Tenía que decirlo / Personas en contra de la eutanasia, tenía que decir que acepto que cada cual tenga sus opiniones, pero si una persona con una enfermedad neurodegenerativa decide que cuando llegue a X punto quiere dejar de vivir y deja constancia por escrito, o un familiar queda en muerte cerebral de la que nunca se va a despertar y se decide aplicar esta, no se que coño pintáis vosotros que ni pincháis ni cortáis manifestados en la puerta.
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Enviado por baabi el 1 Jul 2013, 00:00 / Varios

Personas en contra de la eutanasia, tenía que decir que acepto que cada cual tenga sus opiniones, pero si una persona con una enfermedad neurodegenerativa decide que cuando llegue a X punto quiere dejar de vivir y deja constancia por escrito, o un familiar queda en muerte cerebral de la que nunca se va a despertar y se decide aplicar esta, no se que coño pintáis vosotros que ni pincháis ni cortáis manifestados en la puerta. TQD

#2 por candra
3 Jul 2013, 22:01

Bueno, hay gente que considera que la vida humana es valiosa por encima de cualquier otra cosa y sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre. ¿Por qué esa gente no va a poder expresarse libremente en contra siempre que no intenten impedirlo?

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#3 por nizmo
3 Jul 2013, 22:01

Es por tener la ultima palabra... ganas de joder y nada mas.

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#4 por risketto_cheese
3 Jul 2013, 22:01

Si te aplican la eutanasia...¿ vas al cielo? ¿O Dios también lo considera suicidio aunque sea permitido? No entiendo de religiones..

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#5 por thanku
3 Jul 2013, 22:01

Completamente de acuerdo. Cuando alguien en pleno uso de sus facultades decide morir, es su decisión y como tal hay que respetarla.

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#6 por lyhvy
3 Jul 2013, 22:02

La Biblia dice que el suicidio es pecado. Es lo que tiene hacerle más caso a un libro que vete a saber quién escribió que al sentido común.

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#7 por lachikita
3 Jul 2013, 22:02

#2 #2 candra dijo: Bueno, hay gente que considera que la vida humana es valiosa por encima de cualquier otra cosa y sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre. ¿Por qué esa gente no va a poder expresarse libremente en contra siempre que no intenten impedirlo?Porque cualquiera que vaya en contra de lo que digan ellos y se manifieste no tiene derecho. Yo no estoy ni a favor ni en contra en este tema y cualquier postura y argumento me parece valioso para acercarme más al tema.

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#8 por candra
3 Jul 2013, 22:03

#4 #4 risketto_cheese dijo: Si te aplican la eutanasia...¿ vas al cielo? ¿O Dios también lo considera suicidio aunque sea permitido? No entiendo de religiones..Bastantes religiosos interpretan que pedir expresamente que te maten y suicidarte viene a ser lo mismo.

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#9 por mireietaa
3 Jul 2013, 22:04

Cada uno es dueño de su cuerpo pero no entra en la cabeza.

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#10 por nodigodiferentedigorara
3 Jul 2013, 22:04

Al igual que tu dices que hay que respetar opiniones, respetemos que haya gente que no quiere que se legalice la eutanasia. Yo no los entiendo, pero los respeto, yo estoy a favor de la eutanasia y de que una persona (joven o vieja) que va a estar toda su vida en un hospital a causa de una enfermedad y que no va a poder valerse por si misma, decida tomar esa decisión. Yo en mi caso, lo haría, no quisiera suponer ningún cargo para nadie.

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#11 por Gengarina
3 Jul 2013, 22:05

Porque, al margen de los motivos religiosos, la eutanasia abriría las puertas a prácticas con las que algunos no están de acuerdo.
A ver, está muy bien que os guste la eutanasia, pero entender los argumentos en contra de ella es bastante sencillo. Si no os habéis molestado en investigar un poco, no "sé qué coño pintais" opinando sobre el tema.

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#12 por iooooon
3 Jul 2013, 22:06

Pues pintan lo mismo que tú quejándote aquí.

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#13 por SombraFundida
3 Jul 2013, 22:07

#4 #4 risketto_cheese dijo: Si te aplican la eutanasia...¿ vas al cielo? ¿O Dios también lo considera suicidio aunque sea permitido? No entiendo de religiones..Dios considera pecado absolutamente todo lo que puedas hacer en esta vida... Ya que voy a ir al Infierno de cabeza de todos modos, mejor será poder decidir cómo voy a morir de forma digna en caso de quedarme vegetal.

Vegetal de verdad digo. No de como estaba yo en veranos pasados delante de la tele y el ordenador...

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#14 por Cercei
3 Jul 2013, 22:07

#2 #2 candra dijo: Bueno, hay gente que considera que la vida humana es valiosa por encima de cualquier otra cosa y sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre. ¿Por qué esa gente no va a poder expresarse libremente en contra siempre que no intenten impedirlo?Es lo que dice @lachikita, yo estoy a favor de la eutanasia pero no por eso voy a manifestarme delante de la puerta de un hospital porque haya una persona tan grave que, si yo estuviera en su lugar, pediría mi muerte.

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#15 por somerexistroparaisto
3 Jul 2013, 22:07

Hablar sin saber Volumen I

Una persona en muerte cerebral está muerta, es la defiinción legal de muerta y se la desconecta y se donan los órganos (si se puede) SIEMPRE.

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#16 por thanku
3 Jul 2013, 22:07

#2 #2 candra dijo: Bueno, hay gente que considera que la vida humana es valiosa por encima de cualquier otra cosa y sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre. ¿Por qué esa gente no va a poder expresarse libremente en contra siempre que no intenten impedirlo?Una cosa es tener una opinión, y otra muy distinta ir a gritar a la puerta de alguien que sólo quiere morirse en paz. Yo estoy en contra del aborto, pero no se me ocurre ir a gritar a ninguna clínica abortista, donde las pobres mujeres bastante tienen con lo que están pasando, como para tener que aguantarme a mí también.

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#18 por risketto_cheese
3 Jul 2013, 22:09

#13 #13 SombraFundida dijo: #4 Dios considera pecado absolutamente todo lo que puedas hacer en esta vida... Ya que voy a ir al Infierno de cabeza de todos modos, mejor será poder decidir cómo voy a morir de forma digna en caso de quedarme vegetal.

Vegetal de verdad digo. No de como estaba yo en veranos pasados delante de la tele y el ordenador...
Eso no es estado vegetal, es modo hibernación.

#8 #8 candra dijo: #4 Bastantes religiosos interpretan que pedir expresamente que te maten y suicidarte viene a ser lo mismo.Vaya..

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#20 por somerexistroparaisto
3 Jul 2013, 22:09

Hablar sin saber Volumen II

En la definición de eutanasia se especifica que sólo puede tomar esa decisión la persona afectada y sólo si un psiquiatra determina que está en condiciones de tomarla. NUNCA puede decidirlo otra persona por ella. Si se prevé que no se podrá decidir habrá que hacer un DOCUMENTO DE INSTRUCCIONES PREVIAS.

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#21 por Cercei
3 Jul 2013, 22:11

#10 #10 nodigodiferentedigorara dijo: Al igual que tu dices que hay que respetar opiniones, respetemos que haya gente que no quiere que se legalice la eutanasia. Yo no los entiendo, pero los respeto, yo estoy a favor de la eutanasia y de que una persona (joven o vieja) que va a estar toda su vida en un hospital a causa de una enfermedad y que no va a poder valerse por si misma, decida tomar esa decisión. Yo en mi caso, lo haría, no quisiera suponer ningún cargo para nadie.Pero no es lo mismo! Seguramente vos no vas a obligar a nadie la pedir la eutanasia. Esa ley no obligaría a nadie a practicarla, por lo tanto no estás coartando los derechos de nadie (cada cuál sería libre de hacer lo que se le venga en gana). En cambio, al intentar prohibirla sí se está coartando mi derecho al decidir como acabar con mi vida.

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#22 por somerexistroparaisto
3 Jul 2013, 22:11

#15 #15 somerexistroparaisto dijo: Hablar sin saber Volumen I

Una persona en muerte cerebral está muerta, es la defiinción legal de muerta y se la desconecta y se donan los órganos (si se puede) SIEMPRE.
#20 #20 somerexistroparaisto dijo: Hablar sin saber Volumen II

En la definición de eutanasia se especifica que sólo puede tomar esa decisión la persona afectada y sólo si un psiquiatra determina que está en condiciones de tomarla. NUNCA puede decidirlo otra persona por ella. Si se prevé que no se podrá decidir habrá que hacer un DOCUMENTO DE INSTRUCCIONES PREVIAS.
Y si no entendéis qué es la eutanasia y qué no es. Qué es ya legal y qué no. No deberíais ni opinar sobre el tema.

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#23 por Gengarina
3 Jul 2013, 22:11

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Menuda gilipollez, pero vale.

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#25 por Cercei
3 Jul 2013, 22:13

#11 #11 Gengarina dijo: Porque, al margen de los motivos religiosos, la eutanasia abriría las puertas a prácticas con las que algunos no están de acuerdo.
A ver, está muy bien que os guste la eutanasia, pero entender los argumentos en contra de ella es bastante sencillo. Si no os habéis molestado en investigar un poco, no "sé qué coño pintais" opinando sobre el tema.
Y cuáles son esas prácticas? Lo pregunto porque de verdad que no lo sé.

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#26 por thanku
3 Jul 2013, 22:13

#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A lo mejor ver mi cara podría ser lo único bueno del día.

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#28 por karmaz
3 Jul 2013, 22:19

Recurrir a la eutanasia es obvio que no es plato de buen gusto para la persona que esté enferma, como para la familia. La verdad que me ofende que otras personas pretendan decidir sobre si una persona quiere vivir o no estoy hablando de enfermedades que no tienen cura en el que hay un dolor crónico y esa persona no puede "vivir" , pero claro nos cuesta ponernos en los zapatos del otro y así nos va.

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#29 por Rizicanas
3 Jul 2013, 22:20

En teoria es un suicidio, y esta prohibido, por ello no se legaliza. Aunque en realidad cada uno deberia de decidir que hacer con su vida, por algo es suya.

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#30 por somerexistroparaisto
3 Jul 2013, 22:24

#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Es que dime tú por qué pedís cambiar una ley si ni os enteráis? Como si hoy en día en España no fuese legal desconectar a alguien. Lo que no es legal es darle algo que lo mate. Pero lo otro es limitación del esfuerzo terapéutico y es perfectamente legal.

Y encima ahora saldrá alguien criticando el derecho a la objeción de conciencia de los médicos...

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#31 por lamuerteblanca
3 Jul 2013, 22:24

#2 #2 candra dijo: Bueno, hay gente que considera que la vida humana es valiosa por encima de cualquier otra cosa y sea cual sea la circunstancia en la que se encuentre. ¿Por qué esa gente no va a poder expresarse libremente en contra siempre que no intenten impedirlo?Ya que dejas la pregunta en el aire...

Esa gente que pretende obligar a otros a seguir con vida está haciendo algo muy grave, porque a quien acude es al Estado para hacer cumplir su voluntad. En otras palabras: están legitimando al Estado a decidir sobre la vida y la muerte de sus ciudadanos.

Si te lo estás preguntando, si, me sobra cualquier ley que verse sobre el aborto también.

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#32 por lachikita
3 Jul 2013, 22:25

#29 #29 Rizicanas dijo: En teoria es un suicidio, y esta prohibido, por ello no se legaliza. Aunque en realidad cada uno deberia de decidir que hacer con su vida, por algo es suya.En 3 findes o así me voy a Benidorm, tía. ¿¿Fiesta-fiesta??

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#33 por lamuerteblanca
3 Jul 2013, 22:26

#4 #4 risketto_cheese dijo: Si te aplican la eutanasia...¿ vas al cielo? ¿O Dios también lo considera suicidio aunque sea permitido? No entiendo de religiones..La tradición cristiana considera el sufrimiento algo necesario y positivo en esta vida, no hace falta extenderse, con eso les basta para negar el derecho a la eutanasia.

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#34 por traskimonias
3 Jul 2013, 22:27

#31 #31 lamuerteblanca dijo: #2 Ya que dejas la pregunta en el aire...

Esa gente que pretende obligar a otros a seguir con vida está haciendo algo muy grave, porque a quien acude es al Estado para hacer cumplir su voluntad. En otras palabras: están legitimando al Estado a decidir sobre la vida y la muerte de sus ciudadanos.

Si te lo estás preguntando, si, me sobra cualquier ley que verse sobre el aborto también.
A mí lo que no me mola es que si yo estoy en coma, sea alguien que no soy yo el que decide si vivo o muero.

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#35 por somerexistroparaisto
3 Jul 2013, 22:29

#34 #34 traskimonias dijo: #31 A mí lo que no me mola es que si yo estoy en coma, sea alguien que no soy yo el que decide si vivo o muero.¡Qué eso no es eutanasia ni es legal! Eso sería un asesinato. La eutanasia o la decides tú o tiene que haber un DOCUMENTO DE INSTRUCCIONES PREVIAS en donde expreses tu voluntad.

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#36 por traskimonias
3 Jul 2013, 22:30

#35 #35 somerexistroparaisto dijo: #34 ¡Qué eso no es eutanasia ni es legal! Eso sería un asesinato. La eutanasia o la decides tú o tiene que haber un DOCUMENTO DE INSTRUCCIONES PREVIAS en donde expreses tu voluntad.Es que no he dicho que este en contra de la eutanasia.

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#37 por somerexistroparaisto
3 Jul 2013, 22:32

#36 #36 traskimonias dijo: #35 Es que no he dicho que este en contra de la eutanasia.NO, digo que nadie puede decidir por ti. La eutanasia sólo puede ser una decisión del paciente. NUnca de sus allegados.

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#38 por sorbetedlimon
3 Jul 2013, 22:34

Por que no saben lo que es, ojala lo vivieran por un solo dia, veras como se les quitaban las ganas.

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#39 por traskimonias
3 Jul 2013, 22:34

#37 #37 somerexistroparaisto dijo: #36 NO, digo que nadie puede decidir por ti. La eutanasia sólo puede ser una decisión del paciente. NUnca de sus allegados.¿Y cómo se deja constancia de que tú lo que quieres es vivir bajo todas las circunstancias?

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#40 por lamuerteblanca
3 Jul 2013, 22:38

#39 #39 traskimonias dijo: #37 ¿Y cómo se deja constancia de que tú lo que quieres es vivir bajo todas las circunstancias?documentos con base notarial, igual que todo.

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#41 por cigarretta
3 Jul 2013, 22:44

Mi abuelo tiene una enfermedad degenerativa, cuerpos de nosequé, de esas de 1 de cada mil. La enfermedad comienza en un parkinson, pero al intentar tratarlo se empeora. Luego degenera en alzheimer y, más tarde, en demencia senil.

Actualmente es un vegetal postrado en cama. Le salen llagas en el cuerpo, se alimenta por sonda y tiene un aparato de respiración. Pero, está consciente. Nunca sabremos si se entera o no, pero la mayor parte de las veces, estoy casi segura de que sí. Cuando le pides un beso, hace para dártelo.

Sigo

3
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#42 por cigarretta
3 Jul 2013, 22:44

#41 #41 cigarretta dijo: Mi abuelo tiene una enfermedad degenerativa, cuerpos de nosequé, de esas de 1 de cada mil. La enfermedad comienza en un parkinson, pero al intentar tratarlo se empeora. Luego degenera en alzheimer y, más tarde, en demencia senil.

Actualmente es un vegetal postrado en cama. Le salen llagas en el cuerpo, se alimenta por sonda y tiene un aparato de respiración. Pero, está consciente. Nunca sabremos si se entera o no, pero la mayor parte de las veces, estoy casi segura de que sí. Cuando le pides un beso, hace para dártelo.

Sigo
A todos los que estáis en contra, ¿sabéis lo doloroso que es ver eso? Cuando se le saltan lágrimas, cuando se nota que lo único que quiere es dejar de sufrir. No es una vida, es un sufrimiento, para él y para los que lo ven.

Por favor, entended que eso debería ser elección personal y familiar, no una cuestión decidida por el estado.

4
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#43 por traskimonias
3 Jul 2013, 22:48

#42 #42 cigarretta dijo: #41 A todos los que estáis en contra, ¿sabéis lo doloroso que es ver eso? Cuando se le saltan lágrimas, cuando se nota que lo único que quiere es dejar de sufrir. No es una vida, es un sufrimiento, para él y para los que lo ven.

Por favor, entended que eso debería ser elección personal y familiar, no una cuestión decidida por el estado.
#37 #37 somerexistroparaisto dijo: #36 NO, digo que nadie puede decidir por ti. La eutanasia sólo puede ser una decisión del paciente. NUnca de sus allegados.Pues parece que no es tan familiar la decisión.

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#44 por Cercei
3 Jul 2013, 22:50

#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias por el enlace! Pero en ese caso yo veo el problema no en la eutanasia, sino en unos médicos que (aparentemente y por lo que leí) se liaron a "matar" bebés con espina bífida sin asegurarse al 100 por 100 si esas criaturas padecían lo insufrible o no, aplicando un protocolo que no era el adecuado.

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#45 por baldellou
3 Jul 2013, 22:59

Yo estoy a favor de la eutanasia, pero solo con consentimiento explícito del paciente a quien se le ha de aplicar. Como mucho, con el dictamen de dos médicos, ambos escogidos por sorteo para decidir sobre la posibilidad de que se le pueda aplicar o no. Pero no me gusta esta última mucho.

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#46 por Cercei
3 Jul 2013, 23:00

#42 #42 cigarretta dijo: #41 A todos los que estáis en contra, ¿sabéis lo doloroso que es ver eso? Cuando se le saltan lágrimas, cuando se nota que lo único que quiere es dejar de sufrir. No es una vida, es un sufrimiento, para él y para los que lo ven.

Por favor, entended que eso debería ser elección personal y familiar, no una cuestión decidida por el estado.
Antes que nada, espero que el sufrimiento de tu abuelo acabe pronto (espero no ofenderte ni herir tus sentimientos con esta frase)

Yo también creo que en casos como el que relatás, la familia debería por decidir qué hacer con el paciente, pero veo un gran problema y ese son las herencias. Creo que uno de los puntos en contra de la eutanasia decidida por la familia es evitar que se mate a sus familiares para cobrar antes la herencia. Sí, lo sé... es una forma de pensar asquerosa, pero hay miles de personas que piensan así por el mundo.

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#47 por somerexistroparaisto
3 Jul 2013, 23:17

#42 #42 cigarretta dijo: #41 A todos los que estáis en contra, ¿sabéis lo doloroso que es ver eso? Cuando se le saltan lágrimas, cuando se nota que lo único que quiere es dejar de sufrir. No es una vida, es un sufrimiento, para él y para los que lo ven.

Por favor, entended que eso debería ser elección personal y familiar, no una cuestión decidida por el estado.
No. Si tu abuelo en vida expresó que quería morir llegado ese estado me pareceria bien. Pero la familia en esto ni corta ni pincha. La mayoría tendrán buenas intenciones, pero sería un agujero legal muy tentador. Así que no. Eutanasia es un acto de autonomía. Nunca será decisión de otras personas.

1
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#48 por somerexistroparaisto
3 Jul 2013, 23:21

#42 #42 cigarretta dijo: #41 A todos los que estáis en contra, ¿sabéis lo doloroso que es ver eso? Cuando se le saltan lágrimas, cuando se nota que lo único que quiere es dejar de sufrir. No es una vida, es un sufrimiento, para él y para los que lo ven.

Por favor, entended que eso debería ser elección personal y familiar, no una cuestión decidida por el estado.
En los sitios donde está aprobada la familia no tiene capacidad de decisión.

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#49 por IllegitimisNilCarborundum
3 Jul 2013, 23:30

Les pone ser dioses en la vida de otros.

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#50 por candra
4 Jul 2013, 00:00

#31 #31 lamuerteblanca dijo: #2 Ya que dejas la pregunta en el aire...

Esa gente que pretende obligar a otros a seguir con vida está haciendo algo muy grave, porque a quien acude es al Estado para hacer cumplir su voluntad. En otras palabras: están legitimando al Estado a decidir sobre la vida y la muerte de sus ciudadanos.

Si te lo estás preguntando, si, me sobra cualquier ley que verse sobre el aborto también.
Ni por asomo. Defender la libertad que un individuo tiene de expresar lo que para él es un acto inmoral no tiene nada que ver con darle poder al Estado para decidir sobre la vida y muerte de sus ciudadanos. Expresar no significa imponer.

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