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catalanes, catalanes everywhere, españoles, españoles everywhere, y nosotros, los pokémon, donde quedamos?
#198 #198 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #196 JAJJAJAJJA ese pueblo que dices no existe, cuando los 7 millones de catalanes salgan a la calle y pidan eso que dices, entonces rectificaré, hasta entonces tengo razón, porque 800.000 personas que salgan a la calle un 11 de septiembre, es una minoría. Y no estoy comparando la situación de nada, solo he puesto un ejemplo, que allí todo empezó por una declaración de independencia, si tu eres un iluso y piensas que si Cataluña declara su independencia nadie se mosquearía allá tú, pero sabes perfectamente que se podría llegar a liar una buena, una guerra igual no, pero las revueltas estarían aseguradas.Estamos en lo de siempre, el baile de números. Yo no voté, y la independencia me la sopa. Peor tampoco votó la gente que estaba en contra (la mayoría). El 11 de setiembre, muchos amigos míos independentistas aprovechan para irse por ahí, por aquello de que no hay clases ni que trabajar. Pero bueno, son mis amigos.
La situación si que las has comparado. Además, ése nacionalismo con ése nacionalismo, era puramente étnico. En este caso no es así. Además, tengo cierta esperanza de que, en caso de que suceda, la gente sea lo suficientemente democrática como para pedir que el ejército no intervenga. Eso, que está estipulado en la constitución, no tiene nada de democrático, y además, sería condenado por muchos otros Estados.
#198 #198 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #196 JAJJAJAJJA ese pueblo que dices no existe, cuando los 7 millones de catalanes salgan a la calle y pidan eso que dices, entonces rectificaré, hasta entonces tengo razón, porque 800.000 personas que salgan a la calle un 11 de septiembre, es una minoría. Y no estoy comparando la situación de nada, solo he puesto un ejemplo, que allí todo empezó por una declaración de independencia, si tu eres un iluso y piensas que si Cataluña declara su independencia nadie se mosquearía allá tú, pero sabes perfectamente que se podría llegar a liar una buena, una guerra igual no, pero las revueltas estarían aseguradas.Por cierto, lo de que el pueblo no existe... Patillazo tuyo, eh. La nación la construyen sus habitantes, los nacionalistas. Si hay 4 personas que consideran que están en una nación distinta, profesan unos valores, y etc, existe una nación.
¿Y qué quieres decir con esto? ¿Que los que sí son independentistas son despreciables? TODOS somos libres de tener nuestros ideales, y nos temos que respetar. ¿Dónde está aquí la igualdad, el respeto, el civismo?
#202 #202 hchinasky dijo: #198 Estamos en lo de siempre, el baile de números. Yo no voté, y la independencia me la sopa. Peor tampoco votó la gente que estaba en contra (la mayoría). El 11 de setiembre, muchos amigos míos independentistas aprovechan para irse por ahí, por aquello de que no hay clases ni que trabajar. Pero bueno, son mis amigos.
La situación si que las has comparado. Además, ése nacionalismo con ése nacionalismo, era puramente étnico. En este caso no es así. Además, tengo cierta esperanza de que, en caso de que suceda, la gente sea lo suficientemente democrática como para pedir que el ejército no intervenga. Eso, que está estipulado en la constitución, no tiene nada de democrático, y además, sería condenado por muchos otros Estados.
Te vuelvo a decir que no he comparado nada, que solo he puesto un ejemplo, que no existe ninguna diferencia entre el pueblo catalán y español, que el nacionalismo separata el único argumento que tiene para defenderse es el mito urbano ese, que los catalanes mantienen a los andaluces, y frente a eso solo puedo decir que se lean la CE, el principio de solidaridad, y lo entenderán. Y no tengas tantas ilusiones con lo del ejército, su deber es precisamente mantener la integridad territorial, eso que me dices sería un ataque a esa integridad, y lo que los estados europeos no aceptarían y negarían rotundamente sería la independencia de una REGIÓN ESPAÑOLA.
#205 #205 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #202 Te vuelvo a decir que no he comparado nada, que solo he puesto un ejemplo, que no existe ninguna diferencia entre el pueblo catalán y español, que el nacionalismo separata el único argumento que tiene para defenderse es el mito urbano ese, que los catalanes mantienen a los andaluces, y frente a eso solo puedo decir que se lean la CE, el principio de solidaridad, y lo entenderán. Y no tengas tantas ilusiones con lo del ejército, su deber es precisamente mantener la integridad territorial, eso que me dices sería un ataque a esa integridad, y lo que los estados europeos no aceptarían y negarían rotundamente sería la independencia de una REGIÓN ESPAÑOLA.Diferencias yo si que las veo, empezando por la lengua. Además, la simple voluntad no sirve? EL PUEBLO DECIDE, LA VOZ DEL PUEBLO, etc. Pero siempre que nos convenga, claro está. El principio de solidaridad se da en muchos otros Estados compuestos. Lo que no es lógico es que, en el caso de Cataluña, sea el doble que en el resto de Europa. Algo no me cuadra. Además, se dan demasiadas subvenciones a sectores que no fomentan crecimiento económico, lo que permite mantener el status quo, y chupar más. No hablo de conspiraciones ni nada. El deber del ejército, a parte de mantener la integridad territorial, también tiene, en el caso español, el deber de mantener la UNIDAD. Esto, amigo mío, entre en contra de principios democráticos.
#205 #205 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #202 Te vuelvo a decir que no he comparado nada, que solo he puesto un ejemplo, que no existe ninguna diferencia entre el pueblo catalán y español, que el nacionalismo separata el único argumento que tiene para defenderse es el mito urbano ese, que los catalanes mantienen a los andaluces, y frente a eso solo puedo decir que se lean la CE, el principio de solidaridad, y lo entenderán. Y no tengas tantas ilusiones con lo del ejército, su deber es precisamente mantener la integridad territorial, eso que me dices sería un ataque a esa integridad, y lo que los estados europeos no aceptarían y negarían rotundamente sería la independencia de una REGIÓN ESPAÑOLA.Por cierto, te suena Kosovo? De toda Europa Occidental, sólo España no reconoció su independencia.
Yo soy catalán independentista, y odio todos los tópicos (como el de agarrados) que nos pone mucha gente (no todos).
Y lo peor de esa gente es que si tanto nos odian porque no quieren que seamos independientes y que nos degen ya?
No lo entiendo.
#206 #206 hchinasky dijo: #205 Diferencias yo si que las veo, empezando por la lengua. Además, la simple voluntad no sirve? EL PUEBLO DECIDE, LA VOZ DEL PUEBLO, etc. Pero siempre que nos convenga, claro está. El principio de solidaridad se da en muchos otros Estados compuestos. Lo que no es lógico es que, en el caso de Cataluña, sea el doble que en el resto de Europa. Algo no me cuadra. Además, se dan demasiadas subvenciones a sectores que no fomentan crecimiento económico, lo que permite mantener el status quo, y chupar más. No hablo de conspiraciones ni nada. El deber del ejército, a parte de mantener la integridad territorial, también tiene, en el caso español, el deber de mantener la UNIDAD. Esto, amigo mío, entre en contra de principios democráticos. Pues cuando el pueblo catalán( y digo pueblo, no 4 perroflautas) salgan a la calle gritando eso que dices entonces cambiaré de opinión. Si quieres encontrar chorizos solo tienes que mirar en el parlamento catalán, por ponerte otro ejemplo, el caso pretoria no es precisamente andaluz, a mi lo que no me cuadra es que queráis que Extremadura de al Estado lo mismo que Cataluña, le pedís peras al olmo y donde no hay no se puede sacar. Y respecto al ejército, no tengas tanto miedo, con los Mozos de escuadra tendríamos bastante para evitar la independencia, que estos son colaboradores de las demás fuerzas de seguridad jaja
PD: Yo tampoco la reconozco, Kosovo es Serbia.
#206 #206 hchinasky dijo: #205 Diferencias yo si que las veo, empezando por la lengua. Además, la simple voluntad no sirve? EL PUEBLO DECIDE, LA VOZ DEL PUEBLO, etc. Pero siempre que nos convenga, claro está. El principio de solidaridad se da en muchos otros Estados compuestos. Lo que no es lógico es que, en el caso de Cataluña, sea el doble que en el resto de Europa. Algo no me cuadra. Además, se dan demasiadas subvenciones a sectores que no fomentan crecimiento económico, lo que permite mantener el status quo, y chupar más. No hablo de conspiraciones ni nada. El deber del ejército, a parte de mantener la integridad territorial, también tiene, en el caso español, el deber de mantener la UNIDAD. Esto, amigo mío, entre en contra de principios democráticos. Pues cuando el pueblo catalán( y digo pueblo, no 4 perroflautas) salgan a la calle gritando eso que dices entonces cambiaré de opinión. Si quieres encontrar chorizos solo tienes que mirar en el parlamento catalán, por ponerte otro ejemplo, el caso pretoria no es precisamente andaluz, a mi lo que no me cuadra es que queráis que Extremadura de al Estado lo mismo que Cataluña, le pedís peras al olmo y donde no hay no se puede sacar. Y respecto al ejército, no tengas tanto miedo, con los Mozos de escuadra tendríamos bastante para evitar la independencia, que estos son colaboradores de las demás fuerzas de seguridad jaja
Lo malo de esto es que abunda más la gente que sí piensa en la independencia que la que no... y luego se toman a todos por iguales.
Lo malo de esto es que abunda más la gente que sí piensa en la independencia que la que no...
Ni todos los catalanes sois independentistas ni todos los vascos somos terroristas. Que estoy harta de oír preguntas de tipo: ¿En Euskadi vais con metralletas por la calle? o la de: ¿Es verdad que en el colegio os enseñan a hacer bombas?
Aiiinsh, como se nota el "pogresismo" y el "liberalismo" de estas páginitas, que sale un TQD medio patriota y ya hay 5 páginas poniéndolo a parir...
Igualito que si hubiese acorde con vuestros pensamientos...
#214 #214 urano dijo: Aiiinsh, como se nota el "pogresismo" y el "liberalismo" de estas páginitas, que sale un TQD medio patriota y ya hay 5 páginas poniéndolo a parir...
Igualito que si hubiese acorde con vuestros pensamientos...Cuánta razón. Aman a todos los países, y odian al suyo, esa es su ideología.
#209 #209 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #206 Pues cuando el pueblo catalán( y digo pueblo, no 4 perroflautas) salgan a la calle gritando eso que dices entonces cambiaré de opinión. Si quieres encontrar chorizos solo tienes que mirar en el parlamento catalán, por ponerte otro ejemplo, el caso pretoria no es precisamente andaluz, a mi lo que no me cuadra es que queráis que Extremadura de al Estado lo mismo que Cataluña, le pedís peras al olmo y donde no hay no se puede sacar. Y respecto al ejército, no tengas tanto miedo, con los Mozos de escuadra tendríamos bastante para evitar la independencia, que estos son colaboradores de las demás fuerzas de seguridad jaja
PD: Yo tampoco la reconozco, Kosovo es Serbia.el pueblo catalán, mediante unos referendos que se han ido convocando, están dando su opinión. La participación es baja (aunque ellos dicen que es más de lo que esperan), pero ahí está el mecanismo. Yo, como contribuyente, no quiero que Extremadura pague más. Lo que quiero es que, con el dinero que reciben, que no tengan servicios públicos de los que aquí carecemos. Tampoco quiero que, con un sólo sueldo, se puedan pagar cerca de Córdoba una casa con patio y párking, cuando en mi ciudad, cerca de BCN, con dos sueldos, apenas da para pagar un piso pequeño. Ya que vas a nombrarlos, nómbralos bien: Mossos d'Escuadra. Por cierto, que tu no reconozcas a Kosovo, igual que hace España, es una clara muestra de se tiene cierto miedo/respeto por el tema.
#215 #215 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #214 Cuánta razón. Aman a todos los países, y odian al suyo, esa es su ideología.Hay algún problema no odiar/no querer el Estado en el que has nacido? Su país, la mayoría de los que aquí escriben, si que lo quieren, ya sea éste España, o Cataluña (el Euskadi, etc)
#216 #216 hchinasky dijo: #209 el pueblo catalán, mediante unos referendos que se han ido convocando, están dando su opinión. La participación es baja (aunque ellos dicen que es más de lo que esperan), pero ahí está el mecanismo. Yo, como contribuyente, no quiero que Extremadura pague más. Lo que quiero es que, con el dinero que reciben, que no tengan servicios públicos de los que aquí carecemos. Tampoco quiero que, con un sólo sueldo, se puedan pagar cerca de Córdoba una casa con patio y párking, cuando en mi ciudad, cerca de BCN, con dos sueldos, apenas da para pagar un piso pequeño. Ya que vas a nombrarlos, nómbralos bien: Mossos d'Escuadra. Por cierto, que tu no reconozcas a Kosovo, igual que hace España, es una clara muestra de se tiene cierto miedo/respeto por el tema.La participación, hablando claro y castellano, es una puta mierda y lo sabes. ¿ Pueblo? Joder, ahora me entero que 10 tios con pancartas son el pueblo en conjunto. Aunque da igual, pongamos que el " pueblo" organiza esos referendums, nadie acude a la llamada de la independencia jajaja. Respecto a lo de los impuestos, vuelvo a decirte, busca entre los políticos catalanes, y encontrarás a los chorizos más grandes que han pisado suelo patrio. En castellano mossos es mozos, igual que catalunya la escribo cataluña, porque soy español, aunque si quieres háblame catalán, lo entiendo perfectamente, aún te sientes diferente a mi?
A mi miedo/respeto no me da ninguno, yo mañana iré a una mani para reclamar la independencia de Madrid, porque los madrileños no somos españoles!
#218 #218 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #216 La participación, hablando claro y castellano, es una puta mierda y lo sabes. ¿ Pueblo? Joder, ahora me entero que 10 tios con pancartas son el pueblo en conjunto. Aunque da igual, pongamos que el " pueblo" organiza esos referendums, nadie acude a la llamada de la independencia jajaja. Respecto a lo de los impuestos, vuelvo a decirte, busca entre los políticos catalanes, y encontrarás a los chorizos más grandes que han pisado suelo patrio. En castellano mossos es mozos, igual que catalunya la escribo cataluña, porque soy español, aunque si quieres háblame catalán, lo entiendo perfectamente, aún te sientes diferente a mi?
A mi miedo/respeto no me da ninguno, yo mañana iré a una mani para reclamar la independencia de Madrid, porque los madrileños no somos españoles!ya te he dicho que yo considero que la participación es baja. Pero en el Estado español no hay necesidad de quórum para casi ningunas elecciones. Pueblo es aquel colectivo que se considere como tal. Las naciones y los pueblos no aparecen por concepción divina. Son construcciones sociales. El referendum no es para decir que Sí, se quiere ser independiente, sino para que se de la opinión. Si hay un alto porcentaje de gente que no vota, y el Sí gana al No... No sé, hazte a la idea.
eso, antes de mirar mal a algun catalan, preguntarle si es independentista.... (ironia mode: ON)
#219 #219 hchinasky dijo: #218 ya te he dicho que yo considero que la participación es baja. Pero en el Estado español no hay necesidad de quórum para casi ningunas elecciones. Pueblo es aquel colectivo que se considere como tal. Las naciones y los pueblos no aparecen por concepción divina. Son construcciones sociales. El referendum no es para decir que Sí, se quiere ser independiente, sino para que se de la opinión. Si hay un alto porcentaje de gente que no vota, y el Sí gana al No... No sé, hazte a la idea. Sigo:
Sí, chorizos, lamentablemente, se encuentran a lo largo y ancho de la clase política del Estado. Suelo pátrio? Tu patria, no la mía, menos aún la de los catalanistas. Es una institución, es un cuerpo con nombre propio, y del mismo modo que Real Madrid, no es Reial Madrid, Mosso d'Escuadra es Mosso d'Escuadra. Claro que me siento diferente a ti. Te das cuenta de la de gilipolleces que sueltas? Prefiero considerarme uno o dos peldaños por encima de ti, en lo que a conocimiento de lo que hablamos se refiere. Por cierto, si hicieses lo de Madrid, seguramente tendrías mi apoyo, siempre y cuando no entrásemos en dinámicas de fundamentalismo religioso.
#221 #221 hchinasky dijo: #219 Sigo:
Sí, chorizos, lamentablemente, se encuentran a lo largo y ancho de la clase política del Estado. Suelo pátrio? Tu patria, no la mía, menos aún la de los catalanistas. Es una institución, es un cuerpo con nombre propio, y del mismo modo que Real Madrid, no es Reial Madrid, Mosso d'Escuadra es Mosso d'Escuadra. Claro que me siento diferente a ti. Te das cuenta de la de gilipolleces que sueltas? Prefiero considerarme uno o dos peldaños por encima de ti, en lo que a conocimiento de lo que hablamos se refiere. Por cierto, si hicieses lo de Madrid, seguramente tendrías mi apoyo, siempre y cuando no entrásemos en dinámicas de fundamentalismo religioso.Por cierto, si hicieses lo de Madrid, seguramente tendrías mi apoyo, siempre y cuando no entrásemos en dinámicas de fundamentalismo religioso.
Ein? Dinámicas de fundamentalismo religioso? Eso qué tiene que ver? XDDDD
#219 #219 hchinasky dijo: #218 ya te he dicho que yo considero que la participación es baja. Pero en el Estado español no hay necesidad de quórum para casi ningunas elecciones. Pueblo es aquel colectivo que se considere como tal. Las naciones y los pueblos no aparecen por concepción divina. Son construcciones sociales. El referendum no es para decir que Sí, se quiere ser independiente, sino para que se de la opinión. Si hay un alto porcentaje de gente que no vota, y el Sí gana al No... No sé, hazte a la idea. El pueblo catalán es el mismo que el pueblo español, sois vosotros los que os quereis separar, muchas veces vuestras propuestas rozan el racismo, pero claro, como somos 4 fachas de mierda que nos den, verdad? Ya pueden ser la santa inquisición, que yo les seguiré llamando Mozos, no me vas a venir tú y me obligarás a hablar catalán. Y sí, es tu patria y la patria de los catalanes, porque seguís siendo minoría, y es un poco ridículo que en los referendums compréis a inmigrantes para votar( vi unos cuantos), pero bueno, allá vosotros.¿ Suelto gilipolleces por decir que una región española, es española? Pues que asco de democracia macho.
#222 #222 raquel884 dijo: #221 Por cierto, si hicieses lo de Madrid, seguramente tendrías mi apoyo, siempre y cuando no entrásemos en dinámicas de fundamentalismo religioso.
Ein? Dinámicas de fundamentalismo religioso? Eso qué tiene que ver? XDDDDlo del fundamentalismo religioso es una de las pocas excepciones que existen para que yo no de mi apoyo a una causa revolucionaria, rebelde o secesionista
#224 #224 hchinasky dijo: #222 lo del fundamentalismo religioso es una de las pocas excepciones que existen para que yo no de mi apoyo a una causa revolucionaria, rebelde o secesionista
¿Pero si te está hablando de una posible independencia de Madrid por qué metes el tema religioso? A no ser que os hayan contado en el colegio que los madrileños comos todos del opus y vamos a misa los domingos, que ya me creo cualquier cosa XD
#223 #223 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #219 El pueblo catalán es el mismo que el pueblo español, sois vosotros los que os quereis separar, muchas veces vuestras propuestas rozan el racismo, pero claro, como somos 4 fachas de mierda que nos den, verdad? Ya pueden ser la santa inquisición, que yo les seguiré llamando Mozos, no me vas a venir tú y me obligarás a hablar catalán. Y sí, es tu patria y la patria de los catalanes, porque seguís siendo minoría, y es un poco ridículo que en los referendums compréis a inmigrantes para votar( vi unos cuantos), pero bueno, allá vosotros.¿ Suelto gilipolleces por decir que una región española, es española? Pues que asco de democracia macho.El pueblo catalán no es el mismo que el español, en tanto que tiene una voluntad diferente. A mi no me llames catalán ni español ni nada, que reniego de todo ello. Lo que roza el racismo? (es curiosidad). Yo no te obligo a nada, faltaría menos, sólo pido un poco de respeto en las nomeclaturas. Y te insisto, no es mi patria. Ni la quiero, ni la defiendo, ni nada. Por cierto... comprar inmigrantes? Yo me acabo de enterar ahora... No sé que os dirán desde Madrid, pero uno de mis amigos que más defiende el catalanismo y Cataluña es un chico nacido y vivido durante mucho tiempo en Pakistán. Por lo de la Nación no sueltas gilipolleces, lo digo por el resto de cosas que dices. Mierda de democracia es no aceptar la autodeterminación de los pueblos.
Pues seguro que tú eres el primero en mirar con desprecio a los independentistas, así que no sé de qué hablas...
Entonces, ¿cada cultura/idioma que sea diferente a otra debe independizarse y formar un estado?
Opino que las culturas son entes vivos, que están siempre en movimiento: crecen, se enriquece, se empobrecen, se fusionan, se dividen, se expanden, se reducen, etc.
No se le puede poner fronteras a eso. Imaginad que por lo que sea un grupo de catalanes tiene que emigrar y pueblan una comarca aragonesa o francesa. Por supuesto se llevan su lengua y su cultura con ellos. ¿Qué pasa, que eso se convierte en parte de Cataluña?
A mí en Granada me preguntaron hace un par de meses, con cara de pena, si me gustaba ser catalán. Era una persona mayor que no lo hizo con mala intención, pero tela con la preguntita...
Perdonad, pero los mossos de esquadra se nombran así en catalunya, espanya i en el mundo mundial. Que esteis en contra del catalàn i de su pueblo, muy bien, però respeta el lenguaje y el no canvies el nombre de nuestras instituciones, representantes y politicos
#230 #230 rib dijo: Entonces, ¿cada cultura/idioma que sea diferente a otra debe independizarse y formar un estado?
Opino que las culturas son entes vivos, que están siempre en movimiento: crecen, se enriquece, se empobrecen, se fusionan, se dividen, se expanden, se reducen, etc.
No se le puede poner fronteras a eso. Imaginad que por lo que sea un grupo de catalanes tiene que emigrar y pueblan una comarca aragonesa o francesa. Por supuesto se llevan su lengua y su cultura con ellos. ¿Qué pasa, que eso se convierte en parte de Cataluña?Bueno en Aragón (la llamada Franja de Ponent, la zona fronteriza con Cataluña) y en Francia (la Catalunya Nord, tambien la zona fronteriza) siempre ha habido zonas en las que se habla el catalán, y además en el caso de la Catalunya Nord el sentimiento independentista tambien es muy fuerte.
#230 #230 rib dijo: Entonces, ¿cada cultura/idioma que sea diferente a otra debe independizarse y formar un estado?
Opino que las culturas son entes vivos, que están siempre en movimiento: crecen, se enriquece, se empobrecen, se fusionan, se dividen, se expanden, se reducen, etc.
No se le puede poner fronteras a eso. Imaginad que por lo que sea un grupo de catalanes tiene que emigrar y pueblan una comarca aragonesa o francesa. Por supuesto se llevan su lengua y su cultura con ellos. ¿Qué pasa, que eso se convierte en parte de Cataluña?No es que por tener una cultura diferenciada debas tener un Estado propio, pero es muy hipócrita aceptar los derechos del hombre, los principios democráticos, y los principios de la ONU, y negar algo que es inherente en ellos, que es la libre autodeterminación de los pueblos. Si la cultura en cuestión quiere tener instituciones políticas propias, esto es, formar un Estado propio, o gozar de más independencia de la que actualmente tiene, lo más normal y democrático sería aceptarlo. Esto, des de la Constitución del '78 hasta la derecha más radical, pasando por un amplio espectro de personas ya sean de derechas o de izquierdas, no se permite. Por tanto, es una falta de democracia.
I SOC INDEPENDENTISTA I MOLT ORGULLOSA QUE ESTIC!
#232 #232 xurum dijo: Perdonad, pero los mossos de esquadra se nombran así en catalunya, espanya i en el mundo mundial. Que esteis en contra del catalàn i de su pueblo, muy bien, però respeta el lenguaje y el no canvies el nombre de nuestras instituciones, representantes y politicosQue pesado eres, víctima que eres un víctima.
No, si cada uno puede pensar como quiera, desde luego, pero al menos no os inventéis la historia ni creeis simbolos catalanes sacados de la manga para conseguir dicha independencia, luchar por lo que quereis pero con la verdad por delante. Y dos cosas: pensad que no sois la mayoria los que quereis la independencia, y si dentro de "vuestras fronteras" hay un pueblo que no se siente ni español ni catalán, respetadlo también, no?
#237 #237 bseb dijo: No, si cada uno puede pensar como quiera, desde luego, pero al menos no os inventéis la historia ni creeis simbolos catalanes sacados de la manga para conseguir dicha independencia, luchar por lo que quereis pero con la verdad por delante. Y dos cosas: pensad que no sois la mayoria los que quereis la independencia, y si dentro de "vuestras fronteras" hay un pueblo que no se siente ni español ni catalán, respetadlo también, no?¿Simbolos sacados de la manga? ¿Me podrías decir cuales por favor? Porque si te refieres a la bandera, lengua, o costumbres tienen siglos de antigüedad e incluso algunos son más antiguos que los de España...
Tú en este TQD también tienes prejuicios diciendo que los de otras CCAA te miran con desprecio.No serán todos, por lo menos yo no lo hago.
¿Porqué este TQD está en amistad?
Han creado un debate sobre una palabra mal escrita sin rparar en el verdadero significado de este tqd.. Gracias a quien sí lo ha hecho!
Ánonimo, tienes más razón que un santo!
Primero: yo no tengo nada en contra de los catalanes/vascos, etc. independentistas.
He vivido en Cataluña muchos años, y la mitad de mi familia está desperdigada allí, son catalanes de pura cepa. Tengo primos, tíos... independentistas, y otros muchos que no lo son. Y a mi no me dicen nada cuando estoy con ellos o con amigos de Barcelona fuera de Cataluña y nos ponemos a hablar catalán, ni tampoco cuando hablamos castellano allí. Pero me parece muy triste que haya gente que suelte cosas como "puta España, puto rey" y cosas de esas, que me parecen faltas de respeto graves. Estoy de acuerdo en que no todos los catalanes son independentistas, pero opino que tampoco es que los independentistas deban de ser mirados con desprecio. Tengo parte catalana, pero soy española.
#34 #34 scram dijo: Españoles, soy catalán e independentista. Eso no quiere decir que odie España, es más amo España su lengua y literatura.
Simplemente que vuestro sentimiento patriótico yo lo siento por Catalunya y no me siento identificado por vuestra lengua y cultura, aunque estoy orgulloso de conocerla y si pudiese me interesaría por muchas otras lenguas y culturas sin ningún tipo de censura.
¿Por eso la gente me tiene que mirar mal? Pues no lo entiendoCatalanes, soy española y catalana. Eso no quiere decir que odie Cataluña, es más me encanta vivir aquí pues es el lugar en el que he nacido.
Simplemente que vuestro sentimiento patriótico yo lo siento por España y no me siento identificado por vuestra lengua y cultura, aunque estoy orgulloso de conocerla y si pudiese me interesaría por muchas otras lenguas y culturas sin ningún tipo de censura.
¿Por eso la gente me tiene que mirar mal? Pues no lo entiendo.
He aquí las dos caras de la moneda: la tuya bien vista, la mía no ;)
Es decir, ser catalan y catalanista es algo malo? No puedo amar por encima de España mi comunidad sin ser un bicho raro y enemigo de los españoles? Que pasa, que amar a Madrid por ser de madrid es normal, pero prederir mi pueblecito catalan de 1000 habitantes es ser un radical? No todos somos iguales tienes razon, yo respeto a toda la gente independientemente de sus creencias y me da igual que sean de izquierdas, de derechas, que quieran la independencia o que quieran una España unida...
#22 #22 gerins dijo: Hincharme a negativos, pero tío sinceramente, si supieras el daño que nos ha echo España al largo de la historia... no pensarías lo mismo. España y muchos países del resto de Europa claro, para empezar, seríamos independientes.Si supieras todo el dinero que el Estado ha dedicado(dinero de todos los españoles)y sucesivos gobiernos a lo largo de muchos,muchísimos años,inlcuído el propio Paquito,el dictador sí sí,han destinado a la industrialización de regiones,comunidades,países,llamaros como queráis,como Euskadi,Catalunya y C. Valenciana para fomentar la industrialización por vuestra privilegiada situación geográfica... Hablo del dinero,porque es por lo que más lloran vuestros políticos.
#22 #22 gerins dijo: Hincharme a negativos, pero tío sinceramente, si supieras el daño que nos ha echo España al largo de la historia... no pensarías lo mismo. España y muchos países del resto de Europa claro, para empezar, seríamos independientes.y es más,creo que por haber contribuído un poco al desarrollo de regiones,que en su tiempo ayudaron al desenvolvimiento de la industria de esos 3 territorios,no os pasa nada(otra cosa sería hablar de los millones y millones que se han enterrado a lo tonto en regiones como Andalucía y Castilla la Mancha,que no han prosperado gran cosa,y lo digo sin ninguna animosidad). Precisamente por eso,porque el dinero de muchos españoles durante tiempo ha ido para vosotros,mientras nos sacrificábamos,a algunos como los castellanomanchegos,andaluces,o nosotros mismamente(gallegos,aunque nosotros si lo hemos aprovechado y ya no nos hace tanta falta)contribuyerais igual que nosotros lo hicimos con vosotros,y que por favor dejéis de darnos por detrás.
#22 #22 gerins dijo: Hincharme a negativos, pero tío sinceramente, si supieras el daño que nos ha echo España al largo de la historia... no pensarías lo mismo. España y muchos países del resto de Europa claro, para empezar, seríamos independientes.es más,te voy a poner un ejemplo. Políticos de tu querida Cataluña,queriendo el dinero que se va a destinar al AVE gallego,para tu querida tierra. Supongo que no tenéis suficiente,tan potentes y grandes que sois... En fin...creo que paso de seguir hablando del tema...
No ames a ningún país, ámate a ti mismo y a las personas que te rodean. Como se dice en una gran película: "El que se siente patriota y el que cree que pertenece a un país es un tarado mental, la patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos y eso si se extraña". Así que déjate de gilipolleces, no hay patrias ni fronteras, las únicas que existen están en nuestra cabeza.
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