forma más segura posible y sólo con personas voluntarias.
Y #0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que a mi abuela le acaba de llegar una carta de el Centro superior de investigación en salud pública, en la que, en pocas palabras, le solicitan que participe en un ensayo clínico con una vacuna preventiva de neumococo. ¿Qué pasa? ¿Ahora quieren experimentar con nuestros mayores? Que alguien me explique qué pasa en este país. TQD, obviamente si las personas de la edad de tu abuela quieren en el futuro ponerse la vacuna (que si es para el neumococo seguramente esté pensada para personas mayores, enfermos hospitalizados o inmunodeprimidos, que son los que pueden sufrir peores consecuencias) habrá que hacer pruebas que incluyan a personas como ella... Es que de verdad, si fuera al contrario ya estarías diciendo "¡que alguien me explique por qué nadie se preocupa de que la vacuna pueda ser peligrosa para los mayores!"

Si la mentalidad general fuera ésta todavía estaríamos haciendo magia para curarnos de las enfermedades... No puedo con estas chorradas demagógicas, en serio.

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#33 por ness
28 jun 2012, 18:38

Esos ensayos clínicos son, obviamente, voluntarios, tu abuela puede negarse perfectamente.

Pero vamos, todos queremos que se investiguen nuevas vacunas y medicamentos, así que necesariamente tendrá que haber una serie de voluntarios (generalmente pagados) que las prueben.

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#34 por Mector
28 jun 2012, 18:41

#8 #8 dr_antineutrino dijo: ¿Tu eres tonto? La han seleccionado como candidata por un muestreo aleatorio y la invitan a participar. No le obligan a hacer nada, puede negarse sin dar explicaciones. Gracias a los ensayos clínicos avanza la medicina.haber una cosa si no quereis que se ensayen ni con animales ni con personas con quien coño hay que ensayar?

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#35 por tomma
28 jun 2012, 18:42

las abuelas son muy majas.

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#36 por francisco_jones81
28 jun 2012, 18:42

será para ahorrar en pensiones
como hay que ser austeros...(mode sarcasmo off)

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#37 por dafoc
28 jun 2012, 18:46

#34 #34 Mector dijo: #8 #8 dr_antineutrino dijo: ¿Tu eres tonto? La han seleccionado como candidata por un muestreo aleatorio y la invitan a participar. No le obligan a hacer nada, puede negarse sin dar explicaciones. Gracias a los ensayos clínicos avanza la medicina.haber una cosa si no quereis que se ensayen ni con animales ni con personas con quien coño hay que ensayar?Pues con gente que se presente voluntaria que es lo que ha dicho #8 #8 dr_antineutrino dijo: ¿Tu eres tonto? La han seleccionado como candidata por un muestreo aleatorio y la invitan a participar. No le obligan a hacer nada, puede negarse sin dar explicaciones. Gracias a los ensayos clínicos avanza la medicina.y si no pues con la gente que confunde a ver y haber.

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#38 por dryas
28 jun 2012, 18:47

En algún momento hay que dar el salto en las pruebas de animales a humanos, si no, no se avanza. Esa vacuna habrá pasado muchísimos controles antes de dar el paso, no sólo por la salud de los voluntarios, sino por la cuenta que les trae. Y para ser verdaderamente efectivo, el estudio tiene que hacerse con individuos escogidos ALEATORIAMENTE, no es que "quieran usar a nuestros mayores de cobayas humanas".
Además, las vacunas que tú te hayas puesto a lo largo de tu vida, han tenido que ser probadas alguna vez, pero de eso no te quejas, ¿no?

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#39 por saninkashimi
28 jun 2012, 18:51

Esto se responde en 2 cosas:
1-Como los defensores de los animales han hecho cerrar algunos de los laboratorios que prueban los medicamentos (entre otras sustancias) con los animales ahora tienen que hacer pruebas con los humanos.
2- Esto se lleva haciendo mucho tiempo.A mi abuela,por ejemplo,la llamaron hace 3 años.

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#40 por yomesm
28 jun 2012, 18:59

Estoy de prácticas en una unidad de ensayos clínicos y se bastante bien como va la cosa, tu abuela cumpliría los criterios de inclusíon y le ofrecieron la oportunidad de participar, siendo una vacuna, lo normal es que fuera un fase II o III, es decir, de eficiencia en condiciones similares a las de uso real, ya que en fase I, se suelen usar personas con excelentes condiciones físicas, excepto en fármacos de gran toxicidad, ya manifiesta en animales, como Quimioterapia o antiretrovirales. Por otra parte, tu abuela siempre puede negarse de entrar o retirarse en cualquier momento sin dar explicaciones, para mas info leer el RD 223/2004

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#41 por prefierosonreir
28 jun 2012, 19:06

Me parece una tontería. Le podría haber tocado a cualquier otra persona.

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#42 por diogeneselperro
28 jun 2012, 19:07

Creo que la idea es acabar con los jubilados si esto es verdad, más que nada porque ¿como vas a experimentar con ancianos una vacuna? son más débiles por culpa de la edad.

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#43 por panacea
28 jun 2012, 19:11

Tranquila, de seguro solo le aplican un placebo. Bueno, si decide participar.

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#44 por naota
28 jun 2012, 19:14

Pues si hay que estudiar con alguien, mejor los mayores, al fin y al cabo los jóvenes son el futuro y a los mayores les queda poco, por no hablar de que cobran pensiones.

1
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#45 por khc
28 jun 2012, 19:25

¿pretendes que se pase de investgiar en animales a usarse en personas directamente sin prueba intermedia?

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#46 por diogeneselperro
28 jun 2012, 19:50

#45 #45 khc dijo: ¿pretendes que se pase de investgiar en animales a usarse en personas directamente sin prueba intermedia?Hombre pretendo que se pague por participar en las pruebas, pero llamarme agarrado. xD

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#47 por crvry
28 jun 2012, 20:07

#42 #42 diogeneselperro dijo: Creo que la idea es acabar con los jubilados si esto es verdad, más que nada porque ¿como vas a experimentar con ancianos una vacuna? son más débiles por culpa de la edad.¿Porque la vacuna está dirigida a personas débiles, a lo mejor? No puedes probar un medicamento en machotes de 20 años y decir ¡hala, ya se puede usar en una señora de 90, que a los de 20 años no les ha hecho nada!

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#48 por trekkie
28 jun 2012, 20:12

#42 #42 diogeneselperro dijo: Creo que la idea es acabar con los jubilados si esto es verdad, más que nada porque ¿como vas a experimentar con ancianos una vacuna? son más débiles por culpa de la edad.Pues a mi me parece genial que se priorice con personas mayores, es lo más lógico.

#44 #44 naota dijo: Pues si hay que estudiar con alguien, mejor los mayores, al fin y al cabo los jóvenes son el futuro y a los mayores les queda poco, por no hablar de que cobran pensiones.olé tu!!!

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#49 por otro_dia
28 jun 2012, 20:44

Lo más penoso de todo es que vaya ganando el "cuánta razón".

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#50 por shinla
28 jun 2012, 21:33

solo se le está pidiendo ayuda para probar una medicina que puede ser muy beneficiosa, en estos estudios de campo los medicamentos ya han pasado muchas pruebas y no suele haber complicaciones. De todos modos puede negarse

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