Tenía que decirlo / Gays y lesbis de esta nuestra página, tenía que decir que tengo curiosidad por saber de dónde proviene la expresión "Salir del armario". ¿Alguna vez os han explicado el por qué de tal frase?
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Enviado por siestazzadicaffe el 30 oct 2012, 15:35 / Varios

Gays y lesbis de esta nuestra página, tenía que decir que tengo curiosidad por saber de dónde proviene la expresión "Salir del armario". ¿Alguna vez os han explicado el por qué de tal frase? TQD

#26 por misssusu
1 nov 2012, 12:33


#19 #19 An0nym0 dijo: #6 Cuando he leído en tu comentario el "haber" a partir de ahí he sabido que se te ha ido a tomar por culo el derecho de decir que mis comentarios (y el de otros usuarios) son una mierda. Anda y comprate un diccionario, ******* de los cojones.CEGATOOOOOOOOOOO. Deja de acosarme, puto pesado de los cojones, que además no ves tres en un burro.
#17 #17 spanglish dijo: #6 Creo que lo estás empeorando en lugar de mejorarlo (si es que lo intentabas mejorar, claro)No te metas con mi otro yo, joder. Que encima que intenta arreglar sus errores...

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#29 por elphaba85
1 nov 2012, 12:38

#22 #22 marianodelgado3 dijo: #18 Te sorprendería como, muchos de los que son críticos con los homosexuales, a la hora de la verdad y a efectos prácticos se la trae floja con quién se acueste cada uno e incluso se llevarían de puta madre contigo. Probablemente tendrías que aguantar algun chiste desagradable, pero esto es propio de personas que no ceden al chantaje de los demás y son un poco "brutos".

En cambio, de los supuestos progres que luego no quieren darle ni la mano a un gay... te sorprenderías de cuantos...
No, si ya estoy curada de espanto! Si al final aprendes a distinguir, sabes quién hace chistes q de vez en cuando te tocan las narices pero sabes q no van a malas (un poco como tú dices, q no saben hacerlo de otro modo) y los q están por delante como super bien contigo y por detrás te enteras después de q han dicho lindezas como "que asco la bollera de mierda, dándose un beso con su novia en la puerta de la oficina" (como si el resto tuviera derecho a despedirse de su pareja y los "enfermos" pues no... Sin más, yo soy al final la primera q hace chistes al pedirse un pintxo de tortilla y demás, hay q tomarlo con humor!!

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#37 por winkywinky93
1 nov 2012, 12:43

Sinceramente, yo creo que esa expresión es una gilipollez, al igual que la de "cambiarse de acera", por ejemplo. ¿Qué más da que te gusten los tíos o las tías? Si mientras no perjudiques a otras personas con ello, a mí me parece que tiene poca importancia. Al fin y al cabo, en esta sociedad se necesitan etiquetas para todo el mundo, y en mi opinión, este hecho, es una puta mierda.

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#40 por misssusu
1 nov 2012, 12:48

#36 #36 kein_mitleid dijo: Según la RAE:
Enfermedad: Alteración más o menos grave de la salud.
Salud: Estado en que el ser orgánico ejerce normalmente todas sus funciones.

Si tenemos en cuenta que una de esas funciones es la reproducción se llega inmediatamente a la conclusión de que la homosexualidad es una enfermedad.
Cierto es que la RAE comete errores garrafales en algunas definiciones científicas, pero si buscamos otras definiciones más objetivas no creo que exista mucha diferencia. Seguro que hay alguna definición modificada a posteriori de forma pragmática para no incluir a la homosexualidad, pero eso carece de sentido.
Cielo, no es una enfermedad. No es incapacitante ni afecta negativamente a la salud.

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#45 por kein_mitleid
1 nov 2012, 12:56

#43 #43 misssusu dijo: #36 Ah, según lo que pones ahí las personas que no quieren tener hijos y usan condones son unos enfermos también.No, dice que la salud es un estado, y por lo tanto una propiedad intrínseca que no depende de factores externos como ponerse un condón. Aunque entiendo que algunos intentéis justificar vuestros dogmas.

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#51 por misssusu
1 nov 2012, 13:00

#45 #45 kein_mitleid dijo: #43 No, dice que la salud es un estado, y por lo tanto una propiedad intrínseca que no depende de factores externos como ponerse un condón. Aunque entiendo que algunos intentéis justificar vuestros dogmas.¿Y a lo del paraguas no me dices nada? :(
No intento justificar ningún dogma, si hablamos de estado, esas personas pueden tener hijos. De hecho, muchos los tienen.
Aún no se sabe la causa de la homosexualidad, podría ser por hormonas en el embarazo, social,cultural... Es un poco atrevido decir que es una enfermedad, sobre todo cuando la tiene tanta población. Tendrá sus motivos.

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#52 por AriyNereTrollTime
1 nov 2012, 13:00

#6 #6 missusu dijo: #2 Haber no me pongais negativos que yo no digo que sean feos. Quiero decir que son como monstruos.Monstruos? En serio? Que os den.

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#55 por elphaba85
1 nov 2012, 13:02

#34 #34 marianodelgado3 dijo: #29 A ver, yo soy un ser humano ¿vale?. Si veo a dos bolleras sin depilar, como me ha pasado alguna vez, lo siento pero me cagaré en ellas por tan desagradable visión...

Por lo demás no tengo problemas.
Pero la depilación es independiente de la orientación sexual; si encuentro a una chica q levanta el brazo y tiene ahí un ecosistema propio pues tp es q me agrade la visión... y no, aunq sea lesbiana y parezca mentira porq estaría mirando una mujer, no me enamoraría de ella :P

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#57 por misssusu
1 nov 2012, 13:03

#53 #53 kein_mitleid dijo: #49 Te digo lo mismo que a #43 Un estado no depende de factores externos como que se haya o no inventado la inseminación artificial. No todos los tienen por inseminación artifical, ¿eh? Muchas lesbianas recogen ******* y se lo insertan ellas, muchas veces de un amigo suyo. Otras, se acuestan con el tipo en cuestión.

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#59 por kein_mitleid
1 nov 2012, 13:05

#56 #56 AriyNereTrollTime dijo: #8 Ser homosexual no es estar enfermo, la homosexualidad se da en casi todas las especies. La homofobia solo en el ser humano, igual eres tú el enfermo, ¿no? Sólo una especie come con cuchillo y tenedor, será una enfermedad también...

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#63 por misssusu
1 nov 2012, 13:08

#61 #61 kein_mitleid dijo: #57 Lo dudo. Igual es que no son lesbianas pero les parece cool fingir que lo son porque está de moda. Ais, no debes censurar todo lo que no entiendes. Yo conozco a una de esas parejas, y están casadas.
Pero bueno...ya no te hablo más, me preocupo por ti y todo y me ignoras vilmente. Eso duele.

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#72 por sodarayg
1 nov 2012, 13:19

La homosexualidad siempre se ha planteado como un tópico tabú, pero ¿aún a día de hoy? Hay un montón de gente con ideales homófobos impregnados en su personalidad, asumiendo estupideces como "no es natural".
Pues bien, mi respuesta a esos ignorantes: SÍ es natural, la atracción sexual viene establecida por genética y no por convenio. ¿Acaso elegimos los heterosexuales que nos atraiga la gente del sexo opuesto?

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#88 por ueee
1 nov 2012, 14:07

#82 #82 marianodelgado3 dijo: #79 Voy a intentar abrirte los ojos, cuando me refiero a que normalmente justificáis algo que ni vosotros mismos sabéis lo que es, con excusas estúpidas.

Por ejemplo, ahora entra una lesbiana, y ante los insultos de los trolls dice: EEEEH, que en la naturaleza también hay especies que se comportan de forma homosexual, estableciendo incluso vínculos afectios.

Y yo les digo ¿qué pasa, que los animales no tienen derecho a tener enfermedades? ¿acaso no las tienen?

¿Con esto quiero decir que tanto humanos homosexuales como animales homosexuales están enfermos?

No!!! porque no lo sé, con esto quiero decir.... no me contéis gilipolleces. Gracias.
Y tú estás pecando de generalizar, porque no todos los homosexuales justificamos algo con excusas estúpidas, entiendo perfectamente tu argumentación y por eso yo no argumento así, tengo otros argumentos mucho más válidos como el que he puesto en mi comentario de más abajo.
Y sí, sé que no estás diciendo que los homosexuales sean enfermos, sé lo que quieres decir, no te preocupes. Pero es que no es que sea algo que no sepa nadie, es que la etiqueta de enfermedad se la inventó el ser humano para hablar de personas que están mal de salud, sea mental o física, y de ahí algunos quisieron extrapolar el uso de esa etiqueta a personas que se sienten perfectamente bien de salud y son muy felices con su vida.

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#93 por helvetti
1 nov 2012, 14:20

#73 #73 Kuroihoo dijo: Gente que me va a freir a negativos por decir algo meramente objetivo. Podéis considerarlo enfermedad o no, yo no soy quien para poner esa "denominación" a nada, pero hay estudios (Oh, si mierda me dejé el link de los artículos en casa) en los que se indujo la homosexualidad en animales de laboratorio alterando los niveles hormonales en el proceso de desarrollo embrionario. Es decir, que tu sexo cromosomico y genital no se corresponde con tu orientación sexual, lo cual es algo determinado biológicamente y NO producto de la "voluntad". Debido a ese cambio estás imposibilitado por tu conducta a contribuir a perpetuar la especie, lo cual biologicamente es aberrante pero socialmente ya no tiene tanta importancia. Y aunque a alguien se lo parezca no estoy insultando a nadie.Que se induja algo en un animal de laboratorio no implica que no sea natural. También se les puede inducir dolor o placer mediante descargas eléctricas a ciertas partes del cerebro o administración de ciertos neurotransmisores o inhibidores de su recaptación, y no por ello deja de ser natural el dolor o el placer.
Por cierto, tengo estudios que hablan de la posible función en la especie de la homosexualidad: las madres que han dado a luz a homosexuales se vuelven más fértiles (si quieres te lo paso). Ergo, ayudan a la reproducción de la especie, es adaptativo.

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#110 por aylachan
1 nov 2012, 15:13

A todos los que dicen que la homosexualidad, es nuevo o es una moda. Solo decir que los romanos, griegos y en de mas culturas de las cuales procede la nuestra se precticaban las relaciones homosexuales como algo normal . Hasta los famosos y bravos espartanos practicaban este tipo de relaciones. Asi que de moda nada

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#122 por deb298904
1 nov 2012, 15:44

#118 #118 ueee dijo: #112 #113 a ver, que no te hablo de cosas metafísicas, hablo de cosas biológicas.
La perpetuación de la especie es muy importante y no lo pongo en duda, pero no es nuestro ÚNICO cometido, tenemos más cometidos biológicamente hablando también.
Y a nivel grupal, precisamente para la perpetuación de la especie es necesario que existan las personas homosexuales para evitar la superpoblación.
Sabremos mucho si nuestra biología humana quiere que nos perpetuemos eternamente o que duremos unos años para dar paso a otras especies.
Lo que está demostrado es que es una de nuestras funciones, muy importante, no que sea la única, tenemos otras como la supervivencia individual, comer, dormir, y esas cosas.
Estem... El propósito de todo ser vivo es perpetuar su especie sin importar su bienestar personal.
El ser humano de no ser por su inteligencia y evolución nunca hubiera llegado a sobrepoblar la tierra, la naturaleza se aseguró de eso poniéndonos por debajo de muchas especies en la cadena alimenticia. Por lo cual que proclames que la homosexualidad es un control de natalidad por parte de la naturaleza es una soberana (....)

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#157 por helvetti
1 nov 2012, 18:26

#151 #151 eldictador dijo: #147 Por que por supuesto cada día hay miles de ataques de ansiedad y pánico cuando un "homófobo" se cruza con un homosexual... también habrá miles de despidos de "homófobos" por tirarse al suelo en posición fetal cuando han visto a su compañero gay... lo único viable es lo de la evitación, pero es lo normal evitar a alguien con una opinión tran extrema a la tuya, es simplemente evitar encontronazos, las fachas y los rojos también se evitan y no veo ninguna fobia con eso, tu seguramente me evitarías a mi y no me tienes fobia.Por cierto, has dicho "es lo normal evitar a alguien con una opinión tan extrema a la tuya"... Chico, la homosexualidad no es una opinión, creo que hasta ahí llegas.

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#177 por helvetti
2 nov 2012, 15:25

#171 #171 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya van tres veces que te he argumentado que ese ejemplo no es comparable al de los homosexuales porque lo primero son opiniones y creencias, y lo segundo es una condición sexual innata e inmutable tan respetable como cualquier otra porque no hace daño a nadie. Y es ahí donde no hay forma de entender que vayas de víctima ("¡oh! ¡Los homosexuales quieren que les lamamos el culo! ¡que alguien me ayude, les he insultado yo primero pero se defienden, qué desfachatez!"), porque la homosexualidad es INOFENSIVA y NATURAL, y esto último ya te lo demostré con ciencia. Otra cosa es que tú quieras cerrar los ojos.
¿Sabes qué es antinatural? Que siendo animales sociales como somos, te empeñes en crear conflictos sociales por una característica inherente a la especie.

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#179 por helvetti
2 nov 2012, 15:48

#173 #173 eldictador dijo: #16 No puede llegar a ser fobia cuando rechazas algo por determinas motivos, la fobia viene cuando es sin fundamento, no confundo ideas y condición sexual, solo que esa condición sexual vienen unas ideas, las de los derechos específicamente, y eso es lo que se rechaza.El diagnóstico y descripción de las fobias se las dejas a quienes estudiamos psicología o psiquiatría, chico. No sabes qué es el DSM IV, ni una fobia, ni una patología, ni la APA, ni la AAP, ni cómo funciona el SNC; así que no te veo ni con la capacidad ni con bases sólidas para poder decir que la homofobia no puede entrar dentro de la categoría de fobias porque ya te he dicho varias veces que puede cumplir los requisitos; ni mucho menos para afirmar que la homosexualidad es una enfermedad.
Otra cosa es que te niegues a la ciencia.
¿Un ejemplo? El tuyo: obsesivamente empeñado en tildarlos de anómalos, de enfermos; y además te sientes atacado por ellos. Sentirse atacado es tener miedo. ¿Has visto ya la luz?
¿Has pensado en presentarte a los Óscar?

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#183 por ueee
2 nov 2012, 16:38

#170 #170 helvetti dijo: #152 Yo sólo he corregido cuando afirmabas que no era una enfermedad (que sí lo has hecho): "mira en la OMS, o en el DSMIV a ver dónde está la homofobia como enfermedad, ¿la encuentras? yo tampoco" y "Si no encuentras la homofobia ahí, es que no se considera enfermedad (...) si algo no aparece en esos manuales que te acabo de decir, en nuestra sociedad occidental, no es enfermedad".
Independientemente del contexto (no creo que defiendas la homofobia, ni mucho menos) he detectado un error y he tratado de hacértelo ver. Nada más.
Sí, y por mí encantada si la homofobia se considera enfermedad, vamos, es más a mi favor ;)

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#187 por helvetti
3 nov 2012, 13:35

#182 #182 eldictador dijo: #179 Yo no te veo a tí objetiva ni neutral para ser psicóloga, tús opiniones estás totalmente sesgadas y orientadas por tú pensamiento progre, además solo dices que puede cumplir los requisitos, hay tantas cosas que pueden cumplir los requisitos... por ejemplo el enorme desprecio que me estás mostrando, yo no me niego a la ciencia eres tú la que saca de los estudius las conclusiones que te interesan.
Y te repito, no estoy obsesionado lo que pasa que no me voy a callar porque no os guste leer opiniones contrarias a las vuestras, será que si me llaman enfermo no tengo motivos para sentirme atacado, se ve que si una lesbiana me suelta la retahíla de insultos que te cité antes no tengo motivos para sentirme atacado...
Quizá no sea objetiva ni neutral, pero los estudios sí que lo son. También mis conocimientos de psicología y psiquiatría, conocimientos de los que tú careces. Aunque te lleve una vida admitirlo.
Pero espera, ¿acaso eres tú el máster de la objetividad aquí? Si me criticas por ello sin ser capaz de mirarte tú al espejo en primer lugar, apaga y vámonos.
Yo no te he mostrado ningún desprecio. Si no, dime tú dónde lo he hecho.
Tampoco he dicho que te callaras tus opiniones, sino que dejaras de insultar a los homosexuales. Al parecer no eres capaz de distinguir entre un insulto y una opinión. Pero, ¿ves? Otra vez te sientes atacado, ahora por mí. Qué risa.

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#188 por danaeskies
3 nov 2012, 13:35

Por que vienen de Narnia, esta claro.

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#23 por sariem
1 nov 2012, 12:25

#13 #13 quarterbackcelona dijo: No se, pero viendo los comentarios...es bastante triste que en pleno s.XXI y en una página así (gente más bien joven y que sabe escribir con casi todas las letras) aún haya tanta presencia de comentarios homófobos y mentes atrasadas juzgando a otros por sus vidas privadas como #6 #8 #9 (independientemente que sean opiniones reales o trolls buscando su patético momento de polémica).

Supongo que por eso entre otras cosas España es un país tan atrasado.
¿Es un concurso a ver cuántos tópicos progres puedes reunir en una sola frase? ¿Es el siglo XXI el designado por los dioses para que todos ascendamos a una esfera de conocimiento superior? ¿El significado "homófobo" es el de descalificar y condenar a todo el que no piense como los izquierdosos quieren que pienses? Repites mucho la palabra atraso, ¿quiere decir que sabes el significado de progreso, o sólo el "progreso" vendepatrias que quieren que compres? Gracias.

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#38 por dieguchi
1 nov 2012, 12:44

#18 #18 elphaba85 dijo: Lo que están diciendo, básicamente porque se trata de que dejas de estar "escondido"
Pero al final también es un poco tontería, porque habitualmente no sales del armario con un cartel en la frente. Muchas veces es: estoy fuera del armario con mis padres y mis amigos, pero no con mis abuelos o en el trabajo (por decir algo)
La verdad es que, aquí hablo por mi, a veces es un poco coñazo cada vez q entras en un ambiente nuevo andar dando "explicaciones", q al final es inevitable y q hay q normalizar,más q nada porq hay mucho q va de progre pero luego con los gays "el culo pegado a la pared" y la típica tía estúpida q considera q a una lesbiana le gustan absolutamente tooooooooodas las mujeres sobre la faz de la tierra, y q además se va a enamorar justamente de ella
No eres la única a la que le ocurre eso, prácticamente todos estamos igual.

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#64 por Kuroihoo
1 nov 2012, 13:10

#61 #61 kein_mitleid dijo: #57 Lo dudo. Igual es que no son lesbianas pero les parece cool fingir que lo son porque está de moda.Hay personas que han fingido una relación heterosexual por conveniencia durante años. No creo que sea mucho problema inseminarse de forma natural si les sale más barato.

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#112 por Kuroihoo
1 nov 2012, 15:19

#109 #109 ueee dijo: #107 A ver, sé un poco crítico con las cosas: ¿quién ha dicho que biológicamente nuestro ÚNICO cometido sea perpetuar la especie? Eso es sólo una teoría, no hay nada que pueda demostrar que biológicamente sea nuestro único cometido.
Tenemos en el cuerpo unos órganos que sirven para eso, ok, y eso quiere decir que ese sea nuestro único cometido? es como si dijera que nuestro único cometido es beber porque tenemos estómago. Y ojo, aquí no hablo de si es o no es la homosexualidad una enfermedad, hablo de vuestra manía de soltar esa frase y quedaros tan panchos.
Aquí sólo hablo de nuestra capacidad crítica a la hora de aceptar frases universales que aceptamos válidas con los ojos cerrados.
Yo afronto esa frase como verdad única con los ojos muy abiertos. Que tú quieras trascender como individuo a un nivel superior y metafísico me parece muy bien, pero yo tengo muy claro que somos un conjunto de átomos agrupados al azar que han evolucionado y prevalecido gracias al instinto de supervivencia y la selección natural. Tú no existirías si no fuera por todos los mecanismos naturales que impulsan a los seres vivos a la conservación y a el mantenimiento de la especie.

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#113 por Kuroihoo
1 nov 2012, 15:21

#109 #109 ueee dijo: #107 A ver, sé un poco crítico con las cosas: ¿quién ha dicho que biológicamente nuestro ÚNICO cometido sea perpetuar la especie? Eso es sólo una teoría, no hay nada que pueda demostrar que biológicamente sea nuestro único cometido.
Tenemos en el cuerpo unos órganos que sirven para eso, ok, y eso quiere decir que ese sea nuestro único cometido? es como si dijera que nuestro único cometido es beber porque tenemos estómago. Y ojo, aquí no hablo de si es o no es la homosexualidad una enfermedad, hablo de vuestra manía de soltar esa frase y quedaros tan panchos.
Aquí sólo hablo de nuestra capacidad crítica a la hora de aceptar frases universales que aceptamos válidas con los ojos cerrados.
#112 #112 Kuroihoo dijo: #109 Yo afronto esa frase como verdad única con los ojos muy abiertos. Que tú quieras trascender como individuo a un nivel superior y metafísico me parece muy bien, pero yo tengo muy claro que somos un conjunto de átomos agrupados al azar que han evolucionado y prevalecido gracias al instinto de supervivencia y la selección natural. Tú no existirías si no fuera por todos los mecanismos naturales que impulsan a los seres vivos a la conservación y a el mantenimiento de la especie. Estás diseñado para que tus genes pasen a la siguiente generación porque tú tan solo eres un eslabón finito en la cadena. Si vas en contra de ese principio básico estaremos abocados a la extinción, cierto es que somos muchos y gracias a eso no es imprescindible que todo el mundo cumpla su cometido biológico y no hace falta menospreciar a nadie por ello. Gracias a que evolucionamos ahora podemos darle importancia al presente y a nuestra vida finita en vez de al futuro de la especie... pero eso puede ser un peligro.

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#115 por todoconcuerda
1 nov 2012, 15:26

Yo no soy muy homosexual pero el otro día lo dijeron en kiss fm y bueno a los que realemente os interese: La expresión fue utilizada por primera vez, en 1869, por Karl-Heinrich Ulrichs, pionero del movimiento por los derechos LGBT (Lesbianas, Gays, Bisexuales y Trans). Con ella quería animar a los homosexuales a dar a conocer su condición y plantar cara a la sociedad ante las continuas discriminaciones que sufría este colectivo.

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#117 por drzaius
1 nov 2012, 15:35

Búscalo en Yahoo respuestas que seguro que está.

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#136 por deb298904
1 nov 2012, 16:32

#133 #133 ueee dijo: #130 No te he insultado, el que empezó con el mal tonito fuiste tú, yo sólo seguí tu tono.
No está demostrado que sea "un control de la natalidad", ¿dónde he dicho yo que eso esté demostrado? Sólo lo dije como teoría, no como verdad absoluta, que es lo que yo criticaba.
Otros muchos fines, ya lo dije antes, comer, dormir, la supervivencia individual, la necesidad de afecto y relaciones sociales, etc., biológicamente hablando, claro. Que no he negado que la reproducción sea el más importante o uno de los que más, si no la afirmación categórica de que sea el único fin.
Disculpa que te corrija amor, pero es imposible que yo le falte el respeto a alguien. Por favor relee mis comentarios y notarás que soy una de las personas más caballerosas que tendrás el placer de encontrar por estas páginas.
Mi "tono" fue en todo comentario mucho más suave y formal que el tuyo.
Todos los "fines" (no son fines, son necesidades, estás confundiendo términos) que mencionas están destinados a perpetuar la especie, incluso las relaciones sociales y la necesidad de afecto, biológicamente hablando. Son sólo distintas formas de contribuir al mismo fin.

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#138 por UnicornGirl
1 nov 2012, 16:41

Es un clásico ''esconderse en el armario'' en los juegos de niños, para que nadie te va y te encuentre.
Salir del armario, dejar de esconderte. ¿No?

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#140 por deb298904
1 nov 2012, 16:50

#139 #139 dieguchi dijo: #137 #135 Esto ha degenerado una discusión entre vosotrosYa me he dado cuenta @dieguchi ... Creo que me estoy enamorando...

Por otro lado @ueee ha sido lindo jugar contigo, pero ya me tengo que ir. Gracias por hacer mi día un poco más divertido :)

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#145 por deb298904
1 nov 2012, 16:55

#141 #141 ueee dijo: #136 Bueno es un poco pretencioso lo de que eres uno de los más caballerosos, te recuerdo que empezaste tú clasificándome sin conocerme en el grupo de gente de la que hablaba mariano. Lo que pasa es que clasificar a alguien sin saber me parece un poco arriesgado.
Pues entonces de acuerdo, la supervivencia individual también es un fin, y el bienestar personal es otro fin. A lo que voy, repito, es que no es el ÚNICO. Y ya fuera de la biología, ni hablemos de los múltiples fines de un ser humano. Lo que yo criticaba ahí es otro tema que ya no tiene que ver con la homosexualidad, es el tema de los dogmas que si vienen de la ciencia nos los creemos a pies juntillas sin espíritu crítico, los dogmas siempre serán dogmas vengan de donde vengan.




Ya sé. Y concuerdo 100% en que hoy en día si se dice que lo dijo un científico nadie lo pone en duda.

Pero te remito a #140 #140 deb298904 dijo: #139 Ya me he dado cuenta @dieguchi ... Creo que me estoy enamorando...

Por otro lado @ueee ha sido lindo jugar contigo, pero ya me tengo que ir. Gracias por hacer mi día un poco más divertido :)
Besitos ;)

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#147 por helvetti
1 nov 2012, 17:12

#120 #120 ueee dijo: #114 Vamos a ver, mira en la OMS, o en el DSMIV a ver dónde está la homofobia como enfermedad, ¿la encuentras? yo tampoco. Hace unos años la homosexualidad sí estaba incluida ahí, ahora por suerte no.
Si no encuentras la homofobia ahí, es que no se considera enfermedad hoy en día aunque lo diga una página de internet o un grupo de psicólogos con esa teoría. Pero si algo no aparece en esos manuales que te acabo de decir, en nuestra sociedad occidental, no es enfermedad.
¿Me puedes explicar de mi comentario, dónde aludo a la homofobia?
La homofobia está en el apartado de fobias concretas. No está escrita como tal, pero tampoco está la fobia a los ratones o a las tormentas por ejemplo, y no por ello deja de ser una patología.
Puede llegar a ser una fobia si cumple con las características de las fobias, también descritas en el propio DSMIV: Una fobia específica se da cuando las conductas de evitación, el miedo o la ansiedad son tan elevadas que llegan a interferir en la calidad de vida del individuo, haciendo disminuir su desempeño laboral y sus relaciones sociales, transformándose de esta manera en una enfermedad.
Ahí lo tienes, la homofobia puede llegar a ser una enfermedad. Otra cosa es que use dicho término erróneamente para hablar de personas con prejuicios.

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#152 por ueee
1 nov 2012, 17:56

#150 #150 helvetti dijo: #148 No entiendo por qué ha de llamarse de otra forma, chico. Has dicho que la homofobia como enfermedad no existe, y sí que puede llegar a serlo si cumplen las características de su diagnóstico en el propio DSM IV. Ya te he dicho que la terminación en -fobia (que por cierto no sólo significa miedo, sino también rechazo) en la homofobia es correcta porque puede llegar a ser una patología, aunque sea correcta sólo en esos casos, unos prejuicios tampoco dejan margen para un buen funcionamiento social de un individuo.
Además, ¿qué palabra debería usarse si no? ¿Crees que la gente sería capaz de usarla de forma correcta, teniendo en cuenta que hace un momento tú mismo negabas su existencia como enfermedad?
Es que lo que has leído de mi comentario está sacado de contexto, te tendrías que remontar al origen de la discusión para ver el por qué de mi comentario.
Yo no discuto si es enfermedad o no lo es, no entro en esos terrenos, todo empezó porque yo estaba defendiendo el porqué creo que la homosexualidad no es una enfermedad, y entonces se me dijo que mi argumento también podía defender a los homófobos para alegar que la homofobia no es una enfermedad. Ahí es cuando dije que la homofobia no es una enfermedad y por lo tanto me da igual que mi mismo argumento pueda ser utilizado ahí. Si la homofibia es enfermedad o no, me da igual, yo sólo defendía que la homosexualidad no lo es.
P.D. Soy chica

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#163 por epadsan
1 nov 2012, 20:04

#13 #13 quarterbackcelona dijo: No se, pero viendo los comentarios...es bastante triste que en pleno s.XXI y en una página así (gente más bien joven y que sabe escribir con casi todas las letras) aún haya tanta presencia de comentarios homófobos y mentes atrasadas juzgando a otros por sus vidas privadas como #6 #8 #9 (independientemente que sean opiniones reales o trolls buscando su patético momento de polémica).

Supongo que por eso entre otras cosas España es un país tan atrasado.
ingenuo tú, que te crees que esos trolls piensan de verdad lo que dicen

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#166 por enestadoalterado
1 nov 2012, 21:51

#18 #18 elphaba85 dijo: Lo que están diciendo, básicamente porque se trata de que dejas de estar "escondido"
Pero al final también es un poco tontería, porque habitualmente no sales del armario con un cartel en la frente. Muchas veces es: estoy fuera del armario con mis padres y mis amigos, pero no con mis abuelos o en el trabajo (por decir algo)
La verdad es que, aquí hablo por mi, a veces es un poco coñazo cada vez q entras en un ambiente nuevo andar dando "explicaciones", q al final es inevitable y q hay q normalizar,más q nada porq hay mucho q va de progre pero luego con los gays "el culo pegado a la pared" y la típica tía estúpida q considera q a una lesbiana le gustan absolutamente tooooooooodas las mujeres sobre la faz de la tierra, y q además se va a enamorar justamente de ella
Otra cosa que sucede cuando te presentan a gente nueva es que pasas de ser Pepito a Pepito "El Gay".

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#169 por helvetti
1 nov 2012, 23:56

#160 #160 eldictador dijo: #156 No es fobia, las personas con idea extremas las una de la otra tienden a no llevarse bien, como en el ejemplo de rojos y fachas que te he puesto, los de los MP simplemente lo dí por terminada.

#157 Con lo de opinión me refiero a que los "homóbos" opinan que los homosexuales no deben ni casarse ni adoptar, los homosexuales que sí, a esas opiniones me refería.
Puede llegar a ser fobia (que no significa sólo miedo, sino también rechazo, tenlo presente), aunque en muchas ocasiones sean sólo prejuicios. Puede llegar a interferir en tu vida diaria, ya te lo he explicado, por lo que se diagnostica como fobia concreta cuando procede.
"las personas con idea extremas las una de la otra tienden a no llevarse bien". Vuelves confundir otra vez ideas y opiniones (de naturaleza voluble) con algo tan innato e inmutable como una condición sexual que no se elige ni se puede cambiar.

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#170 por helvetti
2 nov 2012, 00:04

#152 #152 ueee dijo: #150 Es que lo que has leído de mi comentario está sacado de contexto, te tendrías que remontar al origen de la discusión para ver el por qué de mi comentario.
Yo no discuto si es enfermedad o no lo es, no entro en esos terrenos, todo empezó porque yo estaba defendiendo el porqué creo que la homosexualidad no es una enfermedad, y entonces se me dijo que mi argumento también podía defender a los homófobos para alegar que la homofobia no es una enfermedad. Ahí es cuando dije que la homofobia no es una enfermedad y por lo tanto me da igual que mi mismo argumento pueda ser utilizado ahí. Si la homofibia es enfermedad o no, me da igual, yo sólo defendía que la homosexualidad no lo es.
P.D. Soy chica
Yo sólo he corregido cuando afirmabas que no era una enfermedad (que sí lo has hecho): "mira en la OMS, o en el DSMIV a ver dónde está la homofobia como enfermedad, ¿la encuentras? yo tampoco" y "Si no encuentras la homofobia ahí, es que no se considera enfermedad (...) si algo no aparece en esos manuales que te acabo de decir, en nuestra sociedad occidental, no es enfermedad".
Independientemente del contexto (no creo que defiendas la homofobia, ni mucho menos) he detectado un error y he tratado de hacértelo ver. Nada más.

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#178 por helvetti
2 nov 2012, 15:34

#172 #172 eldictador dijo: #168 Ya veo, mira eres una puta roja progre retrasada, pero ni te indignes ni te extrañes de que te lo diga porque es una respuesta, una reacción una defensa a la ofensa que tengo que aguantar a nivel social, el primero en ofender no he sido yo, que quieres, rechazas la lógica, la ciencia y los argumentos, ¿que quieres como respuesta?, ¿te vale eso para que te haya faltadao al respeto?, ¿no, verdad?, no seas hipócrita.
Nah, nadie me pide que les lama el culo, solo se me pide que me deje imponer su condición sexual anómala y unos derechos que no deberían tener y encima me calle, porque para un homosexual no decirle lo que quiere escuchar ya es ofenderlo.
Pero, ¿qué tienes que aguantar tú a nivel social? ¿Alguna vez alguien te ha increpado por tu sexualidad? ¿Alguna vez alguien te han insultado ellos sin que tú hayas empezado a hacerlo? Porque cuando hablas conmigo, siempre eres tú quien empieza con los insultos, no yo. Quienes tienen que aguantar insensateces como las tuyas son ellos. Y de verdad que no entiendo que te empeñes tanto y tanto ahínco en insultarles, ¿tan obsesionado estás con el tema?
No se ve el link. Habría que ver si lo de la agresión no fue en realidad una defensa. Que por cierto, hay muchas más agresiones por parte de homófobos a homosexuales que al revés, empezando por ti, no hace falta ni que te lo diga.
Déjales en paz, déjales vivir su vida que a ti no te molestan. Pesao.

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#186 por helvetti
3 nov 2012, 13:21

#181 #181 eldictador dijo: #172 #172 eldictador dijo: #168 Ya veo, mira eres una puta roja progre retrasada, pero ni te indignes ni te extrañes de que te lo diga porque es una respuesta, una reacción una defensa a la ofensa que tengo que aguantar a nivel social, el primero en ofender no he sido yo, que quieres, rechazas la lógica, la ciencia y los argumentos, ¿que quieres como respuesta?, ¿te vale eso para que te haya faltadao al respeto?, ¿no, verdad?, no seas hipócrita.
Nah, nadie me pide que les lama el culo, solo se me pide que me deje imponer su condición sexual anómala y unos derechos que no deberían tener y encima me calle, porque para un homosexual no decirle lo que quiere escuchar ya es ofenderlo.
¿Qué tengo que aguantar?, que se me insulte, que se me llame enfermo, que se me desprecie y margine, mira, lo mismo de lo que se quejan ellos, yo no te he insultado, a no ser que consideres insulto roja y progre, no no estoy obsesionado con insultarles, no los insulto, argumento sobre su condición sexual anómala, no me obsesiona de ningú modo, pero ni tú ni nadie me va a impedir opinar si quiero, si no ves el link busca floyd corkins, si consideras defensa que el tío vaya armado a la sede de esta organización se pare delante del guardia de seguridad le diga "No me gusta su política" y le pegue un tiro, sí, será defensa, yo no agredo, he mantenido en otro TDQ este debate con otros usuarios y la mayoría me respetaba, afecta a la sociedad aunque prefieras pasar de eso.
Fíjate en tu discurso. No hay ni puntos, ni una sucesión ordenada de ideas, ni una mínima planificación. Respira diez veces antes de contestar. O no te doy besos.
No tendrías que aguantar nada si tú no te metieras con ellos. Esto es de una lógica inconmensurable. ¿Quién desprecia y margina, insulta y tacha de enfermos, si no los homófobos?
Me has insultado, me has llamado puta y retrasada en #172 #172 eldictador dijo: #168 Ya veo, mira eres una puta roja progre retrasada, pero ni te indignes ni te extrañes de que te lo diga porque es una respuesta, una reacción una defensa a la ofensa que tengo que aguantar a nivel social, el primero en ofender no he sido yo, que quieres, rechazas la lógica, la ciencia y los argumentos, ¿que quieres como respuesta?, ¿te vale eso para que te haya faltadao al respeto?, ¿no, verdad?, no seas hipócrita.
Nah, nadie me pide que les lama el culo, solo se me pide que me deje imponer su condición sexual anómala y unos derechos que no deberían tener y encima me calle, porque para un homosexual no decirle lo que quiere escuchar ya es ofenderlo.
. Si no eres capaz de verlo, tienes un problema muy gordo. O un premio muy grande a tu interpretación.
Lo de ese chico fue una defensa, aunque no la defiendo por desmesurada. Si los homófobos no se hubieran metido con ellos, ¿crees que lo habría hecho? Fíjate que las organizaciones de la igualdad tampoco lo defendieron.

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#189 por eldictador
4 nov 2012, 00:50

#185 #185 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Entonces hay homosexuales que opinan que no deberían ni casarse ni adoptar?, coño, preséntame alguno y te repito maja, no ataco, argumento.
¿En que es dañina?, aparte de ser una condición anómala que los niños pueden adaptar (como bien indica tú "estudio") los homosexuales tienen mayores índices de: infidelidad, promiscuidad, violencia de género, consumo de drogas, finalizando en que sus relaciones son menos duraderas, vamos, un ejemplo a seguir.

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#190 por eldictador
4 nov 2012, 00:51

#185 #185 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso no es ciencia chata, es un artículo de opinión y reflexión basado en datos y otros estúdios, el propio artículo dices que saques tus propias conclusiones y que no pretende convencer ni dogmatizar nada, el estudio que menciona buscándolo entero te dice que sus "descubrimiento" tienen que ser confirmados por otras investigaciones.
En este conflicto se juegan la corrupción de la sociedad normalizando una anomalía perjudicial, vamos casi nada.

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#191 por eldictador
4 nov 2012, 00:51

#186 #186 helvetti dijo: #181 Fíjate en tu discurso. No hay ni puntos, ni una sucesión ordenada de ideas, ni una mínima planificación. Respira diez veces antes de contestar. O no te doy besos.
No tendrías que aguantar nada si tú no te metieras con ellos. Esto es de una lógica inconmensurable. ¿Quién desprecia y margina, insulta y tacha de enfermos, si no los homófobos?
Me has insultado, me has llamado puta y retrasada en #172 . Si no eres capaz de verlo, tienes un problema muy gordo. O un premio muy grande a tu interpretación.
Lo de ese chico fue una defensa, aunque no la defiendo por desmesurada. Si los homófobos no se hubieran metido con ellos, ¿crees que lo habría hecho? Fíjate que las organizaciones de la igualdad tampoco lo defendieron.
Disculpe usted si la mierda de sistema de comentarios de esta página pensado para que un troll suelte un chiste no me permite formar textos adecuadamente.
Yo no me meto con ellos, argumento el por que de mis opiniones, que no les guste es otra cosa, si para ti marginar, depreciar insultar (yo no los insulto), tachar de enfermos (yo nunca he dicho que la homosexualidad, en cambio tú y ellos a mí si me llaman enfermo) es que la homosexualidad esté equiparable a otra anomalías, los homosexuales hacen exactamente lo mismo con cualquiera que no les de la razón, en ADV vi a uno deseándole una muerte lenta y dolorosa a todos los que no viéramos normal lo suyo.

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#192 por eldictador
4 nov 2012, 00:52

#186 #186 helvetti dijo: #181 Fíjate en tu discurso. No hay ni puntos, ni una sucesión ordenada de ideas, ni una mínima planificación. Respira diez veces antes de contestar. O no te doy besos.
No tendrías que aguantar nada si tú no te metieras con ellos. Esto es de una lógica inconmensurable. ¿Quién desprecia y margina, insulta y tacha de enfermos, si no los homófobos?
Me has insultado, me has llamado puta y retrasada en #172 . Si no eres capaz de verlo, tienes un problema muy gordo. O un premio muy grande a tu interpretación.
Lo de ese chico fue una defensa, aunque no la defiendo por desmesurada. Si los homófobos no se hubieran metido con ellos, ¿crees que lo habría hecho? Fíjate que las organizaciones de la igualdad tampoco lo defendieron.
No te he dicho puta y atrasada, era un ejemplo, un "si yo te digo" pero sin el "si yo te digo", te explico de paso que ahí el puta no es insultante si no exaltante de los adjetivos roja y progre, "el puto amo" es más que "el amo".

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#193 por eldictador
4 nov 2012, 00:53

#186 #186 helvetti dijo: #181 Fíjate en tu discurso. No hay ni puntos, ni una sucesión ordenada de ideas, ni una mínima planificación. Respira diez veces antes de contestar. O no te doy besos.
No tendrías que aguantar nada si tú no te metieras con ellos. Esto es de una lógica inconmensurable. ¿Quién desprecia y margina, insulta y tacha de enfermos, si no los homófobos?
Me has insultado, me has llamado puta y retrasada en #172 . Si no eres capaz de verlo, tienes un problema muy gordo. O un premio muy grande a tu interpretación.
Lo de ese chico fue una defensa, aunque no la defiendo por desmesurada. Si los homófobos no se hubieran metido con ellos, ¿crees que lo habría hecho? Fíjate que las organizaciones de la igualdad tampoco lo defendieron.
Para no defenderlo los escudas diciendo que fue una defensa, cosa que tampoco fue pues si te fijas en ningún momento se menciona que fuera homosexual, si menciona que trabaja de voluntario en organizaciones LBGT, osea que era un activista pro-gay, esto es lo que creáis, no sois más que fascistas que por medio de las siguientes doctrinas:
1) Repetir una mentira una y otra vez hasta que se convierta en verdad (la homosexualidad es buena, normal).
2) Presentarlo desde distintos puntos de vista para llegar a lo mismo (que si adaptativo, que si medio natural para controlar la sobrepoblación...).
3) Focalizar el odio en un enemigo común (los "homófobos", que están enfermos).

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#194 por eldictador
4 nov 2012, 00:54

#186 #186 helvetti dijo: #181 Fíjate en tu discurso. No hay ni puntos, ni una sucesión ordenada de ideas, ni una mínima planificación. Respira diez veces antes de contestar. O no te doy besos.
No tendrías que aguantar nada si tú no te metieras con ellos. Esto es de una lógica inconmensurable. ¿Quién desprecia y margina, insulta y tacha de enfermos, si no los homófobos?
Me has insultado, me has llamado puta y retrasada en #172 . Si no eres capaz de verlo, tienes un problema muy gordo. O un premio muy grande a tu interpretación.
Lo de ese chico fue una defensa, aunque no la defiendo por desmesurada. Si los homófobos no se hubieran metido con ellos, ¿crees que lo habría hecho? Fíjate que las organizaciones de la igualdad tampoco lo defendieron.
Creáis fanáticos como este tío o las niñatas de marsella que siendo heterosexuales se comieron la boca delante de una manifestación "homófoba".

#187 #187 helvetti dijo: #182 Quizá no sea objetiva ni neutral, pero los estudios sí que lo son. También mis conocimientos de psicología y psiquiatría, conocimientos de los que tú careces. Aunque te lleve una vida admitirlo.
Pero espera, ¿acaso eres tú el máster de la objetividad aquí? Si me criticas por ello sin ser capaz de mirarte tú al espejo en primer lugar, apaga y vámonos.
Yo no te he mostrado ningún desprecio. Si no, dime tú dónde lo he hecho.
Tampoco he dicho que te callaras tus opiniones, sino que dejaras de insultar a los homosexuales. Al parecer no eres capaz de distinguir entre un insulto y una opinión. Pero, ¿ves? Otra vez te sientes atacado, ahora por mí. Qué risa.
Los estudios no son tal, como ya te aclarado, no hay confirmaciones ningunas, solo opiniones y teorías, he afirmado que no tengo estudios, pero vamos, viéndote a ti negándome cosas tan básicas que me niegas… no creo que me costara mucho sacarlos, dice mucho de cómo está la educación en Valencia, curiosamente este “estudio” que me has pasado es de la Universidad de Alicante, que casualidad, es a la que vas supongo, será de profesores de allí supongo, ¿así adoctrinan los profesores en las universidades?.

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#195 por eldictador
4 nov 2012, 00:55

#187 #187 helvetti dijo: #182 Quizá no sea objetiva ni neutral, pero los estudios sí que lo son. También mis conocimientos de psicología y psiquiatría, conocimientos de los que tú careces. Aunque te lleve una vida admitirlo.
Pero espera, ¿acaso eres tú el máster de la objetividad aquí? Si me criticas por ello sin ser capaz de mirarte tú al espejo en primer lugar, apaga y vámonos.
Yo no te he mostrado ningún desprecio. Si no, dime tú dónde lo he hecho.
Tampoco he dicho que te callaras tus opiniones, sino que dejaras de insultar a los homosexuales. Al parecer no eres capaz de distinguir entre un insulto y una opinión. Pero, ¿ves? Otra vez te sientes atacado, ahora por mí. Qué risa.
Yo si soy objetivo porque mis opiniones vienen dadas desde mi propio criterio sin influencias de nadie, cosa que viendo de donde eres y de donde viene el estudio al que te agarras como un clavo ardiendo (con el que al final te has quemado) no se puede decir lo mismo.
Básicamente me estás defendiendo que la homofobia es una enfermedad y teniendo en cuenta que para ti soy homófobo me estás llamando enfermo, aparte de llamarme ignorante “indirectamente”.

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#196 por eldictador
4 nov 2012, 00:56

#187 #187 helvetti dijo: #182 Quizá no sea objetiva ni neutral, pero los estudios sí que lo son. También mis conocimientos de psicología y psiquiatría, conocimientos de los que tú careces. Aunque te lleve una vida admitirlo.
Pero espera, ¿acaso eres tú el máster de la objetividad aquí? Si me criticas por ello sin ser capaz de mirarte tú al espejo en primer lugar, apaga y vámonos.
Yo no te he mostrado ningún desprecio. Si no, dime tú dónde lo he hecho.
Tampoco he dicho que te callaras tus opiniones, sino que dejaras de insultar a los homosexuales. Al parecer no eres capaz de distinguir entre un insulto y una opinión. Pero, ¿ves? Otra vez te sientes atacado, ahora por mí. Qué risa.
No me has dicho que me calle mis opiniones no… mira chata si para ti insultar a los homosexuales es decirles cualquier cosa que no sea para lamerles el culo no es mi culpa, voy a seguir “insultándolos” pues que la homosexualidad es una anomalía una opinión con fundamentos los cuales puedes sacar hasta del “estudio” ese que me has pasado y no me siento atacado, me llamas enfermo y me dices que me calle mis opiniones porque para ti son insultos, eso no es sentirme de ninguna manera son hechos.

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#197 por helvetti
4 nov 2012, 16:08

#189 #189 eldictador dijo: #185 ¿Entonces hay homosexuales que opinan que no deberían ni casarse ni adoptar?, coño, preséntame alguno y te repito maja, no ataco, argumento.
¿En que es dañina?, aparte de ser una condición anómala que los niños pueden adaptar (como bien indica tú "estudio") los homosexuales tienen mayores índices de: infidelidad, promiscuidad, violencia de género, consumo de drogas, finalizando en que sus relaciones son menos duraderas, vamos, un ejemplo a seguir.
Así que tus no conocimientos superan a los de la APA, la AAP, cualquier catedrático en psicología y psiquiatría, el DSM IV, la OMS... Te niegas a todos sin tener pruebas por tu parte, ¿de verdad crees que entre ellos y tú, quien tiene la razón eres tú?
Me has insultado, "puta" y "retrasada" son insultos mires por donde lo mires. No intentes cubrir un desliz tuyo (uno de tantos) de forma tan penosa.
Mi estudio no dice que la homosexualidad pueda adquirirse, dice muy claro que las causas son prenatales. Las explicaciones conductistas están desfasadas, como tus creencias; completamente influidas por prejuicios y por tanto no objetiva.
Si quieres seguimos esta conversación por MP, dudo que a alguien más le interese ver cómo haces el ridículo.

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