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Y lo que tú expones no es también un prejuicio??
Es que es menos prejuicio si se tiene hacia el resto de la Península??
Que a los del castellano se nos desprecia también por hablar sólo una lengua, así que se os podría decir lo mismo.
#34 #34 scram dijo: Españoles, soy catalán e independentista. Eso no quiere decir que odie España, es más amo España su lengua y literatura.
Simplemente que vuestro sentimiento patriótico yo lo siento por Catalunya y no me siento identificado por vuestra lengua y cultura, aunque estoy orgulloso de conocerla y si pudiese me interesaría por muchas otras lenguas y culturas sin ningún tipo de censura.
¿Por eso la gente me tiene que mirar mal? Pues no lo entiendoEstupendo. Yo creo que siendo de Madrid, carezco por completo de tal sentimiento nacionalista. O quizá sí, pero en un sentido más amplio. Fíjate que me da por estudiar literatura gallega, catalana y vasca. Y siento el mismo amor por un buen cocido madrileño, un salmorejo cordobés, una paellita valenciana, la crema catalana y el pulpo a la gallega.
Pues yo creo que eso de amar a España ciegamente tampoco...
Ama al mundo y lo que él te ofrece sin fronteras, y ama a su gente, no a un país movido por la burocracia política. Ama a su cultura, pero no ames al país limitado como tal y si lo haces, ama a los demás también. Si así fuera además de no existir racismo, nuestro futuro no dependería de nacer en un lado u otro de la frontera.
#38 #38 mmma dijo: #34 por scram
FDO: Manolo Pérez Sevilla ¿No?haha no...soy catalán ario!xdd ¡Muchas generaciones ya! Y aunque no fuese así, ¿no merece el mismo respeto, o más, una persona que viene de fuera de Catalunya y ha aprendido a amar esta tierra?
Personalmente, me quito el sombrero ante la gente que vino aquí hace años con una opinión no muy favorable a lo catalán y ahora lo respetan como los que más. No mucha gente es tan abierta de mente para poder hacer este tipo de cosas.
Creo que respecto a tu comentario anterior #27 #27 mmma dijo: Todos sabemos que Cataluña entera está poblada de emigrantes manchegos, andaluces, extremeños, murcianos... vamos de toda la península.
No tenemos prejuicios contra los catalanes, solo que a mi y a muchos nos toca las pelotas que el nieto de un jornalero andaluz te venga hablando de la cultura catalana de siglos despreciando la también rica cultura del resto de sitios de España (y de la que ellos vienen).
Hablo del mítico independentista catalán o vasco. Que resultan ser los menos catalanes o vascos.
, no te tendría que tocar las pelotas sino interesarte en cómo ha podido suceder ese cambio mental, puede que si todos lo hicierais nos llevaríamos mucho mejor.
Salut!^^
Si alguna vez Cataluña se separa de España estaría bien que nos devolvieseis los documentos que son aragoneses y están en Bcn, además de la bandera.
Gracias
#27 #27 mmma dijo: Todos sabemos que Cataluña entera está poblada de emigrantes manchegos, andaluces, extremeños, murcianos... vamos de toda la península.
No tenemos prejuicios contra los catalanes, solo que a mi y a muchos nos toca las pelotas que el nieto de un jornalero andaluz te venga hablando de la cultura catalana de siglos despreciando la también rica cultura del resto de sitios de España (y de la que ellos vienen).
Hablo del mítico independentista catalán o vasco. Que resultan ser los menos catalanes o vascos.
Estoy totalmente en contra de la tipología que explicaré a continuación, por estar basado en juicios de valor y no de hecho, pero ahí va:
Hay dos tipos de nacionalismos, los buenos o cívicos, y los malos o étnicos. Los primeros son "buenos" porqué no se basa en tener una determinada sangre, unos determinados génes, o haber nacido en un determinado lugar, simplemente se basa en la aceptación de unos principios que ésa nación (o nacionalismo) profesan. Así vemos que, francés, es aquel que acepta los valores de la república. Por el otro lado, los étnicos se basan en determinadas características etnoreligiosas, y por tanto, son muy excluyentes. Como el nacionalismo alemán. Ninguno de los dos se da al 100%, pero el primero suele ser preferible que el segundo, no?
¡Bienvenido al club! Yo soy vasca, y estoy de que me pregunten a ver si pongo bombas y voy con armas por la calle ¡¡hasta el culete!!
estoy en la misma situación. Llegados a un punto cansa
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que soy catalán pero no independentista, amo España, pero estoy cansado que la gente de las otras comunidades autónomas nos miren con desprecio. No tengáis perjuicios, no todos somos iguales. TQDLo dices como si los independentistas fueran leprosos o algo por el estilo... "no todos somos iguales", no, tu eres peor xD
#55 #55 Balls_to_the_Wall dijo: Si alguna vez Cataluña se separa de España estaría bien que nos devolvieseis los documentos que son aragoneses y están en Bcn, además de la bandera.
Graciasjaja, y que dejen de tergiversar la historia llamando a la Corona d'Aragón: el Reino de Catalunya y Aragón. y que se piensen que el Pirineo es suyo. y además de la bandera y los documentos, que nos devuelvan los bienes de la franxa. ENTALTO ARAGÓN!
Oye, no generalices, que ya que no te gusta que muchos españoles generalizan con Cataluña, tu no generalices con los españoles, que no todos tenemos prejuicios contra vosotros, ni todos pensamos que todos sois igual, la misma panda.
Para mí el concepto de nación que tiene la gente me parece absurdo, sólo lo comprendo como la simple denominación de una sociedad o conjunto de sociedades estrechamente vinculadas. El significado que le dan ahora es un tanto ridículo, porque carece de sentido situar un concepto, como lo es el de nación, por encima de los individuos.
#60 #60 Elemmiretiwele dijo: #55 jaja, y que dejen de tergiversar la historia llamando a la Corona d'Aragón: el Reino de Catalunya y Aragón. y que se piensen que el Pirineo es suyo. y además de la bandera y los documentos, que nos devuelvan los bienes de la franxa. ENTALTO ARAGÓN!Lavado de cerebro desde pequeñitos
#54 #54 scram dijo: #38 haha no...soy catalán ario!xdd ¡Muchas generaciones ya! Y aunque no fuese así, ¿no merece el mismo respeto, o más, una persona que viene de fuera de Catalunya y ha aprendido a amar esta tierra?
Personalmente, me quito el sombrero ante la gente que vino aquí hace años con una opinión no muy favorable a lo catalán y ahora lo respetan como los que más. No mucha gente es tan abierta de mente para poder hacer este tipo de cosas.
Creo que respecto a tu comentario anterior #27 , no te tendría que tocar las pelotas sino interesarte en cómo ha podido suceder ese cambio mental, puede que si todos lo hicierais nos llevaríamos mucho mejor.
Salut!^^por scram
Y yo soy Vasca (que no aria, como dices tú...), soy pura cepa y sé de lo que me hablo, que aquí los más independentistas son los que menos ADN tienen del lugar.
Estoy hasta los cojones de perros flautas apellidados "Troitiño" como dicen por aquí que van de independentistas de un pueblo que no trabajan y del que no son, la gente independentista de Euskadi suele ser la gente vaga que no trabaja y acomplejados por no ser vascos.
El verdadero vasco ama Euskadi y ama España y trabaja para levantar su pueblo vasco y su país, España.
Que gilipollez la de sentirse mejor, especial o yoquése por nacer en un determinado lugar.
#56 #56 hchinasky dijo: #27 Estoy totalmente en contra de la tipología que explicaré a continuación, por estar basado en juicios de valor y no de hecho, pero ahí va:
Hay dos tipos de nacionalismos, los buenos o cívicos, y los malos o étnicos. Los primeros son "buenos" porqué no se basa en tener una determinada sangre, unos determinados génes, o haber nacido en un determinado lugar, simplemente se basa en la aceptación de unos principios que ésa nación (o nacionalismo) profesan. Así vemos que, francés, es aquel que acepta los valores de la república. Por el otro lado, los étnicos se basan en determinadas características etnoreligiosas, y por tanto, son muy excluyentes. Como el nacionalismo alemán. Ninguno de los dos se da al 100%, pero el primero suele ser preferible que el segundo, no?por hchinasky
sí, se dice que Hitler era en realidad de origen judío... Como los nietos de andaluces que se creen catalanes...
No sé que puede llegar a ser más extremo. Deberías replanteártelo.
Osea que a los independentistas sí que tienen derecho a menospreciarnos, simplemente por pensar diferente?
#60 #60 Elemmiretiwele dijo: #55 jaja, y que dejen de tergiversar la historia llamando a la Corona d'Aragón: el Reino de Catalunya y Aragón. y que se piensen que el Pirineo es suyo. y además de la bandera y los documentos, que nos devuelvan los bienes de la franxa. ENTALTO ARAGÓN!sólo por curiosidad, ¿me votais negativo por estar orgullosa de ser aragonesa o por decir una verdad histórica que los catalanes no quieren recononer? votadme negativo pero al menos contestarme si creeis que he dicho algo falso!!
#66 #66 mmma dijo: #56 por hchinasky
sí, se dice que Hitler era en realidad de origen judío... Como los nietos de andaluces que se creen catalanes...
No sé que puede llegar a ser más extremo. Deberías replanteártelo.Yo nací en Barcelona. Me puedo considerar catalán? Espera... mi padre es valenciano... bueno, siendo un poco colonialista, puedo seguir considerándome catalán, porque mi madre nació en Barcelona. Pero espera, la madre de mi madre... es andaluza. Eso en que me convierte? Los pueblos que más mezcla de sangre han tenido (te doy una pista, aquellos que tienen contacto con el Mediterráneo acostumbran a serlo) suelen ser aquellos en que se da el Nacionalismo Cívico (que estoy en contra de esa nomenclatura, ya lo he dicho).
Yo no me siento nada. Con perdón, soy demasiado racional como para sentirme de un determinado lugar. Pero a mi, que un compañero mío de clase, nacido en Lahore, me diga que se siente catalán, no me ofende ni me molesta. Es como él se siente.
#68 #68 Elemmiretiwele dijo: #60 sólo por curiosidad, ¿me votais negativo por estar orgullosa de ser aragonesa o por decir una verdad histórica que los catalanes no quieren recononer? votadme negativo pero al menos contestarme si creeis que he dicho algo falso!!http://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU
Que genios, la canción horrorosa pero verdades como puños
#60 #60 Elemmiretiwele dijo: #55 jaja, y que dejen de tergiversar la historia llamando a la Corona d'Aragón: el Reino de Catalunya y Aragón. y que se piensen que el Pirineo es suyo. y además de la bandera y los documentos, que nos devuelvan los bienes de la franxa. ENTALTO ARAGÓN!Si tu crees que tu versión de la realidad histórica es la única cierta, en mi opinión, es tu problema. Si nos remontamos a hecho tan antiguos (bueno, o a hace 30 años), saber la verdad es algo difícil. Yo no te he votado nada, pero tienes la misma legitimidad tu diciendo eso, que el que dice que España existía antes de la anexión de la corona de Aragón.
#70 #70 Balls_to_the_Wall dijo: #68 http://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU
Que genios, la canción horrorosa pero verdades como puñosla llevo hasta en el mp3. pero cuidado, que está muy feo meterse con los catalanes!
#71 #71 hchinasky dijo: #60 Si tu crees que tu versión de la realidad histórica es la única cierta, en mi opinión, es tu problema. Si nos remontamos a hecho tan antiguos (bueno, o a hace 30 años), saber la verdad es algo difícil. Yo no te he votado nada, pero tienes la misma legitimidad tu diciendo eso, que el que dice que España existía antes de la anexión de la corona de Aragón.la historia es la historia y no entiende de versiones. simplemente con mirar un mapa de esa época está muy claro que parte de Cataluña (ni siquiera existía ese nombre aún) formaba parte del reino de Aragon y que Barcelona era un Condado, y más tarde se unieron
Suele ocurrir que si un grupo pequeño es vago; malo; extremista o cualquier otro prejuicio creemos que todos los demás son iguales. Ej: Creemos que todos los adolescentes se van de botellón, o que todo los vascos y catalanes están a favor de que se hable en exclusiva en su dialecto.
Así nos lo han metido los extremistas catalanes y vascos, y la prensa también a tenido su culpa
Sustentar los anhelos independentistas en la historia es absurdo. Porque, por ejemplo, sería como decir que los ciudadanos de Roma podrían reclamar todos los países del mediterráneo por el simple hecho de que hace muchos siglos todo eso era suyo. Si eres independentista, que sea por valores socioculturales, no por la historia, porque la historia está en continuo cambio, y no sirve de nada aferrarse al pasado.
#68 #68 Elemmiretiwele dijo: #60 sólo por curiosidad, ¿me votais negativo por estar orgullosa de ser aragonesa o por decir una verdad histórica que los catalanes no quieren recononer? votadme negativo pero al menos contestarme si creeis que he dicho algo falso!!Está claro que eso de corona catalano-aragonesa es un invento reciente sin fundamento histórico. La corona se llamaba de Aragón, y Catalunya nunca fue un reino sino un principado, esto no es ni mejor ni peor, simplemente es que no existe el título de rey de Catalunya, el que "reina" en Catalunya es el conde de Barcelona.
En cuanto a la bandera los historiadores no se ponen de acuerdo, y aunque el origen fuera aragonés no sé porque deberíamos renunciar a ella si la sentimos como propia.
En cuanto a los documentos yo no estaría en contra de negociar una devolución. Los bienes de la franja creo que deberían quedarse en las parroquias de donde salieron.
Te habla un catalán.
#74 #74 anaky dijo: Suele ocurrir que si un grupo pequeño es vago; malo; extremista o cualquier otro prejuicio creemos que todos los demás son iguales. Ej: Creemos que todos los adolescentes se van de botellón, o que todo los vascos y catalanes están a favor de que se hable en exclusiva en su dialecto.
Así nos lo han metido los extremistas catalanes y vascos, y la prensa también a tenido su culpa ni ser independentista es algo malo, ni el catalán ni el vasco son dialectos, sino idiomas. Pero bueno, no cometeré el error de pensar que todos los otakus adolescentes son unos incultos.
Joder que ha puesto una letra antes que otra, no pasa nada, como si aquí ninguno hubiera tenido algún error de ortografía
#71 #71 hchinasky dijo: #60 Si tu crees que tu versión de la realidad histórica es la única cierta, en mi opinión, es tu problema. Si nos remontamos a hecho tan antiguos (bueno, o a hace 30 años), saber la verdad es algo difícil. Yo no te he votado nada, pero tienes la misma legitimidad tu diciendo eso, que el que dice que España existía antes de la anexión de la corona de Aragón.El pasado es fijo e inamovible? Bueno... Es una opinión respetable, pero un poco absurdilla. No quiero recurrir al conocimiento popular, porqué en parte, me da rabia, pero la mítica frase de que la historia la escriben los vencedores, tiene parte de razón. OJO! No estoy diciendo que tu perspectiva de la historia sea la equivocada, y la mía la cierta. Pero tienes que aceptar que no se puede llegar a tener la certeza absoluta y que, por tanto, tu versión, y la de otros, puede estar equivocada. No te acusaba de creer algo; intentaba que reflexionarais sobre la "verdad".
está bien por la parte de que no todos somos iguales. Pero que pasa que ser indepentista es malo y tu te limpias las manos porque te avergüenzas de los catalanes?
#76 #76 ohtar dijo: #68 Está claro que eso de corona catalano-aragonesa es un invento reciente sin fundamento histórico. La corona se llamaba de Aragón, y Catalunya nunca fue un reino sino un principado, esto no es ni mejor ni peor, simplemente es que no existe el título de rey de Catalunya, el que "reina" en Catalunya es el conde de Barcelona.
En cuanto a la bandera los historiadores no se ponen de acuerdo, y aunque el origen fuera aragonés no sé porque deberíamos renunciar a ella si la sentimos como propia.
En cuanto a los documentos yo no estaría en contra de negociar una devolución. Los bienes de la franja creo que deberían quedarse en las parroquias de donde salieron.
Te habla un catalán.siento si he ofendido a todos los catalanes porque no era esa mi intención, pero sí hay muchos que no piensan como tú. estoy de acuerdo contigo respecto a la historia, no pido que renuncieis a vuestra bandera (pero muchas personas no entienden que también es nuestra bandera) y respecto a los documentos y bienes....está en manos de políticos y pesa más Cataluña que Aragón así que no creo que tengamos mucho que hacer
#76 #76 ohtar dijo: #68 Está claro que eso de corona catalano-aragonesa es un invento reciente sin fundamento histórico. La corona se llamaba de Aragón, y Catalunya nunca fue un reino sino un principado, esto no es ni mejor ni peor, simplemente es que no existe el título de rey de Catalunya, el que "reina" en Catalunya es el conde de Barcelona.
En cuanto a la bandera los historiadores no se ponen de acuerdo, y aunque el origen fuera aragonés no sé porque deberíamos renunciar a ella si la sentimos como propia.
En cuanto a los documentos yo no estaría en contra de negociar una devolución. Los bienes de la franja creo que deberían quedarse en las parroquias de donde salieron.
Te habla un catalán.Lo de la bandera lo dije yo :3
reconozco que me he pasado 8 pueblos jijiji
#79 #79 hchinasky dijo: #71 El pasado es fijo e inamovible? Bueno... Es una opinión respetable, pero un poco absurdilla. No quiero recurrir al conocimiento popular, porqué en parte, me da rabia, pero la mítica frase de que la historia la escriben los vencedores, tiene parte de razón. OJO! No estoy diciendo que tu perspectiva de la historia sea la equivocada, y la mía la cierta. Pero tienes que aceptar que no se puede llegar a tener la certeza absoluta y que, por tanto, tu versión, y la de otros, puede estar equivocada. No te acusaba de creer algo; intentaba que reflexionarais sobre la "verdad".no entiendo la parte de los vencedores porque la Corona de Aragón se formó como una unión de territorios, no fue una conquista, y la conformaban Aragón, el Condado de Barcelona, Valencia y Mallorca. y hay en cuestiones en las que sí se puede tener certeza debido a documentos históricos.
#83 #83 Elemmiretiwele dijo: #79 no entiendo la parte de los vencedores porque la Corona de Aragón se formó como una unión de territorios, no fue una conquista, y la conformaban Aragón, el Condado de Barcelona, Valencia y Mallorca. y hay en cuestiones en las que sí se puede tener certeza debido a documentos históricos. Veo que te empeñas en creer que estaba atacando tu perspectiva de la historia. Error. Lo que quiero decir es que, por muchos documentos que haya, la realidad escapa a nuestras descripciones. Si a mi, lo que fuere o dejase de ser la corona de Aragón, me la trae floja. No estaba hablándote de eso, sino del conocimiento. No sé si has entendido algo de lo que decía, pero en caso de ser negativo, me rindo. Aceptaré que el pasado es inamovible, y que el ser humano es capaz de entender la realidad. Pero de verdad, piensa sobre ello.
Nos quejamos de que los demás nos critiquen por los estereotipos y muchas veces
nosotros hacemos lo mismo
Ni que ser independentista fuera un delito...
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que soy catalán pero no independentista, amo España, pero estoy cansado que la gente de las otras comunidades autónomas nos miren con desprecio. No tengáis perjuicios, no todos somos iguales. TQDYo no os miro con desprecio pese a que históricamente tu pueblo por definición haya mirado siempre al mío por encima del hombro así que tranquilidad, por favor.
Peeero uno de los tuyos me robó a la persona que más he amado en mi vida por puro capricho y encima la apartó de su familia hace ya un tiempo. ¿Le podrías dar una buena paliza a ese energúmeno de mi parte y mandarlo a la Antártida una temporada? Para quitarme una posible aversión a ciertas carácteristicas más que nada... nada grave.
"Para recibir primero hay que dar"
Graciaaaas. ;)
Fdo. Un valenciano cabreado.
es malo ser independentista? Porque si es así me podéis matar a negativos en este comentario! Yo respeto a España, pero creo que Catalunya sería más rica tanto a nivel economico como a nivel moral!
Además, añadiria que si tanto odio nos tienen todos los españoles, porque no nos dejan en paz? Es algo que nunca entendí, si alguien me lo quiere explicar...
y con ese "no todos somos iguales" quieres decir que ser independentista es algo malo?
Cada cual tiene sus propias opiniones, deberíamos intentar respetarlas aunque no nos gusten.
#77 #77 documentalista dijo: #74 ni ser independentista es algo malo, ni el catalán ni el vasco son dialectos, sino idiomas. Pero bueno, no cometeré el error de pensar que todos los otakus adolescentes son unos incultos.A mi me han enseñado que tanto el Catalan, Gallego y Valenciano es un dialecto que deriva del castellano o latin por eso podemos entender si van despacio hablando y el Vasco también. Y yo no he dicho que ser independiente sea malo, si no que nos hacen creer que TODOS los catalanes y vascos quieren ser independientes
cuánto daño ha hecho intereconomía....
#91 #91 soccatalana dijo: Además, añadiria que si tanto odio nos tienen todos los españoles, porque no nos dejan en paz? Es algo que nunca entendí, si alguien me lo quiere explicar...Quizás sea solo cosa mía, pero a mi me parece que es porque la solución está en un punto medio y no en un extremo u otro, pero como aquí nadie quiere ceder moverse y hablar...
¿Enserio que no existe una solución intermedia conciliadora para ambas partes? Anda, no jodamos, que ninguno somos tontos... :(
¡Yo también tengo una opinión sobre mi "Antiguo Reino" y no voy pidiendo que me dejen en paz porque no me interesa lo que dicen los demás! -_-"
"...estoy cansado DE que la gente..."
"...que la gente [...] nos MIRE..."
"PREJUICIOS"
Oh, vaya, los catalanes no sabéis castellano... Si no quieres que generalicemos, no lo hagas tú también.
#86 #86 joputa dijo: PUTA ESPAÑA OK? ME CAGO EN EL REYpara puta ya esta tu madre
CATALUNYA INDEPENDENT!
deixeu-nos en pau!
(dejadnos en paz!)
#77 #77 documentalista dijo: #74 ni ser independentista es algo malo, ni el catalán ni el vasco son dialectos, sino idiomas. Pero bueno, no cometeré el error de pensar que todos los otakus adolescentes son unos incultos.No quiero saber donde te enseñaron esas barbaridades. Que el idioma derive del latín, no quiere decir que sea un dialecto. Yo no soy lingüista, pero tengo amigos que sí lo son, y entre otras cosas curiosas, me han dicho que el catalán data más antiguo que el castellano. Que el portugués y el castellano tienen más similitudes que el catalán y el castellano, etc.
Por cierto... el el vasco si se habla despacio se entiende? No sé que mierda de vasco habrás escuchado ti (con perdón de los vasco-parlantes), pero, hasta donde yo sé, el Vasco no tiene ninguna similitud con ninguna lengua latina.
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