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#147 #147 kira00 dijo: #143 con un 2% del espolio fiscal se evitarían los recortes catalanes en sanidad. Para flipar. Claro, pero aquí no necesitamos ese dinero... en fin.Sigues sin ser clara respecto al expolio fiscal, ya te digo que todos pagamos los mismos impuestos (salvo algunas regiones independentistas como canarias que pagan menos iva).
Yo estudio químicas!!!! Que sería de la vida sin miles de reacciones, productos sintetizados y demás!!!!
#150 #150 wildflower dijo: #143 Sí, claro. ¿Pero y eso de que si Catalunya se independizase sería uno de los países más ricos de la Unión Europea? Todo esto es un tema estudiado y demostrado. A los que os mienten diciendo que los catalanes pagamos lo mismo que el resto del país sois vosotros. Un ejemplo: los peajes. Todo esto es una vergüenza... Juas! Los peajes son autonómicos, es decir que es dinero que pagáis por y para vosotros. No se si de independizarse sería una de las regiones más ricas, pero de serlo también lo sería Madrid, Valencia, el País Vasco...
Yo creo que el mayor error del nacionalismo catalán es el diferenciar España y Cataluña como dos entes distintos y homogéneos.
España no es una cultura única, no es el flamenco y los toros, España es un estado plurinacional, donde en una costa hablan un idioma, en la otra costa hablan otro. Hay navarros, murcianos, andaluces, castellanos, catalanes... todos diferentes entre sí, que formamos un estado plurinacional. Pero me parece un inmenso error el hablar de España como una cultura homogénea que ha absorvido a la catalana. Quien dice eso dice que los gallegos son iguales que los andaluces, y que los madrileños, y que los valencianos... Y que los únicos diferentes son los catalanes.
Saludos!
#154 #154 rib dijo: Yo creo que el mayor error del nacionalismo catalán es el diferenciar España y Cataluña como dos entes distintos y homogéneos.
España no es una cultura única, no es el flamenco y los toros, España es un estado plurinacional, donde en una costa hablan un idioma, en la otra costa hablan otro. Hay navarros, murcianos, andaluces, castellanos, catalanes... todos diferentes entre sí, que formamos un estado plurinacional. Pero me parece un inmenso error el hablar de España como una cultura homogénea que ha absorvido a la catalana. Quien dice eso dice que los gallegos son iguales que los andaluces, y que los madrileños, y que los valencianos... Y que los únicos diferentes son los catalanes.
Saludos!Bingo.
#149 #149 raquel884 dijo: #145 Entonces hemos pasado de decir casi casi que el estado prohibe hablar catalán a decir que el estado le da el derecho a no hablar catalán al que no quiera. Yo creo que son cosas muy diferentes y no veo por qué va a ir en contra de la lengua.
Aunque en algo te doy la razón, tampoco debería ser una obligación hablar castellano, ni en cataluña ni en cuenca. Opinio que el que no quiera hablar una lengua es libre de no hacerlo.
No se, es que yo no le doy valor a los idiomas, son solo una forma de comunicarse y le doy más valor al contenido que al continente. Por mí que habláramos todos esperanto y nos quitábamos de líos.y además hay el tema que España sólo se preocupa por el castellano, los catalanes nos las hemos tenido que apañar solos para poder tener una lengua mínimamente normalizada, que fue destrozada precisamente por la propia España.
Bueno, almenos eres coherente y no quieres obligar a hablar ninguna lengua, yo soy el caso contrario al tuyo, creo que si una persona va a vivir a un sitio debe aprender su lengua. Con lo que dices tu a la larga las lenguas minoritarias acaban desapareciendo porque la gente quiere entenderse y pasa de aprender lenguas "inútiles". Como ventaja eras más libre, pero creo que no compensa (con lo bonito que es aprender lenguas). Y como lengua universal Esperanto eso sí xD
#150 #150 wildflower dijo: #143 Sí, claro. ¿Pero y eso de que si Catalunya se independizase sería uno de los países más ricos de la Unión Europea? Todo esto es un tema estudiado y demostrado. A los que os mienten diciendo que los catalanes pagamos lo mismo que el resto del país sois vosotros. Un ejemplo: los peajes. Todo esto es una vergüenza... No te gustan los peajes, ¿verdad? yo soy valenciano, y si en mi comunidad nos robaran de la misma manera también me quejaría, pero me quejaría al encargado de administrar los peajes, que en mi caso es Camps, y en el vuestro es Artur Mas.
Si queréis que vuestras autopistas sean gratis como en Extremadura, elegid a políticos como los de Extremadura.
#154 #154 rib dijo: Yo creo que el mayor error del nacionalismo catalán es el diferenciar España y Cataluña como dos entes distintos y homogéneos.
España no es una cultura única, no es el flamenco y los toros, España es un estado plurinacional, donde en una costa hablan un idioma, en la otra costa hablan otro. Hay navarros, murcianos, andaluces, castellanos, catalanes... todos diferentes entre sí, que formamos un estado plurinacional. Pero me parece un inmenso error el hablar de España como una cultura homogénea que ha absorvido a la catalana. Quien dice eso dice que los gallegos son iguales que los andaluces, y que los madrileños, y que los valencianos... Y que los únicos diferentes son los catalanes.
Saludos!¿Entonces porque hay una sola lengua llamada español? España se relaciona con lo castellano. Sino todas las lenguas serían igual de oficiales y todas las culturas igual de protegidas. Y eso no pasa ni de coña.
#157 #157 rib dijo: #150 No te gustan los peajes, ¿verdad? yo soy valenciano, y si en mi comunidad nos robaran de la misma manera también me quejaría, pero me quejaría al encargado de administrar los peajes, que en mi caso es Camps, y en el vuestro es Artur Mas.
Si queréis que vuestras autopistas sean gratis como en Extremadura, elegid a políticos como los de Extremadura.las infraestrucutras las controla el Estado. Desde Catalunya no podemos poner ni una puta vía del tren sin el permiso de Madrid.
#157 #157 rib dijo: #150 No te gustan los peajes, ¿verdad? yo soy valenciano, y si en mi comunidad nos robaran de la misma manera también me quejaría, pero me quejaría al encargado de administrar los peajes, que en mi caso es Camps, y en el vuestro es Artur Mas.
Si queréis que vuestras autopistas sean gratis como en Extremadura, elegid a políticos como los de Extremadura.De lo recaudado en impuestos en Cataluña, el gobierno autonomico debe ceder no sé que porcentaje al gobierno central. Por tanto, si que nos "roban". Aquí pagamos más impuestos, tenemos menos servicios, los sueldos son similares al resto del Estado y los productos más caros (en Barcelona, igual que las otras capitales). A mi hay cosas que decís que no me cuadran.
#157 #157 rib dijo: #150 No te gustan los peajes, ¿verdad? yo soy valenciano, y si en mi comunidad nos robaran de la misma manera también me quejaría, pero me quejaría al encargado de administrar los peajes, que en mi caso es Camps, y en el vuestro es Artur Mas.
Si queréis que vuestras autopistas sean gratis como en Extremadura, elegid a políticos como los de Extremadura.De lo recaudado en impuestos en Cataluña, el gobierno autonomico debe ceder no sé que porcentaje al gobierno central. Por tanto, si que nos "roban". Aquí pagamos más impuestos, tenemos menos servicios, los sueldos son similares al resto del Estado y los productos más caros (en Barcelona, igual que las otras capitales). A mi hay cosas que decís que no me cuadran.
#161casi un 10%, (22.000.000.000€ por año, balanzas fiscales oficiales) uno de los más altos en países desarrollados. Después viene Alemania con una región a la quitan un 4%.
a mi me pasa lo mismo que a ti, toda mi familia es ESPAÑOLA, y yo por nacer en Cataluña, y por cuatro gatos que digan lo contrario , no voy a dejar de serlo. Y que sepáis que por mucho que se oiga por ahí que Cataluña quiere ser independiente , son solo 5 personas 2 que lo desean por que si, y los otros tres que no saben ni de lo que hablan.
Di que sí, un catalán es tan español como cualquier madrileño, no os dejéis engañar por estos separatistas que quieren acabar con 500 años de unidad, hay muchisimas más cosas que nos unen que no que nos separan, que el argumento más sólido de los secesionistas para creerse diferentes es que allí comen pan con tomate.
#159 #159 kira00 dijo: #154 ¿Entonces porque hay una sola lengua llamada español? España se relaciona con lo castellano. Sino todas las lenguas serían igual de oficiales y todas las culturas igual de protegidas. Y eso no pasa ni de coña. Porque el franquismo y el nacionalismo español ha hecho mucho daño. La lengua más hablada y mejor conocida del estado es el castellano, así que es lógico que sea la oficial, aunque me gustaría que el resto de lenguas también sean oficiales.
Opino que es un error llamar "español" al castellano, pues el castellano no es el único idioma español. Pero ahra ve tú a latinoamérica a explicarles que quienes les invadieron no eran españoles, eran castellanos, y que su lengua se llama castellano...
#156 #156 kira00 dijo: #149 y además hay el tema que España sólo se preocupa por el castellano, los catalanes nos las hemos tenido que apañar solos para poder tener una lengua mínimamente normalizada, que fue destrozada precisamente por la propia España.
Bueno, almenos eres coherente y no quieres obligar a hablar ninguna lengua, yo soy el caso contrario al tuyo, creo que si una persona va a vivir a un sitio debe aprender su lengua. Con lo que dices tu a la larga las lenguas minoritarias acaban desapareciendo porque la gente quiere entenderse y pasa de aprender lenguas "inútiles". Como ventaja eras más libre, pero creo que no compensa (con lo bonito que es aprender lenguas). Y como lengua universal Esperanto eso sí xDPero fue la españa de franco, tenéis que aprender a pasar página que, salvo fraga, no queda nadie de esa época y hoy en día se respeta el catalán muchísimo. Mira por ejemplo lo de los traductores cuando todos conocen el mismo idioma, ya roza lo ridículo, y es todo por respetar el catalán.
Yo los idiomas los veo como barreras, y en cuanto sales de tu país te das cuenta. Lo bonito seía irme a cualquier lugar del planeta y entender a la gente, conocerla, conocer sus culturas, su filosofía de vida, etc. sin tener que pasarme allí meses o años para poder entenderme con ellos más allá de lo básico. Pero es porque soy una persona puramente práctica.
#158 #158 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una lengua es importante, pero para plantearse la independencia yo creo que tiene que haber más cosas. Suerte con los exámenes, que ya queda poco! ;)
#64 #64 mmma dijo: #54 por scram
Y yo soy Vasca (que no aria, como dices tú...), soy pura cepa y sé de lo que me hablo, que aquí los más independentistas son los que menos ADN tienen del lugar.
Estoy hasta los cojones de perros flautas apellidados "Troitiño" como dicen por aquí que van de independentistas de un pueblo que no trabajan y del que no son, la gente independentista de Euskadi suele ser la gente vaga que no trabaja y acomplejados por no ser vascos.
El verdadero vasco ama Euskadi y ama España y trabaja para levantar su pueblo vasco y su país, España.¿Si tus padres son andaluces, pero tú naces en Cataluña, no cabe la posibilidad de que ames esta tierra y seas nacionalista? Pues vaya.
#97 #97 potorro dijo: "...estoy cansado DE que la gente..."
"...que la gente [...] nos MIRE..."
"PREJUICIOS"
Oh, vaya, los catalanes no sabéis castellano... Si no quieres que generalicemos, no lo hagas tú también.Se ve a leguas que el autor de este TQD es un crío.
#164 #164 yrucfgyiksd dijo: a mi me pasa lo mismo que a ti, toda mi familia es ESPAÑOLA, y yo por nacer en Cataluña, y por cuatro gatos que digan lo contrario , no voy a dejar de serlo. Y que sepáis que por mucho que se oiga por ahí que Cataluña quiere ser independiente , son solo 5 personas 2 que lo desean por que si, y los otros tres que no saben ni de lo que hablan.en las últimas encuestas ya se supera el sí a la independencia más que el no (poca diferencia), pero ninguno tiene mayoría porque los demás son indecisos. Los independentistas no somos una mayoría aplastante pero tampoco cuatro gatos, menos desprecio amigo.
#161 #161 hchinasky dijo: #157 De lo recaudado en impuestos en Cataluña, el gobierno autonomico debe ceder no sé que porcentaje al gobierno central. Por tanto, si que nos "roban". Aquí pagamos más impuestos, tenemos menos servicios, los sueldos son similares al resto del Estado y los productos más caros (en Barcelona, igual que las otras capitales). A mi hay cosas que decís que no me cuadran.Claro, ¿de dónde sale el dinero para construir autopistas estatales? ¿de dónde se financia TVE? ¿De dónde cobran todos los ministros y se financian sus ministerios? ¿de dónde saca el dinero las Fuerzas Armadas? ¿de dónde quieres que cobre el presidente?. Todas las comunidades tienen que aportar dinero al estado, y eso pasa en TODOS los estados federados.
#156 #156 kira00 dijo: #149 y además hay el tema que España sólo se preocupa por el castellano, los catalanes nos las hemos tenido que apañar solos para poder tener una lengua mínimamente normalizada, que fue destrozada precisamente por la propia España.
Bueno, almenos eres coherente y no quieres obligar a hablar ninguna lengua, yo soy el caso contrario al tuyo, creo que si una persona va a vivir a un sitio debe aprender su lengua. Con lo que dices tu a la larga las lenguas minoritarias acaban desapareciendo porque la gente quiere entenderse y pasa de aprender lenguas "inútiles". Como ventaja eras más libre, pero creo que no compensa (con lo bonito que es aprender lenguas). Y como lengua universal Esperanto eso sí xD¡Y en Mallorca (bueno, en Baleares en general) sí que ha sido difícil! ¡Para que ahora venga Bauzà y tire por la borda lo que tantos y tantos años nos ha llevado conseguir! Venga, hombre... És que me posa de volta i mitja!! (Literalmente: es que me pone de vuelta y media).
#171 #171 kira00 dijo: #164 en las últimas encuestas ya se supera el sí a la independencia más que el no (poca diferencia), pero ninguno tiene mayoría porque los demás son indecisos. Los independentistas no somos una mayoría aplastante pero tampoco cuatro gatos, menos desprecio amigo. En las últimas encuestas de SI será no? Siempre habéis sido 4 gatos, lo que pasa es que los catalanes que no se quieren separar de sus hermanos no salen a la calle cada 11 de septiembre como vosotros, ni montan referendums para después hacer el ridículo( como vosotros).
#160 #160 kira00 dijo: #157 las infraestrucutras las controla el Estado. Desde Catalunya no podemos poner ni una puta vía del tren sin el permiso de Madrid. Juer, pues igual que todos! Nosotros también tenemos que pedir permiso al estado. Y si os independizáis, todas las regiones tendrán que pedir permiso al gobierno central catalán. Es de cajón.
Eres un crack. Nada más que decir.
#167 #167 raquel884 dijo: #156 Pero fue la españa de franco, tenéis que aprender a pasar página que, salvo fraga, no queda nadie de esa época y hoy en día se respeta el catalán muchísimo. Mira por ejemplo lo de los traductores cuando todos conocen el mismo idioma, ya roza lo ridículo, y es todo por respetar el catalán.
Yo los idiomas los veo como barreras, y en cuanto sales de tu país te das cuenta. Lo bonito seía irme a cualquier lugar del planeta y entender a la gente, conocerla, conocer sus culturas, su filosofía de vida, etc. sin tener que pasarme allí meses o años para poder entenderme con ellos más allá de lo básico. Pero es porque soy una persona puramente práctica.hija pon intereconomía un día que hablen de los catalanes y sírvete xD o Tele5 sin ir más lejos, ponte a hablar allí catalán a ver que te dicen... y últimamente la cosa está peor.
Una lengua universal para viajar y negocios está muy bien, pero si quieres vivir allí una larga temporada debería ser obligatorio saber la lengua autóctona, por respeto a la gente que te acoge. Pero no nos dejan, nos quieren obligar a saber todos castellano pero que la gente de aquí pueda vivir sin tener ni idea del catalán. Eso es injusto.
#175 #175 raquel884 dijo: #160 Juer, pues igual que todos! Nosotros también tenemos que pedir permiso al estado. Y si os independizáis, todas las regiones tendrán que pedir permiso al gobierno central catalán. Es de cajón.pues tampoco me parece bien tanto centralismo y más en un Estado tan grande, ¿que coño van a saber a 600km las vías que necesitamos? Aquí intentamos dividir por veguerías porque ha habido problemas por eso, Tarragona por ejemplo queda demasiado lejos de las Terres de l'Ebre para poder adiministrarlas bien.
#177 #177 kira00 dijo: #167 hija pon intereconomía un día que hablen de los catalanes y sírvete xD o Tele5 sin ir más lejos, ponte a hablar allí catalán a ver que te dicen... y últimamente la cosa está peor.
Una lengua universal para viajar y negocios está muy bien, pero si quieres vivir allí una larga temporada debería ser obligatorio saber la lengua autóctona, por respeto a la gente que te acoge. Pero no nos dejan, nos quieren obligar a saber todos castellano pero que la gente de aquí pueda vivir sin tener ni idea del catalán. Eso es injusto. Pues ese es el problema, que identificáis a los españoles con intereconomía y esos son solo cuatro fachas amargados.
Claro que seguramente tengáis quejas sobre el estado español, las tenemos todos (como se ha visto ultimamente, la primera en sol). Pero no veo qué os hace tan diferentes como para que en vez de luchar unidos contra este fracaso de políticos, queráis separaros de nosotros (como si por vuestra cuenta no fuerais a tener que luchar contra politicos corruptos y demás). Simplemente es que no lo veo. Lo respeto pero no lo entiendo.
En cuanto a la lengua, es cuestión de la gente y de educación. No tiene que venir ninguna ley a obligarte a nada, tiene que salir de tí mismo decir "estoy en cataluña, tengo que aprender catalán por respeto".
#174 #174 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #171 En las últimas encuestas de SI será no? Siempre habéis sido 4 gatos, lo que pasa es que los catalanes que no se quieren separar de sus hermanos no salen a la calle cada 11 de septiembre como vosotros, ni montan referendums para después hacer el ridículo( como vosotros).¿sabes que en estos referendums han votado que Sí el doble de personas que votó al PP? Y eso que no se ha hecho en toda Catalunya. En total unas 850.000 más o menos. No me parecen 4 gatos.
Vaya hombre ahora resulta que todos los catalanes que desean la independencia hacen el ridiculo? està claro que el resto de espanya, madrilenyos, andaluces son diferentes, però hablan una misma lengua y tiene costumbres parecidad, en catalunya tenemos una lengua propia i una propia nacionalidad. resto de espanya poneros en el lugar de la gente catalana y pensad, como os sentirias si la gente del resto de espanya desprecia vuestra gente, vuestra lengua y vuestras costumbres... os querrias separar de ellos.
#181 #181 kira00 dijo: #174 ¿sabes que en estos referendums han votado que Sí el doble de personas que votó al PP? Y eso que no se ha hecho en toda Catalunya. En total unas 850.000 más o menos. No me parecen 4 gatos.850.000 personas en una región donde habitan 7 millones. Seguís siendo 4 gatos.
#180 #180 raquel884 dijo: #177 Pues ese es el problema, que identificáis a los españoles con intereconomía y esos son solo cuatro fachas amargados.
Claro que seguramente tengáis quejas sobre el estado español, las tenemos todos (como se ha visto ultimamente, la primera en sol). Pero no veo qué os hace tan diferentes como para que en vez de luchar unidos contra este fracaso de políticos, queráis separaros de nosotros (como si por vuestra cuenta no fuerais a tener que luchar contra politicos corruptos y demás). Simplemente es que no lo veo. Lo respeto pero no lo entiendo.
En cuanto a la lengua, es cuestión de la gente y de educación. No tiene que venir ninguna ley a obligarte a nada, tiene que salir de tí mismo decir "estoy en cataluña, tengo que aprender catalán por respeto".me gustaría saber cuantos españoles aceptarían y respetarían un referendum de autodeterminación. En Reino Unido (por lo de Escocia) ya han dicho que aceptarían el resultado que eligieran los escoceses. Los 4 fachas se multiplicarían de golpe, me parece a mi...
#182 #182 xurum dijo: Vaya hombre ahora resulta que todos los catalanes que desean la independencia hacen el ridiculo? està claro que el resto de espanya, madrilenyos, andaluces son diferentes, però hablan una misma lengua y tiene costumbres parecidad, en catalunya tenemos una lengua propia i una propia nacionalidad. resto de espanya poneros en el lugar de la gente catalana y pensad, como os sentirias si la gente del resto de espanya desprecia vuestra gente, vuestra lengua y vuestras costumbres... os querrias separar de ellos.Menos victimismo anda, que eso que dices nadie se lo cree. Yo soy español y para nada desprecio a Cataluña, he estado en Barcelona y me ha parecido una ciudad muy española, yo me pregunto de dónde sacáis tanto odio a España, supongo que os lo enseñan desde pequeñitos.
#184 #184 kira00 dijo: #180 me gustaría saber cuantos españoles aceptarían y respetarían un referendum de autodeterminación. En Reino Unido (por lo de Escocia) ya han dicho que aceptarían el resultado que eligieran los escoceses. Los 4 fachas se multiplicarían de golpe, me parece a mi... O quizás os sorprenderíais...
A mas, desde que espanya absorvio Catalunya hace 300 anyos, los catalanes han luchado para poder seguir siendo libres, i aunque desde entonces la lucha no ha conseguido lo deseado, el pueblo sigue reivindicando su libertad. Nuestra independencia és la libertat de un pueblo oprimido desde hace 300 anyos, ya es hora de ser libres,no?
#183 #183 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #181 850.000 personas en una región donde habitan 7 millones. Seguís siendo 4 gatos.por ser unos referendums hechos sin ninguna ayuda está muy bien. ¿Te crees que hay mejores resultados en las elecciones? En las europeas no votó ni Dios. Y si todas esas personas hubiesen votado un partido concreto en las elecciones autonómicas sería la segunda fuerza.
#184 #184 kira00 dijo: #180 me gustaría saber cuantos españoles aceptarían y respetarían un referendum de autodeterminación. En Reino Unido (por lo de Escocia) ya han dicho que aceptarían el resultado que eligieran los escoceses. Los 4 fachas se multiplicarían de golpe, me parece a mi... Respuesta fácil, eso no se puede aceptar porque es un ataque a la Constitución y un ataque a ella es un ataque al pueblo español. Y en el caso que dices, un andaluz también debería tener derecho a votar en el referendum, puesto que se vota la secesión de un cacho de tierra que es ESPAÑOLA( pese a quien le pese), desde mi punto de vista claro. Y además, ya los hicisteis en mayo y los resultados hablaron por si solos jajaja.
#187 #187 xurum dijo: A mas, desde que espanya absorvio Catalunya hace 300 anyos, los catalanes han luchado para poder seguir siendo libres, i aunque desde entonces la lucha no ha conseguido lo deseado, el pueblo sigue reivindicando su libertad. Nuestra independencia és la libertat de un pueblo oprimido desde hace 300 anyos, ya es hora de ser libres,no?Si.. si tu estuvieses oprimido de verdad estarías aquí escribiendo semejantes tonterías.
#189 #189 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #184 Respuesta fácil, eso no se puede aceptar porque es un ataque a la Constitución y un ataque a ella es un ataque al pueblo español. Y en el caso que dices, un andaluz también debería tener derecho a votar en el referendum, puesto que se vota la secesión de un cacho de tierra que es ESPAÑOLA( pese a quien le pese), desde mi punto de vista claro. Y además, ya los hicisteis en mayo y los resultados hablaron por si solos jajaja.claro, tu si quieres separarte de un grupo de amigos o de tu pareja, te pides permiso, y si no te deja, sigues con él. Lógico.
#191 #191 kira00 dijo: #189 claro, tu si quieres separarte de un grupo de amigos o de tu pareja, te pides permiso, y si no te deja, sigues con él. Lógico.Ese argumento es de un niño de 14 años. Ya organizásteis un referendum, NADIE fue a votar, ni siquiera los separatistas, entonces dime ahora qué pretendeis, porque no lo entiendo. ¿En qué os basais para decir que sois diferentes, que allí tenéis pan con tomate y sardanas, y una lengua que es HERMANA a la castellana?
#189 #189 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #184 Respuesta fácil, eso no se puede aceptar porque es un ataque a la Constitución y un ataque a ella es un ataque al pueblo español. Y en el caso que dices, un andaluz también debería tener derecho a votar en el referendum, puesto que se vota la secesión de un cacho de tierra que es ESPAÑOLA( pese a quien le pese), desde mi punto de vista claro. Y además, ya los hicisteis en mayo y los resultados hablaron por si solos jajaja.#190 #190 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #187 Si.. si tu estuvieses oprimido de verdad estarías aquí escribiendo semejantes tonterías.Yo aquí le doy la razón a kira, es su tierra y que la administren como quieran. No entiendo su decisión y creo que les iría peor pero es mi opinión.
La constitución empieza a quedarse obsoleta, la mayoría de los españoles no la votamos así que no es muy lógico que tengamos que acatarla porque nuestros padres lo hicieron. De hecho la mayoría pide república y es contrario a la constitución.
#193 #193 raquel884 dijo: #189 #190 Yo aquí le doy la razón a kira, es su tierra y que la administren como quieran. No entiendo su decisión y creo que les iría peor pero es mi opinión.
La constitución empieza a quedarse obsoleta, la mayoría de los españoles no la votamos así que no es muy lógico que tengamos que acatarla porque nuestros padres lo hicieron. De hecho la mayoría pide república y es contrario a la constitución.Mi tierra es tanto la catalana como la madrileña, mi tierra son 50 provincias y si alguna de ella decide separarse todos deberían opinar, sería lo más democrático vamos. Y eso de que todo el mundo pide república? De donde lo sacas por dios, si el Rey según las estadísticas es el personaje español más valorado. Simplemente quiero evitar que pase como en Yugoslavia, que precisamente empezó todo el lío por la propuesta que por aquí arriba han escrito.
#189 #189 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #184 Respuesta fácil, eso no se puede aceptar porque es un ataque a la Constitución y un ataque a ella es un ataque al pueblo español. Y en el caso que dices, un andaluz también debería tener derecho a votar en el referendum, puesto que se vota la secesión de un cacho de tierra que es ESPAÑOLA( pese a quien le pese), desde mi punto de vista claro. Y además, ya los hicisteis en mayo y los resultados hablaron por si solos jajaja.14 puntos de Wilson + Derechos del Hombre + Principios de la ONU que el Estado español ha aceptado. Estas tres cosas conducen a que, si un determinado pueblo (entendido como conjunto de población, no como municipio), región, etnia, o lo que sea, tiene unos sentimientos de unidad, y voluntad de crear instituciones políticas propias, se debe aceptar, porqué es EL PUEBLO que quiere independizarse el que lo hace. Por la misma regla de tres, que un pavo de Libia vote en las elecciones generales, al fin y al cabo, se ve afectado por quien gobierne en España... no te jode...
#194 #194 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #193 Mi tierra es tanto la catalana como la madrileña, mi tierra son 50 provincias y si alguna de ella decide separarse todos deberían opinar, sería lo más democrático vamos. Y eso de que todo el mundo pide república? De donde lo sacas por dios, si el Rey según las estadísticas es el personaje español más valorado. Simplemente quiero evitar que pase como en Yugoslavia, que precisamente empezó todo el lío por la propuesta que por aquí arriba han escrito.Estás comparando la situación catalano-española con la de Yugoslavia? Bien, no tienes ni idea de historia, ni de política, ni de nacionalismos. Vamos, es lo que a mi me parece...
#196 #196 hchinasky dijo: #189 14 puntos de Wilson + Derechos del Hombre + Principios de la ONU que el Estado español ha aceptado. Estas tres cosas conducen a que, si un determinado pueblo (entendido como conjunto de población, no como municipio), región, etnia, o lo que sea, tiene unos sentimientos de unidad, y voluntad de crear instituciones políticas propias, se debe aceptar, porqué es EL PUEBLO que quiere independizarse el que lo hace. Por la misma regla de tres, que un pavo de Libia vote en las elecciones generales, al fin y al cabo, se ve afectado por quien gobierne en España... no te jode...
JAJJAJAJJA ese pueblo que dices no existe, cuando los 7 millones de catalanes salgan a la calle y pidan eso que dices, entonces rectificaré, hasta entonces tengo razón, porque 800.000 personas que salgan a la calle un 11 de septiembre, es una minoría. Y no estoy comparando la situación de nada, solo he puesto un ejemplo, que allí todo empezó por una declaración de independencia, si tu eres un iluso y piensas que si Cataluña declara su independencia nadie se mosquearía allá tú, pero sabes perfectamente que se podría llegar a liar una buena, una guerra igual no, pero las revueltas estarían aseguradas.
#187 #187 xurum dijo: A mas, desde que espanya absorvio Catalunya hace 300 anyos, los catalanes han luchado para poder seguir siendo libres, i aunque desde entonces la lucha no ha conseguido lo deseado, el pueblo sigue reivindicando su libertad. Nuestra independencia és la libertat de un pueblo oprimido desde hace 300 anyos, ya es hora de ser libres,no?Hola, no pretendo debatir contigo, solo tengo una pregunta por curiosidad: ¿Dónde has aprendido eso? ¿os lo enseñan en las escuelas o lo has investigado tú? Gracias, un saludo!
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