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#46 #46 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #43 Primero, me dices que mis fuentes son los dogmas cuando soy agnóstico y no he pisado una Iglesia desde la primera comunión. Aparte de eso, me considero anticlerigal.
Segundo, estás cayendo precisamente en lo que he criticado. No puedes probar la inexistencia de Dios, por lo tanto, según tu argumento, el ateismo no es una hipótesis válida, pues no puede probarse su inexistencia. Aparte, suponiendo la existencia de un ser superior, hay que admitir que dicho ser está por encima de las leyes científicas y por lo tanto no puede demostrarse su existencia de forma lógica y científica.
(Continúo...)#47 #47 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #46 Por lo tanto, la existencia o su inexistencia de Dios es indemostrable de una manera objetiva y empírica.
Tercero, no todos los argumentos caen en la falacia. Por ejemplo, Tomás de Aquino con sus cinco vías o el argumento de Baruch de Spinoza, un argumento tan sumamente complejo y profundo que te reto a probar que no es verdad. Yo lo he intentado muchas veces, por cierto.
Con esto no quiero insultar a los ateos, sino simplemente decir que sus creencias son igual de respetables y razonadas que las de un creyente. Yo respeto a un ateo y comprendo su punto de vista, al igual que respeto y comprendo a un creyente, solo pido que estos no vengan diciendo que sus creencias son la voz de la razón.Si viniera un católico a vuestra casa y dijera que sus creencias son superiores, le tacharíamos todos de fanático y cerrado de mente. Y con razón. Por ello, no digáis que el ateísmo es una creencia superior, porque seréis tan cerrados de mente como ese católico.
Que cansáis ya, leñe.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #46 #47 Yo creo que el problema de #43 es algo más simple.
#43 ¿Sabes lo que es el ateísmo? La mayoría confunden "ateísmo" o bien con "anticlerigalismo" (Como por ejemplo, los que dicen que "La iglesia es decadencia" como Nietzsche, que no podía decirse que fuera exactamente ateo en contra de la creencia popular, pues no niega la existencia de Dios, si acaso del Dios cristiano), o bien con "agnosticismo" (Como creo que es el caso de @Siki) o bien con el "anticristianismo", "antiislamismo" o cualquiera de esas.
#51 #51 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #46 #47 Si viniera un católico a vuestra casa y dijera que sus creencias son superiores, le tacharíamos todos de fanático y cerrado de mente. Y con razón. Por ello, no digáis que el ateísmo es una creencia superior, porque seréis tan cerrados de mente como ese católico.
Que cansáis ya, leñe.Siempre digo que no hay diferencia entre ser ateo y ser creyente, en los dos implica tener una fe, la de creer o no creer en nada. Y el argumento científico que utiliza #43 #43 siki dijo: #23 Soy atea y la razón por la que no creo en Dios, es porque no hay pruebas de su existencia y no por "fe" ni gilichorradas. El día que se demuestre la existencia de Dios, cambiaré de opinión. El pensamiento científico establece que para que una hipótesis sea válida, hay que demostrarla. No olvidemos que quienes han promovido esa "fe" también son seres humanos como esos mismos que han escrito la Biblia.
No porque alguien "crea" que algo es cierto significa que lo sea, y mucho menos cuando ni siquiera puede demostrarlo como algunos intentan a todas horas con argumentos falaces como el de autoridad.
Y dadas las fuentes de los dogmas que sigue el amigo del autor, yo tampoco creo que sea el más indicado para hacer esos comentarios. Pero esa es mi opinión.es una estupidez, realmente para ser congruente científicamente había que ser agnóstico.
#47 #47 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #46 Por lo tanto, la existencia o su inexistencia de Dios es indemostrable de una manera objetiva y empírica.
Tercero, no todos los argumentos caen en la falacia. Por ejemplo, Tomás de Aquino con sus cinco vías o el argumento de Baruch de Spinoza, un argumento tan sumamente complejo y profundo que te reto a probar que no es verdad. Yo lo he intentado muchas veces, por cierto.
Con esto no quiero insultar a los ateos, sino simplemente decir que sus creencias son igual de respetables y razonadas que las de un creyente. Yo respeto a un ateo y comprendo su punto de vista, al igual que respeto y comprendo a un creyente, solo pido que estos no vengan diciendo que sus creencias son la voz de la razón.¿Entonces deberiamos demostrar la inexistencia de todas las cosas inexistentes para demostrar que no existen?
#53 #53 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #49 La mayoría confunden "ateísmo" o bien con "anticlerigalismo" (Como por ejemplo, los que dicen que "La iglesia es decadencia" como Nietzsche, que no podía decirse que fuera exactamente ateo en contra de la creencia popular, pues no niega la existencia de Dios, si acaso del Dios cristiano), o bien con "agnosticismo" (Como creo que es el caso de @Siki) o bien con el "anticristianismo", "antiislamismo" o cualquiera de esas.Yo creo que @Siki ha demostrado ser abiertamente tonta.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Toda la razón, yo respeto toda religión que no intente imponer su punto de vista moral en la sociedad, pero no respeto el actual ultramoralismo que se intenta imponer, y menos aún que se haga a través de las instituciones a través de partidos democristianos.
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y ni siquiera era tan cerrado de mente con el Dios judeocristiano como muchos. Creo haberlo dicho, pero veía a Jesús como un Superhombre, pues creó sus propios valores en la época en la que vivió. Equivocados según él, pero a fin de cuentas, valores.
#55 #55 kiwikhun dijo: #47 ¿Entonces deberiamos demostrar la inexistencia de todas las cosas inexistentes para demostrar que no existen?Sí. Para que algo pueda afirmarse con propiedad como falso, sí. Por ejemplo, las leyes de la lógica y la matemática nos dicen que no puede existir un triángulo con tres ángulos rectos. Pero ninguna ley prueba que la existencia de Dios es imposible.
#55 #55 kiwikhun dijo: #47 ¿Entonces deberiamos demostrar la inexistencia de todas las cosas inexistentes para demostrar que no existen?#60 #60 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #58 Y ni siquiera era tan cerrado de mente con el Dios judeocristiano como muchos. Creo haberlo dicho, pero veía a Jesús como un Superhombre, pues creó sus propios valores en la época en la que vivió. Equivocados según él, pero a fin de cuentas, valores.
#55 Sí. Para que algo pueda afirmarse con propiedad como falso, sí. Por ejemplo, las leyes de la lógica y la matemática nos dicen que no puede existir un triángulo con tres ángulos rectos. Pero ninguna ley prueba que la existencia de Dios es imposible.Como alguien me saltará, como me han saltado ya, con la chorrada de: "¿Hasta los unicornios?" y similares.
Sinceramente, no hay ninguna ley física o biológica que impida la existencia de Unicornios. Lo cual no quiere decir que crea en los unicornios y ni mucho menos afirmo que existan, pero nada impide que no existan en otros planetas muy lejanos.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Atea rusia? ¿De que agujero sales? Ya puestos a poner ejemplos podrias haber puesto tambien de ejemplo cristiano algun pais americano chungo o africano.Que facil es manipular.
#60 #60 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #58 Y ni siquiera era tan cerrado de mente con el Dios judeocristiano como muchos. Creo haberlo dicho, pero veía a Jesús como un Superhombre, pues creó sus propios valores en la época en la que vivió. Equivocados según él, pero a fin de cuentas, valores.
#55 Sí. Para que algo pueda afirmarse con propiedad como falso, sí. Por ejemplo, las leyes de la lógica y la matemática nos dicen que no puede existir un triángulo con tres ángulos rectos. Pero ninguna ley prueba que la existencia de Dios es imposible.Bueno entonces habra que clasificar a dios en la lista de seres indemostrables (Tanto su existencia como no existencia) junto con los gnomos, los unicornios, los esquimales y cualquier ser que se me ocurra dentro de mi enfermiza mente con muchas tetas y ******* y de los cuales nadie podra demostrar su no existencia.
estas diciendo que tienes fe en las hormigas???? idiota.
#23 #23 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #10 A todo esto, aprovecho para dar mi opinión no pedida sobre un tema relacionado (Como acabo haciendo siempre):
El ateismo no es necesariamente profundo ni prueba que sois mentes racionales superiores. El decir "no creo en Dios, creo en la ciencia" es una chorrada como la copa de un pino, pues puedes creer en ambas como muchos científicos como, por ejemplo, Mendel. Aparte, el ateismo no es más que una creencia no basada en ninguna prueba, es decir, ser ateo requiere fé al igual que creer en un Dios. Y no vengáis con argumentos tipo "la Biblia se contradice" o "Dios no puede hacer esto" porque como mucho estáis refutando la Biblia (Que no es más que un libro, ni siquiera atribuido a Dios mismo) o que Dios sea antropomorfo.Falso, la carga de la prueba recae en el que afirma. De lo contrario se podría afirmar la existencia de miles de dioses distintos, cada cual más absurdo... como de hecho pasa... porque como no hay necesidad de probarlo para creerlo cualquier disparate es válido, desde el cristo en la cruz de los católicos a la ropa interior mágica de los mormones.
#53 #53 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #49 La mayoría confunden "ateísmo" o bien con "anticlerigalismo" (Como por ejemplo, los que dicen que "La iglesia es decadencia" como Nietzsche, que no podía decirse que fuera exactamente ateo en contra de la creencia popular, pues no niega la existencia de Dios, si acaso del Dios cristiano), o bien con "agnosticismo" (Como creo que es el caso de @Siki) o bien con el "anticristianismo", "antiislamismo" o cualquiera de esas.Así es. Yo me declaré apostata precisamente por estar en contra de la Iglesia y no por ser atea (algo no soy). Sin embargo, cuando le digo a alguien que soy apostata, me preguntan automáticamente si soy atea.
#56 #56 wqidmhoqiu dijo: #53 Yo creo que @Siki ha demostrado ser abiertamente tonta.La @Siki es la típica TQDera gamer que ******* con la regla y que no tiene complejos en asumir que se *******. Mira los TQDs que ha publicado. Es toda una malota.
#66 #66 belthazor dijo: #23 Falso, la carga de la prueba recae en el que afirma. De lo contrario se podría afirmar la existencia de miles de dioses distintos, cada cual más absurdo... como de hecho pasa... porque como no hay necesidad de probarlo para creerlo cualquier disparate es válido, desde el cristo en la cruz de los católicos a la ropa interior mágica de los mormones.¿Y si la afirmación es que Dios no existe?
#4 #4 SombraFundida dijo: Técnicamente aquí el más iluminao de los dos serías tú, ya que las hormigas no presienten nada, sino que supongo que se basarán en la temperatura y la humedad del ambiente, por eso salen las hormigas estas con alas cuando va a llover o después de que llueva en verano. Tu amigo simplemente cree en Dios, que tampoco es nada tan extraño...No creo que el chaval lo dijera en sentido literal, es como cuando alguien dice que su perro le ha echado de menos cuando no estaba en casa, aún sabiendo que lo correcto sería decir que ha experimentado ansiedad y una serie de reacciones fisiológicas desagradables, porque echar de menos requiere autoconsciencia y lenguaje y los perros de eso no tienen. Se utilizan estas expresiones por economía de lenguaje.
Y que creer en Dios sea extraño o no, es irrelevante, la cuestión es cual de las dos posturas es más irracional, y dicho lo anterior creo que queda claro cual de las dos lo es más.
#5 #5 Gengarina dijo: Ni me voy a parar en comprobar la veracidad de lo de las hormigas, fíjate. Pero que una persona sea creyente no significa que no pueda tener pensamiento científico.su fe se basa en la nada... no tiene conocimiento científico, recordaos las reglas científicas, evidencias, análisis, desarrollo y comprobación...
#23 #23 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #10 A todo esto, aprovecho para dar mi opinión no pedida sobre un tema relacionado (Como acabo haciendo siempre):
El ateismo no es necesariamente profundo ni prueba que sois mentes racionales superiores. El decir "no creo en Dios, creo en la ciencia" es una chorrada como la copa de un pino, pues puedes creer en ambas como muchos científicos como, por ejemplo, Mendel. Aparte, el ateismo no es más que una creencia no basada en ninguna prueba, es decir, ser ateo requiere fé al igual que creer en un Dios. Y no vengáis con argumentos tipo "la Biblia se contradice" o "Dios no puede hacer esto" porque como mucho estáis refutando la Biblia (Que no es más que un libro, ni siquiera atribuido a Dios mismo) o que Dios sea antropomorfo.Creo que fue Dawkins que dijo que todos somos ateos ya que incluso los creyentes son ateos respecto a todos los dioses que no son el suyo; la diferencia entre los creyentes y los ateos es que los ateos creemos en un dios menos que vosotros.
Ah y por cierto, decir que el ateísmo es un acto de fe es como decir que no fumar es un vicio. Aprender un poco de lógica no te haría ningún daño.
#61 #61 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #55 #60 Como alguien me saltará, como me han saltado ya, con la chorrada de: "¿Hasta los unicornios?" y similares.
Sinceramente, no hay ninguna ley física o biológica que impida la existencia de Unicornios. Lo cual no quiere decir que crea en los unicornios y ni mucho menos afirmo que existan, pero nada impide que no existan en otros planetas muy lejanos.Eh, un respeto al Unicornio (en singular), que luego sois vosotros los que vais de tolerantes por ahí... A ver si me pongo yo a decir lo que me parece una chorrada.
Y les recuerdo, que las creencias dogmáticas son muy molestas ;D Un ateo se mueve un centímetro y ya tiene una lluvia de moral fags encima. Pero sean honestos, ¿quién no ha querido sacudirle la cabeza a un religioso por idiota alguna vez? A mi me obligaban a ir a la iglesia de pequeña y me hicieron tomar la comunión forzosamente y asistir a un colegio católico por 8 años. No tolero demasiado a los religiosos intolerantes, pero no me burlo de sus amigos imaginarios. Ahora, que lluevan los negativos por estas cosas random que nadie quiere escuchar :DDD
#73 #73 zucaritas99 dijo: Y les recuerdo, que las creencias dogmáticas son muy molestas ;D Un ateo se mueve un centímetro y ya tiene una lluvia de moral fags encima. Pero sean honestos, ¿quién no ha querido sacudirle la cabeza a un religioso por idiota alguna vez? A mi me obligaban a ir a la iglesia de pequeña y me hicieron tomar la comunión forzosamente y asistir a un colegio católico por 8 años. No tolero demasiado a los religiosos intolerantes, pero no me burlo de sus amigos imaginarios. Ahora, que lluevan los negativos por estas cosas random que nadie quiere escuchar :DDDHaha me ha molado eso de moral fags.
#68 #68 twoinarow dijo: #66 ¿Y si la afirmación es que Dios no existe?Eso es una negación
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No ha criticado a la Iglesia, ha criticado su pensamiento irracional/mágico.
#75 #75 belthazor dijo: #68 Eso es una negaciónNo, es una afirmación con enunciado negativo.
Es tan cierta la teoría de las hormigas como la de Dios, desde mi punto de vista la de las hormigas es más logica xD
Creer que alguien es menos inteligente por seguir alguna religión es como creerse más inteligente por ser ateo.
Dios como odio ese tipo de creyentes, yo creo en dios, pero no voy diciendo por ahi que la ciencia es una mentira o que los estudios biologicos como los de darwin son falsos ESTAMOS HARTOS DE VER PRUEBAS TRAS PRUEBAS ACEPTARLO
estemmm... en realidad se puede demostrar que las hormigas pueden predecir la lluvia, de la misma forma que alguien con por ejemplo alguna fractura en brazo o pierna puede hacerlo a traves del cambio de la presion atmosferica... en realidad no predicen la lluvia en si, sino que sienten la variacion de la presion atmosferica que ocurre antes de la misma.
en cuanto al tema religioso es una perdida de tiempo discutirla a traves de aqui ya que ni los creyentes dejaran de creer en lo que creen por mas lineas que se escriban aqui, ni los no creyentes van a comenzar a creer por mas lineas que aqui se escriban. lo que si seria necesario es que se respeten tanto las creencia de los unos...y la no creencia de los otros.
#5 #5 Gengarina dijo: Ni me voy a parar en comprobar la veracidad de lo de las hormigas, fíjate. Pero que una persona sea creyente no significa que no pueda tener pensamiento científico.Claro AMIGO!,olha eu sou um católico,mais cuando se trata de explicar as coisas desde um ponto muito científico eu sou O CARA.E nào estou mentindo!, D:
#71 #71 before_sunset dijo: #23 Creo que fue Dawkins que dijo que todos somos ateos ya que incluso los creyentes son ateos respecto a todos los dioses que no son el suyo; la diferencia entre los creyentes y los ateos es que los ateos creemos en un dios menos que vosotros.
Ah y por cierto, decir que el ateísmo es un acto de fe es como decir que no fumar es un vicio. Aprender un poco de lógica no te haría ningún daño.Voy a explicar esto de forma extremadamente.
Esto es como tener una pared oculta que nunca nadie ha visto (evitad el hecho de que alguien tuvo que construirla). Hay miles de teorías sobre esa pared, unos dicen que es blanca (pueden ser los cristianos), otros dicen que verde (musulmanes), otros que negra (judíos), otros que si morada, rosa, amarilla y así con todos los colores (religiones) que te puedas llegar a imaginar.
(sigo)
#71 #71 before_sunset dijo: #23 Creo que fue Dawkins que dijo que todos somos ateos ya que incluso los creyentes son ateos respecto a todos los dioses que no son el suyo; la diferencia entre los creyentes y los ateos es que los ateos creemos en un dios menos que vosotros.
Ah y por cierto, decir que el ateísmo es un acto de fe es como decir que no fumar es un vicio. Aprender un poco de lógica no te haría ningún daño.#85 #85 Akayra dijo: #71 Voy a explicar esto de forma extremadamente.
Esto es como tener una pared oculta que nunca nadie ha visto (evitad el hecho de que alguien tuvo que construirla). Hay miles de teorías sobre esa pared, unos dicen que es blanca (pueden ser los cristianos), otros dicen que verde (musulmanes), otros que negra (judíos), otros que si morada, rosa, amarilla y así con todos los colores (religiones) que te puedas llegar a imaginar.
(sigo)El caso es que un día llega alguien que no sabe ni de qué color es, ni si existe y que por tanto, no puede afirmar nada al respecto (los agnósticos (muy simplificado)) y también encontramos a alguien que afirma que da igual el color porque esa pared no existe, ni ha existido jamás (ateos).
Bien, ¿en qué momento los ateos tienen más pruebas que el resto para hacer su afirmación? Creen que no existe pero con la misma información que tienen los que si creen que hay algo. Sin pruebas reales.
#24 #24 SombraFundida dijo: #13 #13 scott_summers dijo: #2 Que suerte, en Murcia nos podemos olvidar de la lluvia hasta octubre por lo menos.¿Tú también eres murciano como yo?
¡A mis brazos, compañero! ¡¡Cantemos y bailemos bajo la lluvia!!
Ah... Claro...
Mierda...#13 #13 scott_summers dijo: #2 Que suerte, en Murcia nos podemos olvidar de la lluvia hasta octubre por lo menos.Bailemos sobre los cadáveres de los possers y hipsters en Santo Domingo, compañeros murcianos! :D
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