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#22 #22 arya_bolson dijo: #17 @srperrete ¿Que te ignoran? Uy, pobrecito, porque evidentemente eres un ser indefenso que necesita la protección de las feministas, ¿no?
Cada uno se queja y manifiesta por lo que le sale de la fosa nasal derecha si quiere, que somos seres libres y por suerte podemos. @arya_bolson Si quieres pongo ignoran la parte del feminismo que les beneficia /perjudica a otros. Viene a ser lo mismo.
#27 #27 xdurgax dijo: Uno de los objetivos del feminismo es que el hombre y la mujer se involucren a la par en la crianza de los hijos y se considere a la mujer como un ser a la par del hombre no una delicada flor que debe ser protegida; otra dudita?@xdurgax Sí, por que son muchas ellas las que cuando tratarlas como florecillas les beneficia son las primeras en quererlo y fomentarlo. Vamos, o eres o no una florecilla, no a ratos.
#34 #34 hena16 dijo: Que conste que estoy completamente de acuerdo contigo en que la igualdad tendría que ser total para hombres y mujeres, pero no sé porque nombras a los feministas. El feminismo busca la igualdad de la mujer frente al hombre (es decir, que esta tiega los mismos derechos), pero no dice nada de la igualdad del hombre frente a la mujer (aunque la mayoría de feministas seguramente también defiendan esto, pero no todos). PD: Al que vaya a criticar al movimiento feminista por defender sola los derechos de la mujer que tenga en cuenta en que momento de la historia surgió este y por qué es así. @hena16 No creo que tenga mucho ya que ver el contexto en el que se creo con el actual. Y no puedes defender la igualdad para unas cosas y el machismo obviarlo o promoverlo cuando te beneficia.
#45 #45 guerreroeuropeo dijo: #43 @sonicremaster
INVEROSÍMILES? Te recuerdo que en españa sigue sin haber custodia compartida.
feminismo significa lo que significa, que haya mujeres que crean en la igualdad y se consideren así no quita que TODAS las ONG y asociaciones "feministas" sean realmente hembristas, machistas pero al revés, o como lo quieras llamar.@guerreroeuropeo Cuando digo "inverosímiles" me refiero a que cambien la forma de decir una palabra porque "suena machista". Obviamente lo de la custodia compartida SÍ es importante.
Lo que te decía del feminismo es que su significado es el que es. Que otras personas lo hayan retorcido no quita que muchas otras sí defienden realmente la igualdad. Lo que pasa es que las "hembristas" son las que más ruido hacen con sus cosas, pero no intentes minimizar el trabajo que realmente ayuda a la igualdad.
#54 #54 sonicremaster dijo: #45 @guerreroeuropeo Cuando digo "inverosímiles" me refiero a que cambien la forma de decir una palabra porque "suena machista". Obviamente lo de la custodia compartida SÍ es importante.
Lo que te decía del feminismo es que su significado es el que es. Que otras personas lo hayan retorcido no quita que muchas otras sí defienden realmente la igualdad. Lo que pasa es que las "hembristas" son las que más ruido hacen con sus cosas, pero no intentes minimizar el trabajo que realmente ayuda a la igualdad.@sonicremaster
El caso es, que si el feminismo persiguiera la igualdad, a estas alturas se llamaría IGUALITARISMO.
Y que sabes tú de los orígenes del femuinismo? Porque te aseguro que la liberalización de la mujer on ha sido gracias a él... Ya en los años 30 había "feministas" que soltaban cosas como "hay que quitar el derecho a votar a los hombres".
Te repito, las ONG "feministas" asociadas a podemos, iu o psoe, por ejemplo, están completamente en contra de la igualdad, y sí, niegan cosas como la custodia compartida, por mucho que digan que son feministas y que buscan la "igualdad".
En lo del divorcio te doy la razón, pero en lo del ejercito no, los hombres y las mujeres somos físicamente distintos, así que las pruebas para las mujeres supondrán para ellas la misma dificultad que la de los hombres suponen para ellos.
Y a ver si nos vamos enterando que igualdad no significa justicia.
#56 #56 kurtelizabethhummel dijo: En lo del divorcio te doy la razón, pero en lo del ejercito no, los hombres y las mujeres somos físicamente distintos, así que las pruebas para las mujeres supondrán para ellas la misma dificultad que la de los hombres suponen para ellos.
Y a ver si nos vamos enterando que igualdad no significa justicia.@kurtelizabethhummel por mucho que las suponga la misma dificultad una prueba mas sencilla, después el rifle y la mochila no se van a hacer mas ligeros por no tener un palo entre las piernas. No creo que sean para medir el esfuerzo sino la capacidad, y si no llega pues no llega, el mundo no se va a mover por ti. Es como reducir la prueba a una persona con sobrepeso porque le cuesta mas que a un culturista.
#57 #57 littleruki dijo: #56 @kurtelizabethhummel por mucho que las suponga la misma dificultad una prueba mas sencilla, después el rifle y la mochila no se van a hacer mas ligeros por no tener un palo entre las piernas. No creo que sean para medir el esfuerzo sino la capacidad, y si no llega pues no llega, el mundo no se va a mover por ti. Es como reducir la prueba a una persona con sobrepeso porque le cuesta mas que a un culturista.Vamos a ver, si un hombre y una mujer, aun habiendo realizado distinta pruebas, demuestran que tienen la misma capacidad, sirven los dos, ¿o todas las mujeres del ejército son unas inútiles?
#55 #55 guerreroeuropeo dijo: #54 @sonicremaster
El caso es, que si el feminismo persiguiera la igualdad, a estas alturas se llamaría IGUALITARISMO.
Y que sabes tú de los orígenes del femuinismo? Porque te aseguro que la liberalización de la mujer on ha sido gracias a él... Ya en los años 30 había "feministas" que soltaban cosas como "hay que quitar el derecho a votar a los hombres".
Te repito, las ONG "feministas" asociadas a podemos, iu o psoe, por ejemplo, están completamente en contra de la igualdad, y sí, niegan cosas como la custodia compartida, por mucho que digan que son feministas y que buscan la "igualdad".@guerreroeuropeo Da igual que tenga un nombre u otro porque a estas alturas no voy a analizar ese aspecto.
¿Y por qué das por hecho que hablo de "asociaciones" afines a la izquierda? Puede haber otras muchas asociaciones que sí buscan una igualdad basada en la objetividad y en hechos demostrables. Si quieres, podemos disertar sobre los orígenes del feminismo y sus primeros defensores, pero al menos no pongas en mi boca (o en mis dedos) cosas que no he dicho, por favor.
#59 #59 sonicremaster dijo: #55 @guerreroeuropeo Da igual que tenga un nombre u otro porque a estas alturas no voy a analizar ese aspecto.
¿Y por qué das por hecho que hablo de "asociaciones" afines a la izquierda? Puede haber otras muchas asociaciones que sí buscan una igualdad basada en la objetividad y en hechos demostrables. Si quieres, podemos disertar sobre los orígenes del feminismo y sus primeros defensores, pero al menos no pongas en mi boca (o en mis dedos) cosas que no he dicho, por favor.@sonicremaster Pues hijo, dime de que asociaciones feministas realmente igualitaristas dices, enseñamelas porque no las conozco, y llevo años interesandome sobre el tema...
#58 #58 kurtelizabethhummel dijo: #57 Vamos a ver, si un hombre y una mujer, aun habiendo realizado distinta pruebas, demuestran que tienen la misma capacidad, sirven los dos, ¿o todas las mujeres del ejército son unas inútiles?@kurtelizabethhummel no, pero evidentemente poner las pruebas mas difíciles a uno que a otro solo demuestra discriminación (positiva o negativa, da igual). Siguiendo con el ejemplo anterior, si una persona nace con una inclinación biológica a engordar y otra a mantenerse en forma con poco esfuerzo, ¿se le debería bajar la prueba al gordito porque le costaría mas bajar peso? ¿el hecho de que a una mujer biologicamente le cueste mas ganar fuerza es justificación para bajar el nivel requerido para el, a posteriori, mismo desempeño físico? Realizando diferentes pruebas quizá demuestren misma capacidad, pero si una mujer aprueba justa, un hombre con la misma capacidad queda fuera porque "biologicamente le cuesta menos"(como si fuera algo malo).
#61 #61 littleruki dijo: #58 @kurtelizabethhummel no, pero evidentemente poner las pruebas mas difíciles a uno que a otro solo demuestra discriminación (positiva o negativa, da igual). Siguiendo con el ejemplo anterior, si una persona nace con una inclinación biológica a engordar y otra a mantenerse en forma con poco esfuerzo, ¿se le debería bajar la prueba al gordito porque le costaría mas bajar peso? ¿el hecho de que a una mujer biologicamente le cueste mas ganar fuerza es justificación para bajar el nivel requerido para el, a posteriori, mismo desempeño físico? Realizando diferentes pruebas quizá demuestren misma capacidad, pero si una mujer aprueba justa, un hombre con la misma capacidad queda fuera porque "biologicamente le cuesta menos"(como si fuera algo malo).Si un hombre o una mujer no pasan la prueba es porque no llegan a los mínimos exigidos y ya esta.
Y ya he dicho antes que igualdad no es justicia, porque si a una mujer le pones las mismas pruebas le obligas a demostrar que tiene mayor capacidad que un hombre y no es justo, lo justo es que demuestren que cumplen un mínimo establecido, y al ser físicamente DISTINTOS, las pruebas son diferentes.
#62 #62 kurtelizabethhummel dijo: #61 Si un hombre o una mujer no pasan la prueba es porque no llegan a los mínimos exigidos y ya esta.
Y ya he dicho antes que igualdad no es justicia, porque si a una mujer le pones las mismas pruebas le obligas a demostrar que tiene mayor capacidad que un hombre y no es justo, lo justo es que demuestren que cumplen un mínimo establecido, y al ser físicamente DISTINTOS, las pruebas son diferentes.@kurtelizabethhummel No es justo, y como no es justo si una mujer no llega al estandar de sus compañeros no deberia estar en el ejercito.
"Un ejercito es tan fuerte como el más débil de sus soldados" Ephamiondas
#62 #62 kurtelizabethhummel dijo: #61 Si un hombre o una mujer no pasan la prueba es porque no llegan a los mínimos exigidos y ya esta.
Y ya he dicho antes que igualdad no es justicia, porque si a una mujer le pones las mismas pruebas le obligas a demostrar que tiene mayor capacidad que un hombre y no es justo, lo justo es que demuestren que cumplen un mínimo establecido, y al ser físicamente DISTINTOS, las pruebas son diferentes.El mínimo necesario para hacer un cierto trabajo es, digamos x. Si las pruebas son diferentes para hombres y mujeres, puede significar únicamente una de dos:
1) Al hombre le piden x+y, donde. Es injusto, le piden más de lo necesario.
2) A la mujer le piden x - y. Es estúpido, no está capacitada.
En ambos casos, es ridículo y debe ser corregido. A los dos les deben pedir lo necesario para ejercer su puesto, y punto pelota. Y, por supuesto, eso significa que a ambos les deben pedir exactamente lo mismo.
Dices que la igualdad no es justa. No estoy de acuerdo pero, si así fiera, entonces la igualdad no funciona, y lo que debemos buscar es justicia.
Eso es discriminación positiva y de feminismo no tiene nada.
#62 #62 kurtelizabethhummel dijo: #61 Si un hombre o una mujer no pasan la prueba es porque no llegan a los mínimos exigidos y ya esta.
Y ya he dicho antes que igualdad no es justicia, porque si a una mujer le pones las mismas pruebas le obligas a demostrar que tiene mayor capacidad que un hombre y no es justo, lo justo es que demuestren que cumplen un mínimo establecido, y al ser físicamente DISTINTOS, las pruebas son diferentes.En realidad le obligas a demostrar que tiene la misma capacidad que un hombre, lo que se pide en todo caso es mas esfuerzo, pero si no es capaz de darlo, que no lo haga; No se puede bajar la prueba solo porque le cueste mas. Una cosa es la capacidad "poder levantar 100 kilos" y otra el esfuerzo "entrenar 3 años" o "entrenar 1 año" para conseguirlo. Ademas no es algo solo relacionado al sexo sino a la forma física de cada individuo.
#63 #63 angelnegro dijo: #62 @kurtelizabethhummel No es justo, y como no es justo si una mujer no llega al estandar de sus compañeros no deberia estar en el ejercito.
"Un ejercito es tan fuerte como el más débil de sus soldados" Ephamiondas#64 #64 seneca84 dijo: #62 El mínimo necesario para hacer un cierto trabajo es, digamos x. Si las pruebas son diferentes para hombres y mujeres, puede significar únicamente una de dos:
1) Al hombre le piden x+y, donde. Es injusto, le piden más de lo necesario.
2) A la mujer le piden x - y. Es estúpido, no está capacitada.
En ambos casos, es ridículo y debe ser corregido. A los dos les deben pedir lo necesario para ejercer su puesto, y punto pelota. Y, por supuesto, eso significa que a ambos les deben pedir exactamente lo mismo.
Dices que la igualdad no es justa. No estoy de acuerdo pero, si así fiera, entonces la igualdad no funciona, y lo que debemos buscar es justicia.#66 #66 littleruki dijo: #62 En realidad le obligas a demostrar que tiene la misma capacidad que un hombre, lo que se pide en todo caso es mas esfuerzo, pero si no es capaz de darlo, que no lo haga; No se puede bajar la prueba solo porque le cueste mas. Una cosa es la capacidad "poder levantar 100 kilos" y otra el esfuerzo "entrenar 3 años" o "entrenar 1 año" para conseguirlo. Ademas no es algo solo relacionado al sexo sino a la forma física de cada individuo.ya se quiénes se perdieron las clases teóricas en educación física
#67 #67 kurtelizabethhummel dijo: #63 #64 #66 ya se quiénes se perdieron las clases teóricas en educación física Lo que me perdí fue el momento en el que se dijo que el mundo te lo debe poner mas fácil porque te cuesta mas alcanzar el mínimo de los demás. O que te lo debe poner mas difícil porque te resulta mas fácil alcanzar el mínimo de los demás. Es como si tu te presentas a un puesto de trabajo y no te cogen porque cumples los requisitos de una chica, pero como eres hombre te jodes; Y si te parece normal entonces, no es por encasillarte, pero imagino que tienes ciertos prejuicios de superioridad hacia las mujeres porque son "debiles" y deben ser ayudadas, diciendo que necesitan mínimos mas bajos para el mismo desempeño o que los hombres necesitan mínimos mas altos porque sino no entrarían mujeres que son mas débiles... o eso entiendo de tus argumentos.
No te voy a decir nada por el divorcio pero esta cientificamente demostrado que las mujeres no tienen la habilidad fisica de los hombre. Yo estoy en el ejercito y hay cosas que fisicamente no puedo hacer por mucho entrenamiento que tenga. No es de igualdad es de sentido comun.
#69 #69 spain98 dijo: No te voy a decir nada por el divorcio pero esta cientificamente demostrado que las mujeres no tienen la habilidad fisica de los hombre. Yo estoy en el ejercito y hay cosas que fisicamente no puedo hacer por mucho entrenamiento que tenga. No es de igualdad es de sentido comun. @spain98 Lo que opino del sentido común es que un puesto en concreto tenga las mismas pruebas para ambos sexos y si no puedes hacer alguna (seas hombre o mujer) puedas optar a otro puesto en el que si cumplas los requisitos, pero no que te salten/reduzcan x requisito por lo que tengas entre las piernas. Que esta muy bien escudarse en que no tenéis el cuerpo preparado para ello, pero si viene un hombre con algún problema muscular que le permita hacer todo menos x prueba o no pueda rendir lo que cualquier otro pero si tanto como una mujer, a el no se la van a reducir "por tener ese cuerpo"... ¿o si? corrígeme esta parte si me equivoco, por favor.
#70 #70 littleruki dijo: #69 @spain98 Lo que opino del sentido común es que un puesto en concreto tenga las mismas pruebas para ambos sexos y si no puedes hacer alguna (seas hombre o mujer) puedas optar a otro puesto en el que si cumplas los requisitos, pero no que te salten/reduzcan x requisito por lo que tengas entre las piernas. Que esta muy bien escudarse en que no tenéis el cuerpo preparado para ello, pero si viene un hombre con algún problema muscular que le permita hacer todo menos x prueba o no pueda rendir lo que cualquier otro pero si tanto como una mujer, a el no se la van a reducir "por tener ese cuerpo"... ¿o si? corrígeme esta parte si me equivoco, por favor.@littleruki Se exactamente lo que estas diciendo y lo respeto. Pero antes los hombres cazaban y las mujeres recogían frutas. Si hay algunas partes del ejercito donde las pruebas son iguales, por ejemplo las fuerzas especiales porque esperan lo mismo seas hombre o mujer, pero hay otras partes del ejercito donde no esperan lo mismo del hombre que de la mujer y a cuentas de eso solo tiene que ver que son capaces de hacer o requerido.
#71 #71 spain98 dijo: #70 @littleruki Se exactamente lo que estas diciendo y lo respeto. Pero antes los hombres cazaban y las mujeres recogían frutas. Si hay algunas partes del ejercito donde las pruebas son iguales, por ejemplo las fuerzas especiales porque esperan lo mismo seas hombre o mujer, pero hay otras partes del ejercito donde no esperan lo mismo del hombre que de la mujer y a cuentas de eso solo tiene que ver que son capaces de hacer o requerido. @spain98 "no esperan lo mismo del hombre que de la mujer" aplica la pauta a cualquier trabajo y di que no hay discriminación ("positiva" o clásica, da igual). "solo tiene que ver que son capaces de hacer o requerido" y esto pone en entre dicho la frase anterior ¿O acaso es requerimiento poder parir o mear de pie (algo que también podéis hacer con cierto invento en forma de cono)?¿si para estar en ese puesto poder hacer algo exclusivo de mujeres es requerido, entonces lo veo bien, porque los hombres quieran o no no pueden; Igual que si el requerimiento es inalcanzable para una mujer pero si para un hombre, pues también esta bien que no entren.
#72 #72 littleruki dijo: #71 @spain98 "no esperan lo mismo del hombre que de la mujer" aplica la pauta a cualquier trabajo y di que no hay discriminación ("positiva" o clásica, da igual). "solo tiene que ver que son capaces de hacer o requerido" y esto pone en entre dicho la frase anterior ¿O acaso es requerimiento poder parir o mear de pie (algo que también podéis hacer con cierto invento en forma de cono)?¿si para estar en ese puesto poder hacer algo exclusivo de mujeres es requerido, entonces lo veo bien, porque los hombres quieran o no no pueden; Igual que si el requerimiento es inalcanzable para una mujer pero si para un hombre, pues también esta bien que no entren.@littleruki Al contrario de lo que la educación machista indica, las mujeres si pueden hacer muchas cosas "de hombres" igual de bien o mejor incluso. Pero al contrario que la educación hembrista las mujeres no pueden hacer todo lo que un hombre puede y viceversa. El principio de igualdad defiende que si pueden hacer algo los dos, el mas apto sea escogido y no "el mas apto en función de sus características biológicas por el sexo en que nació"; y si alguno de ellos no puede hacer una labor (sin importar la razón) este quede fuera, no que se le de privilegios. Ser hombre o mujer no debería ser razón de exclusión, no alcanzar una meta ecualitaria, si.
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